Γιατί η ντίσνευ είναι ό,τι πιο σιχαμένο υπάρχει στον κινηματογράφο.

Κινηματογράφος (κριτικές και προτάσεις), θέατρο, ερμηνεία, χορός, τραγούδι, τηλεόραση, ραδιόφωνο κ.ά.
Άβαταρ μέλους
georgebi
Δημοσιεύσεις: 20923
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 14:17

Re: Γιατί η ντίσνευ είναι ό,τι πιο σιχαμένο υπάρχει στον κινηματογράφο.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από georgebi » 06 Μάιος 2022, 12:06

AlienWay έγραψε:
05 Μάιος 2022, 16:59
georgebi έγραψε:
05 Μάιος 2022, 16:54
Άσχετο..... αλλά εξαιρετική αυτή η νέα σειρά βίντεο του Mikeius :smt023

Τη ντισνευ την είχε ανακοινώσει για σήμερα το μεσημέρι και δεν την εχω δει ακόμα....
Από τη μέση του βίντεο και μετά είναι το ζουμί. :003:
Εξαιρετικός και στο 2ο μέρος ο Mikeius

Λατρεία μεν....αλλά και αυστηρή κριτική :g030:

Αν και δεν είπε και τίποτα άγνωστο..... :102:




Πάντως οτι και να κάνει η ντίσνευ

εγώ και μόνο για αυτόν τον κολοσσό από το 1940








καταδικάζω τον τίτλο του νήματος σου... :102:
看起来和闻起来像狗屎的东西,您无需舔以确保它是狗屎..... :102:
SpoilerShow
Ότι φαίνεται σκατά και μυρίζει σαν σκατά δεν χρειάζεται να το γλείψεις για να βεβαιωθείς ότι είναι σκατά..

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23187
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Γιατί η ντίσνευ είναι ό,τι πιο σιχαμένο υπάρχει στον κινηματογράφο.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 06 Μάιος 2022, 12:17

georgebi έγραψε:
06 Μάιος 2022, 12:06


Αν και δεν είπε και τίποτα άγνωστο..... :102:




Για τα δεδομένα του ελληνικού κοινού, όλα όσα είπε είναι άγνωστα.

Ενα μεγάλο μέρος του ελληνικού κοινού δεν γνωρίζει (ή παριστάνει ότι δεν γνωρίζει) πως η Marvel ανήκει στη disney. Επομένως δεν υπάρχει νόημα να βρίζει κάποιος τη disney για τη μεταχείριση στο star wars και να κόβει φλέβα από την αγάπη του για το Marvel Universe. Δεν μπορεί κάποιος να είναι "φανατικός μαρβελάκιας" αλλά να βρίζει το νέο star wars.

Επιπλέον, το ελληνικό κοινό θέλει αποκλειστικά και μόνο θέαμα: Κτήρια να πέφτουν, διαστημόπλοια να εκρήγνυνται, κλωτσομπουνίδια, καταστροφές κλπ.

Το αμερικάνικο κοινό, έχει περάσει προ πολλού αυτή τη φάση. Γι' αυτό και "βλέπει" πλέον την κουραστική ομοιομορφία που εμφανίζουν οι ταινίες της Μάρβελ (που θυμίζουν "θεματικά πάρκα" όπως έχει πει και ο Σκορτσέσε) οι οποίες δεν φέρουν καμία απολύτως σφραγίδα του σκηνοθέτη. Είναι ένα πλαστικοποιημένο φαστ-φουντ.

Γι' αυτό και χρειάζονται τέτοια βίντεο, που να λένε τα πράγματα ως έχουν.

Υπάρχουν και άλλα που δεν τα ξέρει και δεν τα είπε. Η μάρβελ στα κόμιξ, από τότε που την αγόρασε η disney εμφανίζει μια έντονη SJW θεματολογία. Οταν το κοινό στο twitter αντέδρασε προς αυτή την επιλογή, βγήκαν οι ίδιοι οι σεναριογράφοι των κόμιξ και απάντησαν "αν δεν σας αρέσει, να μη το αγοράζετε".

Για τέτοιο θράσος μιλάμε.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40702
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Γιατί η ντίσνευ είναι ό,τι πιο σιχαμένο υπάρχει στον κινηματογράφο.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 06 Μάιος 2022, 12:32

AlienWay έγραψε:
05 Μάιος 2022, 16:43
Ο μικές λέει ότι παραβλέπει τα όποια αρνητικά εμφανίζει η ντίσνευ γιατί έχει νοσταλγία από το παρελθόν.

Εγώ που έβλεπα "ρομποτέκ" αντί για τη "μικρή γοργόνα", εύχομαι να πατώσει για να ησυχάσουμε.

Αυτά που περιγράφει στο βίντεο είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου. Η Ντίσνεϋ από την αρχή του 21ου αιώνα μεταβλήθηκε σε μια διεφθαρμένη εταιρεία ή αυτό που λένε οι αγγλόφωνοι Evil Company και το μόνο που την συγκρατεί από το να γίνει United Fruit 2 είναι η σημερινή αυστηρότερη νομοθεσία και ασφαλιστικές δικλείδες.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40702
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Γιατί η ντίσνευ είναι ό,τι πιο σιχαμένο υπάρχει στον κινηματογράφο.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 06 Μάιος 2022, 12:49

georgebi έγραψε:
06 Μάιος 2022, 12:06
Πάντως οτι και να κάνει η ντίσνευ

εγώ και μόνο για αυτόν τον κολοσσό από το 1940








καταδικάζω τον τίτλο του νήματος σου... :102:
Η Φαντασία είναι από τα πιο πρωτοπόρα πράγματα που έκανε ο Ντίσνεϋ. Ο ανιψιός του, Ρόι Ο. Ντίσνεϋ, γιος του Ρόι Ε. Ντίσνεϋ, προσπάθησε μάταια να αναβιώσει το όραμα του θείου του, που ήταν να παράγει η εταιρεία νέες σεκάνς κάθε λίγα χρόνια, δημιουργώντας μια ολόκληρη σειρά από αυτό το ευφυές πάντρεμα κλασικής μουσικής και κινουμένων σχεδίων.

Μετά από ατελείωτες πιέσεις στην εταιρεία, μιας και δεν ήταν ο ίδιος CEO, εγκρίθηκαν δύο πρότζεκτ, η Φαντασία 2000 και το Destino. Το πρώτο προβλήθηκε στον κινηματογράφο αλλά εμπορικά ήταν αποτυχία και δεν υπήρξε συνέχεια. Το δεύτερο είναι αναβίωση μιας απόπειρας που έκανε ο Ντίσνεϋ να συνεργαστεί με τον Νταλί. Το αποτέλεσμα θα ήταν σουρεαλιστικές σεκάνς στο στυλ του Νταλί συνοδεία μουσικής. Το έργο δεν έδωσε καρπούς γιατί ο Γουώλτ δεν μπορούσε να συνεργαστεί με τον Νταλί και τα παράτησαν. Δεκαετίες αργότερα, βρέθηκαν σχέδια και στόριμπορντ και με την πίεση του Ρόι Ντίσνεϋ, γυρίστηκε μια 6λεπτη σεκάνς, που παίζει να είναι ό,τι καλύτερο έχει κάνει η Ντίσνεϋ στον 21ο αιώνα και δύσκολα βλέπω να φτιάχνει ποτέ κάτι καλύτερο με την τωρινή της τροχιά.

Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
georgebi
Δημοσιεύσεις: 20923
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 14:17

Re: Γιατί η ντίσνευ είναι ό,τι πιο σιχαμένο υπάρχει στον κινηματογράφο.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από georgebi » 06 Μάιος 2022, 13:12

hellegennes έγραψε:
06 Μάιος 2022, 12:49
georgebi έγραψε:
06 Μάιος 2022, 12:06
(1) Η Φαντασία είναι από τα πιο πρωτοπόρα πράγματα που έκανε ο Ντίσνεϋ.......

(2) Φαντασία 2000

(3) Destino.
(1) :smt023 και να προσθέσω το 1940

που ακόμα και πριν από 5 χρόνια μια cartoon μεγάλου μήκους ταινία ήταν κάτι αδιανόητο....

πόσο μάλλον και μη παιδική

(αν εξαιρέσουμε ίσως τη σεκάνς με τον Μικυ μαθητευόμενο μάγο)

(2) εξαιρετικά μέτρια .....την εχω ξεχάσει ήδη...κρίμα γιατί στα 90'ς όπως λέει και ο Mikeius η ντίσνευ ήταν ξανά σε φόρμα

(3) το αγνοούσα τελείως :o:o

σ ευχαριστώ :smt023
看起来和闻起来像狗屎的东西,您无需舔以确保它是狗屎..... :102:
SpoilerShow
Ότι φαίνεται σκατά και μυρίζει σαν σκατά δεν χρειάζεται να το γλείψεις για να βεβαιωθείς ότι είναι σκατά..

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9015
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Γιατί η ντίσνευ είναι ό,τι πιο σιχαμένο υπάρχει στον κινηματογράφο.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 06 Μάιος 2022, 13:16

Σαν παιδιά η γενιά μου ποτέ δεν είδε ταινίες της Ντίσνευ αλλά τα περιοδικά της ήταν οτι πιο πολύτιμο είχε ένα παιδάκι τότε.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Γιατί η ντίσνευ είναι ό,τι πιο σιχαμένο υπάρχει στον κινηματογράφο.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 06 Μάιος 2022, 13:50

Πίπες λέει και πάλι ο Μάικιους. Δεν έχω σκοπό να υπερασπίσω την κάθε Ντίσνει αλλά πραγματικά η εν λόγω εταιρεία κάνει
αυτό που της ζητάει να κάνει ο εν λόγω Youtuber. Στις δυτικές χώρες προβάλλει πρότυπα που είναι συμβατά με την κουλτούρα
που έχει διαμορφωθεί εκεί, σε αντίθεση με άλλες χώρες όπως η Κίνα και η Σ. Αραβία. Εν ολίγοις, η Ντίσνει νίπτει τας χείρας της για
τις όποιες πολιτισμικές διαφορές υπάρχουν εδώ και εκεί και βγάζει κέρδη. Θα συμφωνήσω εδώ με τον Μάικιους πως η εν λόγω
πρακτική είναι αμφιλεγόμενη αλλά στην τελική μιλάμε για business.

Επίσης, ας πει κάποιος στους εναλλακτικοδεξιούς επιτέλους πως το να προβάλλεται ένα γκέι ζευγάρι στο δυτικό κόσμο του 2022,δεν
είναι μέρος κάποιας οργανωμένης εκστρατείας προπαγάνδας κατ' ανάγκη. Καλώς ή κακώς, οι περισσότεροι δυτικοί έχουν αποδεχτεί πως οι
γκέι, οι μετανάστες και οι χειραφετημένες γυναίκες είναι μέρος της κουλτούρας τους πλέον και για αυτό βλέπουν και αυτές τις ομάδες στα
σενάρια ταινιών ή σειρών. Δεν είναι μόνο οι αριστεροί που αποδέχονται κάποιες αρχές πλέον, αν στο παρελθόν ήταν οι μόνοι, μαγκιά τους
που κατάφεραν να πείσουν το ευρύ κοινό για την ορθότητα κάποιων θέσεων.

Εξάλλου και ο ίδιοι οι alt-right δεν έχουν αρνηθεί την παραχώρηση δικαιωμάτων στους γκέι και τις γυναίκες, στο Μεταναστευτικό στηρίζουν τις
θέσεις τους πάνω στη λογική "Εγώ δεν είμαι ρατσιστής αλλά...", άρα φαίνεται πως έχουν αποδεχτεί και αυτοί κάποιες αρχές απλώς διαπραγματεύονται
την εφαρμογή ζαλίζοντας μας τον έρωτα με διάφορες φιλολογίες για τη Σχολή της Φρανκφούρτης και τη Σχολή της Βρέμης.

Σε ό,τι αφορά τον ίδιο τον Μάικιους, μπορεί άμα θέλει να κατέβει με τον Μπογδάνο στις εκλογές, δε θα του το απαγορέψει κανείς, από εκεί και πέρα
όμως έχουμε εμπεδώσει πως είναι ψαγμένος στα του αμερικανικού Youtube και ξέρει την alt-right, δε χρειάζεται να την τρώμε αυτή τη διαπίστωση στη μάπα κάθε λίγο και λιγάκι

Υ,Γ Η μετοχή της Ντίσνει και της κάθε Ντίσνει κυμαίνεται ανάλογα με το τι προσδοκίες έχουν οι επενδυτές για τα εταιρικά κέρδη.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23187
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Γιατί η ντίσνευ είναι ό,τι πιο σιχαμένο υπάρχει στον κινηματογράφο.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 06 Μάιος 2022, 15:48

hellegennes έγραψε:
06 Μάιος 2022, 12:32
AlienWay έγραψε:
05 Μάιος 2022, 16:43
Ο μικές λέει ότι παραβλέπει τα όποια αρνητικά εμφανίζει η ντίσνευ γιατί έχει νοσταλγία από το παρελθόν.

Εγώ που έβλεπα "ρομποτέκ" αντί για τη "μικρή γοργόνα", εύχομαι να πατώσει για να ησυχάσουμε.

Αυτά που περιγράφει στο βίντεο είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου. Η Ντίσνεϋ από την αρχή του 21ου αιώνα μεταβλήθηκε σε μια διεφθαρμένη εταιρεία ή αυτό που λένε οι αγγλόφωνοι Evil Company και το μόνο που την συγκρατεί από το να γίνει United Fruit 2 είναι η σημερινή αυστηρότερη νομοθεσία και ασφαλιστικές δικλείδες.
Υπάρχει και ένα άλλο που του το είπαν σε σχόλια, με το οποίο συμφωνώ απόλυτα. Στη συνείδηση του αμερικανού γονέα, η ντίσνευ είναι μια εταιρία που βγάζει "καρτούν ενδεδειγμένα απόλυτα για μικρά παιδιά".

Αυτός είναι φυσικά ο λόγος που τα καρτούν της δεν έχουν καμία σχέση με τα πιο "τολμηρά" καρτούν όπως he-man ή thundercats που βγαίναν κατά καιρούς. Διότι η ντίσνευ θέλησε από την αρχή να φέρει τη σφραγίδα της εταιρίας που εμπιστεύεται ο κάθε γονέας στα τυφλά.

Δυστυχώς όμως, είναι ο ίδιος λόγος που στις μέρες μας εμποδίζει τη ντίσνευ από το να δώσει κάπως πιο "ελεύθερο" θέαμα για ενήλικες, παρά το γεγονός ότι έχει αγοράσει σχεδόν το σύνολο του κινηματογράφου. Που περιλαμβάνει και franchise όπως το "alien" ή "o κυνηγός". Ο λόγος που δεν πρόκειται να δούμε στο μέλλον κάτι στα πλαίσια αυτών των franchise (παρά το γεγονός ότι η ντισνευ αγόρασε το στούντιο που τα έβγαζε) είναι ότι φέρει το στίγμα της εταιρίας που εμπιστεύονται οι γονείς.

Για τον ίδιο λόγο, το marvel universe δεν ξεπερνάει κάποια όρια ελευθερίας. Ακόμη και οι σειρές όπως το punisher και το daredevil που είχε πουλήσει στο νέτφλιξ, έγιναν έτσι όπως έγιναν (από άποψη βίας) ακριβώς γιατί είχαν αγοραστεί από το νέτφλιξ. Τώρα που τις αγόρασε πίσω για να τις βάλει στο disney plus, υπήρξε έντονη ανησυχία μήπως τις λογοκρίνει (!!!;;;). Λένε ότι δεν τις λογόκρινε τελικά, αλλά προσωπικά δεν παίρνω και όρκο.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40702
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Γιατί η ντίσνευ είναι ό,τι πιο σιχαμένο υπάρχει στον κινηματογράφο.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 06 Μάιος 2022, 15:49

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
06 Μάιος 2022, 13:50
Πίπες λέει και πάλι ο Μάικιους. Δεν έχω σκοπό να υπερασπίσω την κάθε Ντίσνει αλλά πραγματικά η εν λόγω εταιρεία κάνει
αυτό που της ζητάει να κάνει ο εν λόγω Youtuber. Στις δυτικές χώρες προβάλλει πρότυπα που είναι συμβατά με την κουλτούρα
που έχει διαμορφωθεί εκεί, σε αντίθεση με άλλες χώρες όπως η Κίνα και η Σ. Αραβία. Εν ολίγοις, η Ντίσνει νίπτει τας χείρας της για
τις όποιες πολιτισμικές διαφορές υπάρχουν εδώ και εκεί και βγάζει κέρδη. Θα συμφωνήσω εδώ με τον Μάικιους πως η εν λόγω
πρακτική είναι αμφιλεγόμενη αλλά στην τελική μιλάμε για business.
Καθόλου συμβατά με την κυρίαρχη κουλτούρα δεν είναι το να προσπαθείς να χώσεις πρότυπα που δεν υφίστανται επειδή έχεις μια συγκεκριμένη πολιτική ατζέντα. Γι' αυτό και ταινίες που βασίζονται ακριβώς σ' αυτήν την ατζέντα και μόνο πατώνουν, όπως οι Γκοστμπάστερς με γυναικείο καστ.

Το τελευταίο Star Wars(The Rise of Skywalker), που επίσης έχει πολιτική ατζέντα, παίζει να μην έβγαλε τα χρήματά του και να βασίζεται στο merch για να βγάλει χρήμα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23187
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Γιατί η ντίσνευ είναι ό,τι πιο σιχαμένο υπάρχει στον κινηματογράφο.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 06 Μάιος 2022, 15:58

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
06 Μάιος 2022, 13:50
Πίπες λέει και πάλι ο Μάικιους. Δεν έχω σκοπό να υπερασπίσω την κάθε Ντίσνει αλλά πραγματικά η εν λόγω εταιρεία κάνει
αυτό που της ζητάει να κάνει ο εν λόγω Youtuber. Στις δυτικές χώρες προβάλλει πρότυπα που είναι συμβατά με την κουλτούρα
που έχει διαμορφωθεί εκεί, σε αντίθεση με άλλες χώρες όπως η Κίνα και η Σ. Αραβία. Εν ολίγοις, η Ντίσνει νίπτει τας χείρας της για
τις όποιες πολιτισμικές διαφορές υπάρχουν εδώ και εκεί και βγάζει κέρδη. Θα συμφωνήσω εδώ με τον Μάικιους πως η εν λόγω
πρακτική είναι αμφιλεγόμενη αλλά στην τελική μιλάμε για business.

Επίσης, ας πει κάποιος στους εναλλακτικοδεξιούς επιτέλους πως το να προβάλλεται ένα γκέι ζευγάρι στο δυτικό κόσμο του 2022,δεν
είναι μέρος κάποιας οργανωμένης εκστρατείας προπαγάνδας κατ' ανάγκη. Καλώς ή κακώς, οι περισσότεροι δυτικοί έχουν αποδεχτεί πως οι
γκέι, οι μετανάστες και οι χειραφετημένες γυναίκες είναι μέρος της κουλτούρας τους πλέον και για αυτό βλέπουν και αυτές τις ομάδες στα
σενάρια ταινιών ή σειρών. Δεν είναι μόνο οι αριστεροί που αποδέχονται κάποιες αρχές πλέον, αν στο παρελθόν ήταν οι μόνοι, μαγκιά τους
που κατάφεραν να πείσουν το ευρύ κοινό για την ορθότητα κάποιων θέσεων.

Εξάλλου και ο ίδιοι οι alt-right δεν έχουν αρνηθεί την παραχώρηση δικαιωμάτων στους γκέι και τις γυναίκες, στο Μεταναστευτικό στηρίζουν τις
θέσεις τους πάνω στη λογική "Εγώ δεν είμαι ρατσιστής αλλά...", άρα φαίνεται πως έχουν αποδεχτεί και αυτοί κάποιες αρχές απλώς διαπραγματεύονται
την εφαρμογή ζαλίζοντας μας τον έρωτα με διάφορες φιλολογίες για τη Σχολή της Φρανκφούρτης και τη Σχολή της Βρέμης.

Σε ό,τι αφορά τον ίδιο τον Μάικιους, μπορεί άμα θέλει να κατέβει με τον Μπογδάνο στις εκλογές, δε θα του το απαγορέψει κανείς, από εκεί και πέρα
όμως έχουμε εμπεδώσει πως είναι ψαγμένος στα του αμερικανικού Youtube και ξέρει την alt-right, δε χρειάζεται να την τρώμε αυτή τη διαπίστωση στη μάπα κάθε λίγο και λιγάκι

Υ,Γ Η μετοχή της Ντίσνει και της κάθε Ντίσνει κυμαίνεται ανάλογα με το τι προσδοκίες έχουν οι επενδυτές για τα εταιρικά κέρδη.
Είναι άλλο πράγμα το να βάζεις π.χ. ένα γκέι ζευγάρι ή να δίνεις τον ρόλο του Όντιν σε έναν μαύρο, και άλλο να κάνεις στρατευμένη πολιτική κατήχηση πάνω σε ουδέτερα πολιτικά franchise. Αλλά επειδή μάλλον δεν έχεις εντρυφήσει στο τι ακριβώς έκανε η disney στα franchise που αγόρασε, λογικό είναι να το βλέπεις έτσι.

Ενδεικτικά να πούμε ότι η disney έχει διακόψει συνεργασίες με κόσμο που καταδικάστηκε στο λαικό δικαστήριο του τουίτερ, ακόμη και με "δυναμικές ανεξάρτητες γυναίκες" όπως η Gina Carano, την οποία κανονικά ως φεμινιστική εταιρία που διατείνεται ότι είναι, θα έπρεπε να την υπερασπιστεί.

Τέσπα, σημασία έχει ότι η "πολιτική" της ντίσνευ είναι συγκαλυμμένος πουριτανισμός, που χρησιμοποιεί ως επίφαση τα ανθρώπινα δικαιώματα και το inclusivity, ενώ στην πραγματικότητα φέρει το κόμπλεξ μιας εταιρίας που έχει μάθει διαχρονικά να παράγει ανελεύθερο περιεχόμενο (εφόσον απευθυνόταν σε παιδικό κοινό).
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Γιατί η ντίσνευ είναι ό,τι πιο σιχαμένο υπάρχει στον κινηματογράφο.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 06 Μάιος 2022, 16:02

hellegennes έγραψε:
06 Μάιος 2022, 15:49
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
06 Μάιος 2022, 13:50
Πίπες λέει και πάλι ο Μάικιους. Δεν έχω σκοπό να υπερασπίσω την κάθε Ντίσνει αλλά πραγματικά η εν λόγω εταιρεία κάνει
αυτό που της ζητάει να κάνει ο εν λόγω Youtuber. Στις δυτικές χώρες προβάλλει πρότυπα που είναι συμβατά με την κουλτούρα
που έχει διαμορφωθεί εκεί, σε αντίθεση με άλλες χώρες όπως η Κίνα και η Σ. Αραβία. Εν ολίγοις, η Ντίσνει νίπτει τας χείρας της για
τις όποιες πολιτισμικές διαφορές υπάρχουν εδώ και εκεί και βγάζει κέρδη. Θα συμφωνήσω εδώ με τον Μάικιους πως η εν λόγω
πρακτική είναι αμφιλεγόμενη αλλά στην τελική μιλάμε για business.
Καθόλου συμβατά με την κυρίαρχη κουλτούρα δεν είναι το να προσπαθείς να χώσεις πρότυπα που δεν υφίστανται επειδή έχεις μια συγκεκριμένη πολιτική ατζέντα. Γι' αυτό και ταινίες που βασίζονται ακριβώς σ' αυτήν την ατζέντα και μόνο πατώνουν, όπως οι Γκοστμπάστερς με γυναικείο καστ.

Το τελευταίο Star Wars(The Rise of Skywalker), που επίσης έχει πολιτική ατζέντα, παίζει να μην έβγαλε τα χρήματά του και να βασίζεται στο merch για να βγάλει χρήμα.
Η προσπάθεια χωσίματος προτύπων είναι συμβατή με την έννοια της Τέχνης, γενικά. Υποκινείται πάντοτε δε, από την προσπάθεια του χώρου
να συμβαδίζει με την αλλαγή του πλαισίου που επικρατεί εκεί έξω. Τώρα, αν αυτό θεωρείται "πολιτική" με την ευρύτερη έννοια του όρου πάω πάσο,
από εκεί και πέρα προσπαθούν κάποιοι να μας πείσουν πως το ΕΕΚ Τροτσκιστές κατέλαβε με έφοδο τα γραφεία της Disney και βγάζει ταινίες :D

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Γιατί η ντίσνευ είναι ό,τι πιο σιχαμένο υπάρχει στον κινηματογράφο.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 06 Μάιος 2022, 16:06

AlienWay έγραψε:
06 Μάιος 2022, 15:58
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
06 Μάιος 2022, 13:50
Πίπες λέει και πάλι ο Μάικιους. Δεν έχω σκοπό να υπερασπίσω την κάθε Ντίσνει αλλά πραγματικά η εν λόγω εταιρεία κάνει
αυτό που της ζητάει να κάνει ο εν λόγω Youtuber. Στις δυτικές χώρες προβάλλει πρότυπα που είναι συμβατά με την κουλτούρα
που έχει διαμορφωθεί εκεί, σε αντίθεση με άλλες χώρες όπως η Κίνα και η Σ. Αραβία. Εν ολίγοις, η Ντίσνει νίπτει τας χείρας της για
τις όποιες πολιτισμικές διαφορές υπάρχουν εδώ και εκεί και βγάζει κέρδη. Θα συμφωνήσω εδώ με τον Μάικιους πως η εν λόγω
πρακτική είναι αμφιλεγόμενη αλλά στην τελική μιλάμε για business.

Επίσης, ας πει κάποιος στους εναλλακτικοδεξιούς επιτέλους πως το να προβάλλεται ένα γκέι ζευγάρι στο δυτικό κόσμο του 2022,δεν
είναι μέρος κάποιας οργανωμένης εκστρατείας προπαγάνδας κατ' ανάγκη. Καλώς ή κακώς, οι περισσότεροι δυτικοί έχουν αποδεχτεί πως οι
γκέι, οι μετανάστες και οι χειραφετημένες γυναίκες είναι μέρος της κουλτούρας τους πλέον και για αυτό βλέπουν και αυτές τις ομάδες στα
σενάρια ταινιών ή σειρών. Δεν είναι μόνο οι αριστεροί που αποδέχονται κάποιες αρχές πλέον, αν στο παρελθόν ήταν οι μόνοι, μαγκιά τους
που κατάφεραν να πείσουν το ευρύ κοινό για την ορθότητα κάποιων θέσεων.

Εξάλλου και ο ίδιοι οι alt-right δεν έχουν αρνηθεί την παραχώρηση δικαιωμάτων στους γκέι και τις γυναίκες, στο Μεταναστευτικό στηρίζουν τις
θέσεις τους πάνω στη λογική "Εγώ δεν είμαι ρατσιστής αλλά...", άρα φαίνεται πως έχουν αποδεχτεί και αυτοί κάποιες αρχές απλώς διαπραγματεύονται
την εφαρμογή ζαλίζοντας μας τον έρωτα με διάφορες φιλολογίες για τη Σχολή της Φρανκφούρτης και τη Σχολή της Βρέμης.

Σε ό,τι αφορά τον ίδιο τον Μάικιους, μπορεί άμα θέλει να κατέβει με τον Μπογδάνο στις εκλογές, δε θα του το απαγορέψει κανείς, από εκεί και πέρα
όμως έχουμε εμπεδώσει πως είναι ψαγμένος στα του αμερικανικού Youtube και ξέρει την alt-right, δε χρειάζεται να την τρώμε αυτή τη διαπίστωση στη μάπα κάθε λίγο και λιγάκι

Υ,Γ Η μετοχή της Ντίσνει και της κάθε Ντίσνει κυμαίνεται ανάλογα με το τι προσδοκίες έχουν οι επενδυτές για τα εταιρικά κέρδη.
Είναι άλλο πράγμα το να βάζεις π.χ. ένα γκέι ζευγάρι ή να δίνεις τον ρόλο του Όντιν σε έναν μαύρο, και άλλο να κάνεις στρατευμένη πολιτική κατήχηση πάνω σε ουδέτερα πολιτικά franchise. Αλλά επειδή μάλλον δεν έχεις εντρυφήσει στο τι ακριβώς έκανε η disney στα franchise που αγόρασε, λογικό είναι να το βλέπεις έτσι.

Ενδεικτικά να πούμε ότι η disney έχει διακόψει συνεργασίες με κόσμο που καταδικάστηκε στο λαικό δικαστήριο του τουίτερ, ακόμη και με "δυναμικές ανεξάρτητες γυναίκες" όπως η Gina Carano, την οποία κανονικά ως φεμινιστική εταιρία που διατείνεται ότι είναι, θα έπρεπε να την υπερασπιστεί.

Τέσπα, σημασία έχει ότι η "πολιτική" της ντίσνευ είναι συγκαλυμμένος πουριτανισμός, που χρησιμοποιεί ως επίφαση τα ανθρώπινα δικαιώματα και το inclusivity, ενώ στην πραγματικότητα φέρει το κόμπλεξ μιας εταιρίας που έχει μάθει διαχρονικά να παράγει ανελεύθερο περιεχόμενο (εφόσον απευθυνόταν σε παιδικό κοινό).
Η Disney είναι μία ακόμα εταιρεία που κοιτάει τα νούμερα και δε θα χαλάσει την εικόνα της επειδή η κάθε Carano μπορεί να βλέπει τη μείωση των
δικών της αριθμών. Αυτό έκαναν πάντοτε οι εταιρείες της αμερικανικής show business, άσχετα αν το χορό των πάσης φύσεων καταναλωτικών μποικοτάζ τον έσερναν αριστερόστροφοι ή συντηρητικοί ακτιβιστές. Αυτό δε λέγεται πουριτανισμός, αποφυγή ανάληψης επιχειρηματικού ρίσκου λέγεται.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23187
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Γιατί η ντίσνευ είναι ό,τι πιο σιχαμένο υπάρχει στον κινηματογράφο.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 06 Μάιος 2022, 16:14

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
06 Μάιος 2022, 16:06
AlienWay έγραψε:
06 Μάιος 2022, 15:58
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
06 Μάιος 2022, 13:50
Πίπες λέει και πάλι ο Μάικιους. Δεν έχω σκοπό να υπερασπίσω την κάθε Ντίσνει αλλά πραγματικά η εν λόγω εταιρεία κάνει
αυτό που της ζητάει να κάνει ο εν λόγω Youtuber. Στις δυτικές χώρες προβάλλει πρότυπα που είναι συμβατά με την κουλτούρα
που έχει διαμορφωθεί εκεί, σε αντίθεση με άλλες χώρες όπως η Κίνα και η Σ. Αραβία. Εν ολίγοις, η Ντίσνει νίπτει τας χείρας της για
τις όποιες πολιτισμικές διαφορές υπάρχουν εδώ και εκεί και βγάζει κέρδη. Θα συμφωνήσω εδώ με τον Μάικιους πως η εν λόγω
πρακτική είναι αμφιλεγόμενη αλλά στην τελική μιλάμε για business.

Επίσης, ας πει κάποιος στους εναλλακτικοδεξιούς επιτέλους πως το να προβάλλεται ένα γκέι ζευγάρι στο δυτικό κόσμο του 2022,δεν
είναι μέρος κάποιας οργανωμένης εκστρατείας προπαγάνδας κατ' ανάγκη. Καλώς ή κακώς, οι περισσότεροι δυτικοί έχουν αποδεχτεί πως οι
γκέι, οι μετανάστες και οι χειραφετημένες γυναίκες είναι μέρος της κουλτούρας τους πλέον και για αυτό βλέπουν και αυτές τις ομάδες στα
σενάρια ταινιών ή σειρών. Δεν είναι μόνο οι αριστεροί που αποδέχονται κάποιες αρχές πλέον, αν στο παρελθόν ήταν οι μόνοι, μαγκιά τους
που κατάφεραν να πείσουν το ευρύ κοινό για την ορθότητα κάποιων θέσεων.

Εξάλλου και ο ίδιοι οι alt-right δεν έχουν αρνηθεί την παραχώρηση δικαιωμάτων στους γκέι και τις γυναίκες, στο Μεταναστευτικό στηρίζουν τις
θέσεις τους πάνω στη λογική "Εγώ δεν είμαι ρατσιστής αλλά...", άρα φαίνεται πως έχουν αποδεχτεί και αυτοί κάποιες αρχές απλώς διαπραγματεύονται
την εφαρμογή ζαλίζοντας μας τον έρωτα με διάφορες φιλολογίες για τη Σχολή της Φρανκφούρτης και τη Σχολή της Βρέμης.

Σε ό,τι αφορά τον ίδιο τον Μάικιους, μπορεί άμα θέλει να κατέβει με τον Μπογδάνο στις εκλογές, δε θα του το απαγορέψει κανείς, από εκεί και πέρα
όμως έχουμε εμπεδώσει πως είναι ψαγμένος στα του αμερικανικού Youtube και ξέρει την alt-right, δε χρειάζεται να την τρώμε αυτή τη διαπίστωση στη μάπα κάθε λίγο και λιγάκι

Υ,Γ Η μετοχή της Ντίσνει και της κάθε Ντίσνει κυμαίνεται ανάλογα με το τι προσδοκίες έχουν οι επενδυτές για τα εταιρικά κέρδη.
Είναι άλλο πράγμα το να βάζεις π.χ. ένα γκέι ζευγάρι ή να δίνεις τον ρόλο του Όντιν σε έναν μαύρο, και άλλο να κάνεις στρατευμένη πολιτική κατήχηση πάνω σε ουδέτερα πολιτικά franchise. Αλλά επειδή μάλλον δεν έχεις εντρυφήσει στο τι ακριβώς έκανε η disney στα franchise που αγόρασε, λογικό είναι να το βλέπεις έτσι.

Ενδεικτικά να πούμε ότι η disney έχει διακόψει συνεργασίες με κόσμο που καταδικάστηκε στο λαικό δικαστήριο του τουίτερ, ακόμη και με "δυναμικές ανεξάρτητες γυναίκες" όπως η Gina Carano, την οποία κανονικά ως φεμινιστική εταιρία που διατείνεται ότι είναι, θα έπρεπε να την υπερασπιστεί.

Τέσπα, σημασία έχει ότι η "πολιτική" της ντίσνευ είναι συγκαλυμμένος πουριτανισμός, που χρησιμοποιεί ως επίφαση τα ανθρώπινα δικαιώματα και το inclusivity, ενώ στην πραγματικότητα φέρει το κόμπλεξ μιας εταιρίας που έχει μάθει διαχρονικά να παράγει ανελεύθερο περιεχόμενο (εφόσον απευθυνόταν σε παιδικό κοινό).
Η Disney είναι μία ακόμα εταιρεία που κοιτάει τα νούμερα και δε θα χαλάσει την εικόνα της επειδή η κάθε Carano μπορεί να βλέπει τη μείωση των
δικών της αριθμών. Αυτό έκαναν πάντοτε οι εταιρείες της αμερικανικής show business, άσχετα αν το χορό των πάσης φύσεων καταναλωτικών μποικοτάζ τον έσερναν αριστερόστροφοι ή συντηρητικοί ακτιβιστές. Αυτό δε λέγεται πουριτανισμός, αποφυγή ανάληψης επιχειρηματικού ρίσκου λέγεται.
Μα στο λέει ξεκάθαρα: Από πότε το "γραφείο παραπόνων" μιας εταιρίας (που λειτουργεί με τους κανόνες και την ηθική της αγοράς) βρίζεται με τους πελάτες της;

Και μάλιστα πριν το κάνει με τον κινηματογράφο, το έκανε με τα κόμιξ που έβγαζε (εννοώ αυτά της μάρβελ). Αγόρασε τη μάρβελ, άλλαξε τα φώτα στους ήρωές της, και όταν ο κόσμος αντέδρασε, έβαζε τους συγγραφείς να βρίζουν τους πελάτες!!!

Ενώ αντίθετα αν κάποιοι δημιουργοί, σκηνοθέτες, ηθοποιοί κλπ εκφέρουν κάποια άποψη αμφιλεγόμενη, τους απολύει.

Δηλαδή έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά. "Ηθικό" κατά τη ντίσνευ είναι να βρίζει τους πελάτες της, αλλά να απολύει κατά τ' άλλα τους συνεργάτες της όταν πούνε π.χ. ένα ανέκδοτο.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Γιατί η ντίσνευ είναι ό,τι πιο σιχαμένο υπάρχει στον κινηματογράφο.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 06 Μάιος 2022, 18:10

AlienWay έγραψε:
06 Μάιος 2022, 16:14
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
06 Μάιος 2022, 16:06
AlienWay έγραψε:
06 Μάιος 2022, 15:58


Είναι άλλο πράγμα το να βάζεις π.χ. ένα γκέι ζευγάρι ή να δίνεις τον ρόλο του Όντιν σε έναν μαύρο, και άλλο να κάνεις στρατευμένη πολιτική κατήχηση πάνω σε ουδέτερα πολιτικά franchise. Αλλά επειδή μάλλον δεν έχεις εντρυφήσει στο τι ακριβώς έκανε η disney στα franchise που αγόρασε, λογικό είναι να το βλέπεις έτσι.

Ενδεικτικά να πούμε ότι η disney έχει διακόψει συνεργασίες με κόσμο που καταδικάστηκε στο λαικό δικαστήριο του τουίτερ, ακόμη και με "δυναμικές ανεξάρτητες γυναίκες" όπως η Gina Carano, την οποία κανονικά ως φεμινιστική εταιρία που διατείνεται ότι είναι, θα έπρεπε να την υπερασπιστεί.

Τέσπα, σημασία έχει ότι η "πολιτική" της ντίσνευ είναι συγκαλυμμένος πουριτανισμός, που χρησιμοποιεί ως επίφαση τα ανθρώπινα δικαιώματα και το inclusivity, ενώ στην πραγματικότητα φέρει το κόμπλεξ μιας εταιρίας που έχει μάθει διαχρονικά να παράγει ανελεύθερο περιεχόμενο (εφόσον απευθυνόταν σε παιδικό κοινό).
Η Disney είναι μία ακόμα εταιρεία που κοιτάει τα νούμερα και δε θα χαλάσει την εικόνα της επειδή η κάθε Carano μπορεί να βλέπει τη μείωση των
δικών της αριθμών. Αυτό έκαναν πάντοτε οι εταιρείες της αμερικανικής show business, άσχετα αν το χορό των πάσης φύσεων καταναλωτικών μποικοτάζ τον έσερναν αριστερόστροφοι ή συντηρητικοί ακτιβιστές. Αυτό δε λέγεται πουριτανισμός, αποφυγή ανάληψης επιχειρηματικού ρίσκου λέγεται.
Μα στο λέει ξεκάθαρα: Από πότε το "γραφείο παραπόνων" μιας εταιρίας (που λειτουργεί με τους κανόνες και την ηθική της αγοράς) βρίζεται με τους πελάτες της;

Και μάλιστα πριν το κάνει με τον κινηματογράφο, το έκανε με τα κόμιξ που έβγαζε (εννοώ αυτά της μάρβελ). Αγόρασε τη μάρβελ, άλλαξε τα φώτα στους ήρωές της, και όταν ο κόσμος αντέδρασε, έβαζε τους συγγραφείς να βρίζουν τους πελάτες!!!

Ενώ αντίθετα αν κάποιοι δημιουργοί, σκηνοθέτες, ηθοποιοί κλπ εκφέρουν κάποια άποψη αμφιλεγόμενη, τους απολύει.

Δηλαδή έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά. "Ηθικό" κατά τη ντίσνευ είναι να βρίζει τους πελάτες της, αλλά να απολύει κατά τ' άλλα τους συνεργάτες της όταν πούνε π.χ. ένα ανέκδοτο.
Καλά, ο Μάικιους το "είπε" αυτό πετώντας για μερικά δευτερόλεπτα κάποιες εικόνες. Μην το παίρνουμε ως δεδομένο. Εδώ λέει άλλα και άλλα
και σε αυτό το βίντεο και στα υπόλοιπα.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23187
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Γιατί η ντίσνευ είναι ό,τι πιο σιχαμένο υπάρχει στον κινηματογράφο.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 06 Μάιος 2022, 18:13

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
06 Μάιος 2022, 18:10
AlienWay έγραψε:
06 Μάιος 2022, 16:14
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
06 Μάιος 2022, 16:06


Η Disney είναι μία ακόμα εταιρεία που κοιτάει τα νούμερα και δε θα χαλάσει την εικόνα της επειδή η κάθε Carano μπορεί να βλέπει τη μείωση των
δικών της αριθμών. Αυτό έκαναν πάντοτε οι εταιρείες της αμερικανικής show business, άσχετα αν το χορό των πάσης φύσεων καταναλωτικών μποικοτάζ τον έσερναν αριστερόστροφοι ή συντηρητικοί ακτιβιστές. Αυτό δε λέγεται πουριτανισμός, αποφυγή ανάληψης επιχειρηματικού ρίσκου λέγεται.
Μα στο λέει ξεκάθαρα: Από πότε το "γραφείο παραπόνων" μιας εταιρίας (που λειτουργεί με τους κανόνες και την ηθική της αγοράς) βρίζεται με τους πελάτες της;

Και μάλιστα πριν το κάνει με τον κινηματογράφο, το έκανε με τα κόμιξ που έβγαζε (εννοώ αυτά της μάρβελ). Αγόρασε τη μάρβελ, άλλαξε τα φώτα στους ήρωές της, και όταν ο κόσμος αντέδρασε, έβαζε τους συγγραφείς να βρίζουν τους πελάτες!!!

Ενώ αντίθετα αν κάποιοι δημιουργοί, σκηνοθέτες, ηθοποιοί κλπ εκφέρουν κάποια άποψη αμφιλεγόμενη, τους απολύει.

Δηλαδή έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά. "Ηθικό" κατά τη ντίσνευ είναι να βρίζει τους πελάτες της, αλλά να απολύει κατά τ' άλλα τους συνεργάτες της όταν πούνε π.χ. ένα ανέκδοτο.
Καλά, ο Μάικιους το "είπε" αυτό πετώντας για μερικά δευτερόλεπτα κάποιες εικόνες. Μην το παίρνουμε ως δεδομένο. Εδώ λέει άλλα και άλλα
και σε αυτό το βίντεο και στα υπόλοιπα.
Γι' αυτό σου λέω κι εγώ ότι κάποια πράγματα που "είπε" πολλοί τα έχουμε ζήσει γιατί ασχολούμαστε με franchise που έχει αγοράσει και που έχουμε υπάρξει φαν τους.

Το θέμα δεν είναι ότι το είπε, το θέμα είναι ότι έχουν γίνει αυτά και πρόκειται για συγκεκριμένη πολιτική (επιθετική θα λέγαμε) της εταιρίας.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “7η τέχνη και Ηλ. ΜΜΕ”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών