Το νεοταξίτικο netflix κλέβει το ψωμί του Αρίστου

[AlienWay]

Επιστημονικό κατεστημένο υπάρχει, αλλά δεν πρόκειται για κάποια συνωμοσία. Το θέμα είναι πρακτικό.

Οταν προκύπτει μία καινούργια επιστημονική θεωρία, ανακάλυψη ή τεχνολογία, αυτή μπορεί να οδηγήσει σε ολική αναθεώρηση ορισμένων κλάδων ή και κατάργησή τους. Αυτό σημαίνει ότι οι λέκτορες, επίκουροι κλπ, των οποίων η έδρα βασίζεται σε αυτούς τους κλάδους, κανονικά θα έπρεπε είτε να χάσουν τη θέση τους, είτε να επανεκπαιδευτούν στα νέα δεδομένα (δηλαδή να ξεβολευτούν).

Αυτός είναι ο λόγος που πολλές φορές οι επιστήμονες λειτουργούν περισσότερο σαν θεματοφύλακες μιας ήδη υπάρχουσας γνώσης, παρά προάγουν τη καινοτομία. Το γεγονός αυτό, έρχεται σε αντίθεση με τον σκοπό και τη μεθοδολογία της επιστήμης, η οποία κανονικά επιδιώκει πάντα τη καινούργια γνώση.

Αυτά δεν αποτελούν τον κανόνα, στην πραγματικότητα εντός της ίδιας της επιστήμης έχουμε μια διαρκή σύγκρουση της νέας με την παλαιά γνώση (και τους αντίστοιχους εκπροσώπους της μιας και της άλλης).

Ωραίες αυτές οι περιγραφές, αλλά δεν έχουν καμία σχέση με το δίπολο κανονική αρχαιολογία ενάντια ψεκοαρχαιολογίας.

Η ουσιώδης διαφορά είναι ότι οι φορείς των ριζοσπαστικών επιστημονικών ιδεών γνωρίζουν πολύ καλά το αντικείμενό τους, οπότε μπορούν να ασκήσουν έλλογη κριτική στο καθιερωμένο. Οι ψεκοαρχαιολόγοι μέχρι ντοκυμαντέρ στο νετφλιξ φτάνουν.

Ναι, δεν έχουν σχέση. Απλά μην το πάμε στο άλλο άκρο και αποκλείσουμε εντελώς την ύπαρξη σε τοπικό επίπεδο κατεστημένων.

[AlienWay]

Ενα παράδειγμα το οποίο μπορεί να έχει τύχει σε πολλούς που έχουν περάσει από τη τριτοβάθμια εκπαίδευση: Να αφιερώνονται ολόκληρα μαθήματα ή ενότητες σπουδών σε τεχνολογίες ή λογισμικά που έχουν ξεπεραστεί εδώ και μία εικοσαετία. Για να μη χαθεί η έδρα ή να μην αντικατασταθεί αυτός που την κατέχει.

[Stalker]

Ενα παράδειγμα το οποίο μπορεί να έχει τύχει σε πολλούς που έχουν περάσει από τη τριτοβάθμια εκπαίδευση: Να αφιερώνονται ολόκληρα μαθήματα ή ενότητες σπουδών σε τεχνολογίες ή λογισμικά που έχουν ξεπεραστεί εδώ και μία εικοσαετία. Για να μη χαθεί η έδρα ή να μην αντικατασταθεί αυτός που την κατέχει.

Σαν να λέμε ότι επειδή σε κάποιο σάπιο ΤΕΙ στα βάθη της επαρχίας διδάσκουν ακόμα το event pattern σε java 8 επειδή περιμένουν να πεθάνει ο καθηγητής για να τον αντικαταστήσουν, το ότι υπάρχουν μεταγενέστερες εκδόσεις ή και άλλες γλώσσες προγραμματισμού είναι suppressed knowledge που στον ευρύτερο χώρο της πληροφορικής μόνο λίγοι πεφωτισμένοι αναγνώστες αρίστου υποψιάζονται.

[AlienWay]

Ενα παράδειγμα το οποίο μπορεί να έχει τύχει σε πολλούς που έχουν περάσει από τη τριτοβάθμια εκπαίδευση: Να αφιερώνονται ολόκληρα μαθήματα ή ενότητες σπουδών σε τεχνολογίες ή λογισμικά που έχουν ξεπεραστεί εδώ και μία εικοσαετία. Για να μη χαθεί η έδρα ή να μην αντικατασταθεί αυτός που την κατέχει.

Σαν να λέμε ότι επειδή σε κάποιο σάπιο ΤΕΙ στα βάθη της επαρχίας διδάσκουν ακόμα το event pattern σε java 8 επειδή περιμένουν να πεθάνει ο καθηγητής για να τον αντικαταστήσουν, το ότι υπάρχουν μεταγενέστερες εκδόσεις ή και άλλες γλώσσες προγραμματισμού είναι suppressed knowledge που στον ευρύτερο χώρο της πληροφορικής μόνο λίγοι πεφωτισμένοι αναγνώστες αρίστου υποψιάζονται.

Αν αυτό κατάλαβες, δεν θα επιχειρήσω να σου αλλάξω άποψη.

[Stalker]

Ενα παράδειγμα το οποίο μπορεί να έχει τύχει σε πολλούς που έχουν περάσει από τη τριτοβάθμια εκπαίδευση: Να αφιερώνονται ολόκληρα μαθήματα ή ενότητες σπουδών σε τεχνολογίες ή λογισμικά που έχουν ξεπεραστεί εδώ και μία εικοσαετία. Για να μη χαθεί η έδρα ή να μην αντικατασταθεί αυτός που την κατέχει.

Σαν να λέμε ότι επειδή σε κάποιο σάπιο ΤΕΙ στα βάθη της επαρχίας διδάσκουν ακόμα το event pattern σε java 8 επειδή περιμένουν να πεθάνει ο καθηγητής για να τον αντικαταστήσουν, το ότι υπάρχουν μεταγενέστερες εκδόσεις ή και άλλες γλώσσες προγραμματισμού είναι suppressed knowledge που στον ευρύτερο χώρο της πληροφορικής μόνο λίγοι πεφωτισμένοι αναγνώστες αρίστου υποψιάζονται.

Αν αυτό κατάλαβες, δεν θα επιχειρήσω να σου αλλάξω άποψη.

Πες μας κι άλλα για το τεχνολογικό πανεπιστήμιο που πήγες που δίδασκε εικοσαετίας out of date ύλη.

[AlienWay]

Αόρατος.

Πάμε παρακάτω.

[Καραμελίτσα]

Επιστημονικό κατεστημένο υπάρχει, αλλά δεν πρόκειται για κάποια συνωμοσία. Το θέμα είναι πρακτικό.

Οταν προκύπτει μία καινούργια επιστημονική θεωρία, ανακάλυψη ή τεχνολογία, αυτή μπορεί να οδηγήσει σε ολική αναθεώρηση ορισμένων κλάδων ή και κατάργησή τους. Αυτό σημαίνει ότι οι λέκτορες, επίκουροι κλπ, των οποίων η έδρα βασίζεται σε αυτούς τους κλάδους, κανονικά θα έπρεπε είτε να χάσουν τη θέση τους, είτε να επανεκπαιδευτούν στα νέα δεδομένα (δηλαδή να ξεβολευτούν).

Αυτός είναι ο λόγος που πολλές φορές οι επιστήμονες λειτουργούν περισσότερο σαν θεματοφύλακες μιας ήδη υπάρχουσας γνώσης, παρά προάγουν τη καινοτομία. Το γεγονός αυτό, έρχεται σε αντίθεση με τον σκοπό και τη μεθοδολογία της επιστήμης, η οποία κανονικά επιδιώκει πάντα τη καινούργια γνώση.

Αυτά δεν αποτελούν τον κανόνα, στην πραγματικότητα εντός της ίδιας της επιστήμης έχουμε μια διαρκή σύγκρουση της νέας με την παλαιά γνώση (και τους αντίστοιχους εκπροσώπους της μιας και της άλλης).

Ωραίες αυτές οι περιγραφές, αλλά δεν έχουν καμία σχέση με το δίπολο κανονική αρχαιολογία ενάντια ψεκοαρχαιολογίας.

Η ουσιώδης διαφορά είναι ότι οι φορείς των ριζοσπαστικών επιστημονικών ιδεών γνωρίζουν πολύ καλά το αντικείμενό τους, οπότε μπορούν να ασκήσουν έλλογη κριτική στο καθιερωμένο. Οι ψεκοαρχαιολόγοι μέχρι ντοκυμαντέρ στο νετφλιξ φτάνουν.

Ναι, δεν έχουν σχέση. Απλά μην το πάμε στο άλλο άκρο και αποκλείσουμε εντελώς την ύπαρξη σε τοπικό επίπεδο κατεστημένων.

Κοίταξε, οι κανονικές επιστήμες είναι ο κατεξοχήν συντηρητικός χώρος, η συντριπτική πλειοψηφία ασχολείται με σταθερα αυξητική γνώση και είναι δύσπιστοι απέναντι σε ριζοσπαστικες ιδέες, υποτιθέμενες ή πραγματικές. Όπως θα έπρεπε δηλαδή, για να έχει νόημα η εννοια της ριζοσπαστικής ιδέας, και να μην είναι απλά θέμα μόδας, ή του να μαζέψεις αρκετά λάικ, ή να σε διαφημίσει η τάδε εφημερίδα.

Με δεδομένο ότι όλες οι σοβαρές ιδέες πρέπει να περάσουν πόλεμο για να κερδίσουν, η διαμαρτυρία των ψεκ ότι κόβονται από κατεστημένα, όταν απλά δεν περνούν το πρώτο βήμα κριτικής, είναι αστείο κλαψουρισμα.

[Stalker]

Αόρατος.

Πάμε παρακάτω.

Οκ ψευτράκο.

[AlienWay]

Ωραίες αυτές οι περιγραφές, αλλά δεν έχουν καμία σχέση με το δίπολο κανονική αρχαιολογία ενάντια ψεκοαρχαιολογίας.

Η ουσιώδης διαφορά είναι ότι οι φορείς των ριζοσπαστικών επιστημονικών ιδεών γνωρίζουν πολύ καλά το αντικείμενό τους, οπότε μπορούν να ασκήσουν έλλογη κριτική στο καθιερωμένο. Οι ψεκοαρχαιολόγοι μέχρι ντοκυμαντέρ στο νετφλιξ φτάνουν.

Ναι, δεν έχουν σχέση. Απλά μην το πάμε στο άλλο άκρο και αποκλείσουμε εντελώς την ύπαρξη σε τοπικό επίπεδο κατεστημένων.

Κοίταξε, οι κανονικές επιστήμες είναι ο κατεξοχήν συντηρητικός χώρος, η συντριπτική πλειοψηφία ασχολείται με σταθερα αυξητική γνώση και είναι δύσπιστοι απέναντι σε ριζοσπαστικες ιδέες, υποτιθέμενες ή πραγματικές. Όπως θα έπρεπε δηλαδή, για να έχει νόημα η εννοια της ριζοσπαστικής ιδέας, και να μην είναι απλά θέμα μόδας, ή του να μαζέψεις αρκετά λάικ, ή να σε διαφημίσει η τάδε εφημερίδα.

Με δεδομένο ότι όλες οι σοβαρές ιδέες πρέπει να περάσουν πόλεμο για να κερδίσουν, η διαμαρτυρία των ψεκ ότι κόβονται από κατεστημένα, όταν απλά δεν περνούν το πρώτο βήμα κριτικής, είναι αστείο κλαψουρισμα.

Ετσι ακριβώς έχουν τα πράγματα. Μία ψεκ θεωρία ή μια μούφα εφεύρεση έχει τη δυνατότητα να διαψευστεί με βάση την επιστημονική μεθοδολογία. Η ίδια η επιστήμη παρέχει αυτά τα εργαλεία.

Ομως δεν θα πρέπει να εξάγουμε το εσφαλμένο συμπέρασμα ότι οι σοβαρές καινοτόμες προσεγγίσεις τυγχάνουν πάντα άμεσης αποδοχής. Εξαρτάται βασικά από τα μέλη της επιστημονικής κοινότητας που τις αξιολογούν.

Εξήγησέ το τώρα και στον αόρατο κύριο που τα παρερμήνευσε.

[Blackdog]

Ενα παράδειγμα το οποίο μπορεί να έχει τύχει σε πολλούς που έχουν περάσει από τη τριτοβάθμια εκπαίδευση: Να αφιερώνονται ολόκληρα μαθήματα ή ενότητες σπουδών σε τεχνολογίες ή λογισμικά που έχουν ξεπεραστεί εδώ και μία εικοσαετία. Για να μη χαθεί η έδρα ή να μην αντικατασταθεί αυτός που την κατέχει.

Στην περιπτωση μας δεν ειναι ετσι ακριβως.

Το προβλημα ειναι οτι οι αρχαιολογοι δεν βρισκουν επαρκη στοιχεια (ισως αδιασειστα ειναι η σωστη λεξη) για να δεχθουν οτι υπηρξε παλαιοτερος πολιτισμος πριν τους παγετωνες. Οι ιστοριες του Πλατωνα δεν ειναι αποδειξη. Το οτι καποιος βλεπει κατι που του θυμιζει κατι αλλο δεν ειναι αποδειξη.

Για παραδειγμα θυμαμαι στο βιβλιο του ο χανκοκ αναφερει οτι η Ναζκα ηταν κατι σαν αεροδρομιο για εξωγηινους και οτι δεν ξερουμε πως εκαναν αυτα τα σχηματα τοτε. Η επισημη αρχαιολογια λεει οτι ηταν λατρευτικος τοπος και οτι τα σχεδιασαν αυτα με σχοινι και πασαλο.
Η καπου αλλου ισχυριζεται οτι υπαρχουν πυραμιδες στην λατινικη αμερικη και στην Αφρικη γιατι ειναι ο ιδιος λαος ο οποιος χωριστηκε λογω απομακρυνσης των ηπειρων μεταξυ τους. Και φερνει ως αποδειξη τις κεφαλες των Ολμεκων που απεικονιζουν μαυρους στην Αμερικη το 500μχ

SpoilerShow

Βεβαια αν το δεις σκετο θα το πιστεψεις, εστω θα προβληματιστεις

Ομως τα φαινομενα απατουν

SpoilerShow

Αλλου γραφει οτι οι Αρχαιοι Αιγυπτιοι εχαν ηλεκτρικα τρυπανια με διαμαντι για να κοβουν τον γρανιτη στις πυραμιδες. Αντιθετα οι αρχαιολογοι : Για να κοπεί ο γρανίτης, οι εργαζόμενοι κόβουν μια σειρά από τρύπες στο γρανίτη με σφυρί και σμίλη και εισάγονται ξύλινες σφήνες. Τα μούλιαζαν με νερό, το οποίο έκανε το ξύλο να φουσκώσει και το βράχο να χωρίσει. Οι εργαζόμενοι χρησιμοποίησαν στη συνέχεια το καλέμι και πάλι για να σπάσουν τον γρανίτη. Η σμίλη ήταν κατασκευασμένη από σίδηρο, ενώ οι κοπτήρες πέτρας μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν χάλκινα εργαλεία σε μαλακότερο βράχο όπως ο ασβεστόλιθος.

...Kαι καπως ετσι συνεχιζει και στο υπολοιπο βιβλιο. ΠΙστευω οτι δεν χρειαζεται να εισαι αρχαιολογος για να καταλαβεις οτι το 98% που γραφει ειναι μαλακιες

[AlienWay]

Ενα παράδειγμα το οποίο μπορεί να έχει τύχει σε πολλούς που έχουν περάσει από τη τριτοβάθμια εκπαίδευση: Να αφιερώνονται ολόκληρα μαθήματα ή ενότητες σπουδών σε τεχνολογίες ή λογισμικά που έχουν ξεπεραστεί εδώ και μία εικοσαετία. Για να μη χαθεί η έδρα ή να μην αντικατασταθεί αυτός που την κατέχει.

Στην περιπτωση μας δεν ειναι ετσι ακριβως.

.....

...Kαι καπως ετσι συνεχιζει και στο υπολοιπο βιβλιο. ΠΙστευω οτι δεν χρειαζεται να εισαι αρχαιολογος για να καταλαβεις οτι το 98% που γραφει ειναι μαλακιες

Εννοείται ότι στην περίπτωσή μας έχουμε "εναλλακτική αναζήτηση" (κι όχι αρχαιολογία ή επιστήμη) που προσφέρεται περισσότερο για ψυχαγωγία.

Επειδή αναφέρθηκε ο Ντένιγκεν προηγουμένως, αξίζει να σημειωθεί ότι στην εποχή του, οι περισσότεροι τον διάβαζαν με διάθεση ψυχαγωγική.

Σε αυτές τις περιπτώσεις, τα περί "επιστημονικού κατεστημένου που έχει κηρύξει πόλεμο" κλπ, είναι η διαφημιστική καμπάνια. Οπως π.χ. το "πρώην στέλεχος της CIA, NASA και λοιπών φορέων" που -και καλά- λύνει τη σιωπή του.

Να προσέξουμε μόνο αυτό που είπε παραπάνω και η καραμελίτσα. Οτι μερικές φορές η καινοτομία δεν γίνεται άμεσα αποδεκτή, ακόμη κι όταν είναι τεκμηριωμένη. Μη το πάμε δηλαδή στο άλλο άκρο.

[Blackdog]

Ενα ενα τα θυμαμαι


Λεει λοιπον καπου αλλου οτι αυτο, εντομο κατα τους αρχαιολογους...


ειναι τετοιο

[Blackdog]

Να προσέξουμε μόνο αυτό που είπε παραπάνω και η καραμελίτσα. Οτι μερικές φορές η καινοτομία δεν γίνεται άμεσα αποδεκτή, ακόμη κι όταν είναι τεκμηριωμένη. Μη το πάμε δηλαδή στο άλλο άκρο.

Δεν αντιλεγω

Προσωπικα θα ηθελα να ισχυουν ολα αυτα. Ειμαι υπερ των ανατροπων, για αυτο διαβασα και το βιβλιο του.

Εδω ομως δεν υπαρχει επαρκης τεκμηριωση ενω τα περισσοτερα των επιχειρηματων ειναι παιδαριωδη.

[AlienWay]

Να προσέξουμε μόνο αυτό που είπε παραπάνω και η καραμελίτσα. Οτι μερικές φορές η καινοτομία δεν γίνεται άμεσα αποδεκτή, ακόμη κι όταν είναι τεκμηριωμένη. Μη το πάμε δηλαδή στο άλλο άκρο.

Δεν αντιλεγω

Προσωπικα θα ηθελα να ισχυουν ολα αυτα. Ειμαι υπερ των ανατροπων, για αυτο διαβασα και το βιβλιο του.

Εδω ομως δεν υπαρχει επαρκης τεκμηριωση ενω τα περισσοτερα των επιχειρηματων ειναι παιδαριωδη.

Οτιδήποτε έχει να κάνει με αρχαίους αστροναύτες, αρχαία τεχνολογία ηλεκτρονικού τύπου κλπ, προσφέρονται μόνο για όσους έχουν αυπνίες και θέλουν να διαβάσουν κάτι το ευχάριστο.

[Αρίστος]

Εννοείται μπρο, σείονται τα θεμέλια της {[(συστημικής επιστήμης)]} κάθε φορά που ποστάρεις, απλά δεν θέλω να ξυπνήσω το θηρίο.

Ναι αλλα καθε φορα που στριμωχνεσαι πετας την μπαλα στην εξεδρα.

Πιχι τωρα που αναφερθηκα σε μεγαλα ονοματα (πιο μεγαλα δεν γινεται) αλλα σου φταιω παλι εγω.

.

Καλά μιλάς κι εσύ λες και δεν είσαι σταθερή αξία του παραπχόρουμ. Ότι θα ξοδέψω αφιλοκερδώς τον χρόνο μου μπας και σήμερα θα είναι η πρώτη φορά που θα κάνεις ειλικρινή συζήτηση χωρίς ψευτιά, παραπλάνηση και σπαμ από ύποπτες παραπομπές είναι πιο far-fetched και από ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες.

Προς το παρον ξοδευεις αφιλοκερδως το χρονο σου στο μονο που ξερεις, να πετας την μπαλα στην εξεδρα βριζοντας και χρησιμοποιωντας ενα σωρο λασπη και ψεματα για να δικαιολογησεις τις βρισιες σου. Αν το πχορουμ αποκτουσε καποτε εναν ιστορικο της υπαρξης του θα σε κατετασε στους πιο αδιαφορους, βαρετους και προβλεψιμους χρηστες που ουδεποτε προσφεραν οτιδηποτε σε επιπεδο εστω απλου κοσμιου διαλογου με επιχειρηματα.

.