Μαγισσα: Το ελληνικό games of thrones

[George_V]

Δεν μειώνω την Μάνη.Λεω απλά ότι μην νομίζουμε ότι κατάφεραν κάτι που κανένας άλλος δεν τα κατάφερε.Οσο για την σταυροφορία την πιθανή που ετοίμαζε ο Πάπας κατά των Οθωμανών αυτός ο κίνδυνος είχε περάσει όταν ο Μωάμεθ Πορθητής κατέκτησε την Πελοπόννησο στην εκστρατεία του Μοριά το 1460.Ο κίνδυνος ήταν υπαρκτός μέχρι την Μάχη του Βελιγραδίου το 1456 μΧ στην οποία ο Αντιβασιλέας της Ουγγαρίας Ουνιαδης νίκησε τον Μωάμεθ τον Πορθητή κατά κράτος παρότι οι Οθωμανοί ήταν δύο φορές περισσότεροι από τον συνασπισμενο στρατό Ούγγρων και Πολωνών που διοικούσε ο Ουνιαδης.Μετα τον θάνατο του Ουνιαδη λίγο μετά την μάχη από ασθένεια είχε περάσει ο κίνδυνος της σταυροφορίας.


Τα ίδια και ο Γιαβουζ Σελίμ.Στην εκστρατεία του 1516-1517 όταν κατέλυσε το Κράτος των Μαμελούκων άκουσε για το ότι οι Μαρωνίτες της Οροσειράς του Λιβάνου απολάμβαναν υπό τους Μαμελουκους ένα ιδιαίτερο καθεστώς ημιαυτονομιας που τους είχαν παραχωρήσει οι Μαμελουκοι Σουλτάνοι μετά τις αποτυχίες τους να τους υποτάξουν απόλυτα στην εξουσία τους, φώναξε λοιπόν ο Γιαβούζ Σελίμ τους εκπροσώπους των Μαρωνιτών τους είπε "ότι καθεστώς είχατε με Μαμελουκους θα έχετε και τώρα με.τους Οθωμανούς είστε σύμφωνοι;".Του απάντησαν θετικά και αυτός τους αγνόησε και συνέχισε νότια να υποτάξει και την Αίγυπτο μετά την Συρία και την Παλαιστίνη σου λέει "θα κάθομαι να ασχολούμαι με αυτούς τώρα; εδώ στόχος μου είναι να κατακτήσω τους Μαμελουκους και να γίνω Χαλίφης του Ισλάμ,με τους Μαρωνίτες στην Οροσειρά του Λιβάνου θα κάθομαι να ασχολούμαι;".

Πως είχε περάσει ο κίνδυνος της Σταυροφορίας το 1460 όταν ο Παπας Πιος Β' πέθανε στην Ανκονα στι 14 Αυγούστου 1464 λίγο πριν ξεκινήσει ο Σταυροφορικος στρατός (ο οποίος διαλύθηκε μετά το θάνατο του) για την Ελλάδα.

Ο Μωάμεθ θα ήταν ηλιθιος να ασχοληθεί περαιτέρω το 1460 όταν ο Παπας ετοίμαζε Σταυροφορία εναντίον του.

Όσο για τη Μάνη είτε μικρός είτε μεγάλος στρατός ειτε ατακτοι βαζιβουζουκοι ειτε τακτικα στρατευματα με ευρωπαικη εκπαιδευση είτε με προδοσία είτε χωρίς οποιοι της επιτέθηκαν είναι αναπόφευκτη ιστορική αλήθεια ότι έφαγαβ τα μούτρα τους. Είτε ήταν 1000 είτε 10000.

Και αυτό δεν αλλάζει όσο και να προσπαθεί κάνεις να το υποβαθμίσει.

Ξαναλέω ότι δεν υποβαθμιζω αλλά βάζω τα πράγματα στη θέση τους.Πως να το κάνουμε; 10000 άτομα δεν είναι στρατός αλλά στρατισκος για την Οθωμανική Αυτοκρατορία.

Hταν στη θεση τους τα πραγματα.

Υποβαθμιζεις και αγνοεις το γεγονος οτιι η Μανη μονη της κρατησε την επανασταση την ωρα που αυτη αργοπεθαινε μεσα στη διχονοια.

Υποβαθμιζεις το γεγονος οτι ρεζιλεψε εναν τακτικο στρατο με Ναπολεοντεια εκπαιδευση 3 φορες και μαλιστα τη 1 απο γυναικοπαιδα.

Υποβαθμιζεις το γεγονος οτι οσες φορες και να εισεβαλλαν ειτε ηταν 100 ειτε 10000 εφαγαν τα μουτρα τους. Ειτε στρατια ειτε στρατισκος γυρισαν πισω με την ουρα στα σκέλια.

[Δημοκράτης]

η σειρά πάντως έχει βελτιωθεί πολύ. Όλο και περισσότεροι ηθοποιοί παίζουν πιο σοβαρά, το έχουν δει πιο ζεστά το θέμα. Το σενάριο γίνεται αρκετά καλό.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το θέμα με την μάγισσα. Όλη η σειρά θα ήταν πολύ καλύτερη αν ασχολούνταν περισσότερο με όλα τα άλλα, την επανάσταση, τις διαμάχες των μανιατών κτλ παρά με την ζαβή μάγισσα. Φυσικά οι ερωτικές μαλακίες που είναι μάστιγα σε κάθε ελληνική θα έπρεπε να μην υπάρχουν, Έχουμε βαρεθεί σε κάθε σειρά των ΕΛ όλες να πατιούνται και να απατούν, να έχει ο καθένας από 3 μπάσταρδα κτλ

[Mitharadir]

η σειρά πάντως έχει βελτιωθεί πολύ. Όλο και περισσότεροι ηθοποιοί παίζουν πιο σοβαρά, το έχουν δει πιο ζεστά το θέμα. Το σενάριο γίνεται αρκετά καλό.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το θέμα με την μάγισσα. Όλη η σειρά θα ήταν πολύ καλύτερη αν ασχολούνταν περισσότερο με όλα τα άλλα, την επανάσταση, τις διαμάχες των μανιατών κτλ παρά με την ζαβή μάγισσα. Φυσικά οι ερωτικές μαλακίες που είναι μάστιγα σε κάθε ελληνική θα έπρεπε να μην υπάρχουν, Έχουμε βαρεθεί σε κάθε σειρά των ΕΛ όλες να πατιούνται και να απατούν, να έχει ο καθένας από 3 μπάσταρδα κτλ

Αυτό ακριβώς....Στο ερωτικό στοιχείο μόνο τα χαλάνε.Η σειρά θα μπορούσε να είναι εξίσου ενδιαφέρουσα με τώρα και χωρίς αυτά τα σαχλα.Ας υπήρχε η μάγισσα αλλά νομίζω ότι πιάνει μεγαλύτερη έκταση στην πλοκή ο χαρακτήρας της από ότι της αναλογεί.

[Δημοκράτης]

τώρα έχει και πυρές μαγισών
σε λίγο θα βάλουν και την ισπανική ιερά εξέταση. Αφού αυτά δεν είναι κομμάτι της ελληνικής λαογραφίας, γιατί τα βάλανε;

[ΓΑΛΗ]

η σειρά πάντως έχει βελτιωθεί πολύ. Όλο και περισσότεροι ηθοποιοί παίζουν πιο σοβαρά, το έχουν δει πιο ζεστά το θέμα. Το σενάριο γίνεται αρκετά καλό.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το θέμα με την μάγισσα. Όλη η σειρά θα ήταν πολύ καλύτερη αν ασχολούνταν περισσότερο με όλα τα άλλα, την επανάσταση, τις διαμάχες των μανιατών κτλ παρά με την ζαβή μάγισσα. Φυσικά οι ερωτικές μαλακίες που είναι μάστιγα σε κάθε ελληνική θα έπρεπε να μην υπάρχουν, Έχουμε βαρεθεί σε κάθε σειρά των ΕΛ όλες να πατιούνται και να απατούν, να έχει ο καθένας από 3 μπάσταρδα κτλ

Αυτό ακριβώς....Στο ερωτικό στοιχείο μόνο τα χαλάνε.Η σειρά θα μπορούσε να είναι εξίσου ενδιαφέρουσα με τώρα και χωρίς αυτά τα σαχλα.Ας υπήρχε η μάγισσα αλλά νομίζω ότι πιάνει μεγαλύτερη έκταση στην πλοκή ο χαρακτήρας της από ότι της αναλογεί.

Μα το κυρίως θέμα της σειράς είναι αυτά τα σαχλά. Για την ακρίβεια, το ζητούμενο είναι όχι μια αλλά πολλές παράλληλες και φυσικά παράτυπες ερωτικές ιστορίες, για να κρατάνε το ενδιαφέρον, έχοντας ως μπακγκράουντ μια ιστορική περίοδο. Όλως τυχαίως, δεν υπάρχει ούτε ένας βασικός χαρακτήρας στη σειρά που να μην τραβάει ερωτικό ή συναισθηματικό ζόρι ή να μην κρύβει κάποιο ανομολόγητο μυστικό. Ποια Φιλική Εταιρεία, ποιες φατρίες, ποιος μεσαίωνας, ποιες θρησκοληψίες, ποια επανάσταση, του γκαϊμού του το χαβά, τραβάει ο καθένας.

Οκ, σαφώς και τα προσωπικά ζητήματα επηρεάζουν τις αποφάσεις μικρών και μεγάλων ανδρών και γυναικών αλλά ιστορικώς τουλάχιστον, σπανίως είναι μαζεμένοι όλοι οι προβληματικοί οπλαρχηγοί σε έναν ή περισσότερους πύργους.

Προς το παρόν, οι πιο συμπαθείς σε μένα είναι η χοντρούλα μαγείρισσα, ο βάρδος σύντροφος της και ο μαυρούκος. Περιμένω εξέλιξη με τον μαυρούκο σε κονέ με την γερακίνα καπετάνισσα, να τα πάρει ο Νούσιας και να πάρει παραμάζωμα και τούρκους και μανιάτες και φιλικούς και τον δράκο που (όλο και κάποια στιγμή θα εμφανιστεί) άμα λάχει.

[Mitharadir]

τώρα έχει και πυρές μαγισών
σε λίγο θα βάλουν και την ισπανική ιερά εξέταση. Αφού αυτά δεν είναι κομμάτι της ελληνικής λαογραφίας, γιατί τα βάλανε;

Η σειρά έχει στόχους να πουληθεί και στο εξωτερικό.Αντιγραφει Game Of Thrones οπότε λογικό να έχει ξεφύγει από την Ελληνική πραγματικότητα (όχι τώρα, από τα πρώτα επεισόδια υπάρχουν ιστορικές ανακρίβειες).

[Δημοκράτης]

τώρα έχει και πυρές μαγισών
σε λίγο θα βάλουν και την ισπανική ιερά εξέταση. Αφού αυτά δεν είναι κομμάτι της ελληνικής λαογραφίας, γιατί τα βάλανε;

Η σειρά έχει στόχους να πουληθεί και στο εξωτερικό.Αντιγραφει Game Of Thrones οπότε λογικό να έχει ξεφύγει από την Ελληνική πραγματικότητα (όχι τώρα, από τα πρώτα επεισόδια υπάρχουν ιστορικές ανακρίβειες).

πιθανότατα έχεις δίκιο, το neflix έχει τούρκικες σειρές με πολύ χειρότερη παραγωγή από αυτό οπότε μάλλον έχει προόπτικη

[Δημοκράτης]

έχει βέβαια και τούρκικες παραγωγές που ειναι καλύτερες. Εννοώ , έχουν ρήξει πολλά λεφτά σε κάποιες από αυτές.
Στον Σουλειμάν πχ οι τούρκοι πρέπει να έχουν ρίξει πάρα, πάρα πολλά λεφτά

[ΓΑΛΗ]

έχει βέβαια και τούρκικες παραγωγές που ειναι καλύτερες. Εννοώ , έχουν ρήξει πολλά λεφτά σε κάποιες από αυτές.
Στον Σουλειμάν πχ οι τούρκοι πρέπει να έχουν ρίξει πάρα, πάρα πολλά λεφτά

Σε όλες ρίχνουν. Και τόσο στις ερωτικές, όσο και στις ιστορικές παραγωγές έχουν σημαντική βιομηχανία παραγωγής, τόσο για εμπορικούς όσο και εθνικούς λόγους. Λειτουργεί άψογα ως πιαρ της Τουρκίας.

[Ζαποτέκος]

Ο Πετσάλης στους "Μαυρόλυκους" περιγράφει κάψιμο μαγισσών στην λατινοκρατούμενη Κρήτη ( Χανιά ). Δεν ξέρω αν βασίζεται σε πραγματικά στοιχεία .

- Να μη σας τα πολυλογώ οι παλιοστρίγγλες κατεβάζανε , λέει, το φεγγάρι και θαμπώνανε τον ήλιο (...) έρχουνται τρεις στρατιώτες του βάιλου με τ' αρκεμπούζια και με τα πουνιάλα , και τις αρπάνε τις γυναίκες, τη γριά και τα δυό κορίτσια - μωρέ ήτανε αφράτες ! μπουκιά και συχώριο ! (...)ο Φραγκοδεσπότης διάταξε να τις πιάσουνε γιατί ήτανε , λέει στρίγγλες δαιμονικές, κι ο Νόμος, λέει , της Βενετιάς τ' απαγορεύει τούτο το επάγγελμα (...)
βγάλανε την απόφαση οι φραγκοπαπάδες οι κριτές , πως θα τις κάψουνε , λέει, γιατί έτσι ορίζει ο Νόμος : τις μάγισσες τις καθαρίζει η φωτιά. Χάιντε, λοιπόν. Ενθουσιάστηκε ο κόσμος. Ποτές δεν είχε δει τέτοιο θέαμα . (...) Μα τούτη η άγρια χαρά είχε την τρομάρα στα κατάβαθά της. Τρομάρα γι' αυτό που θα δούνε , τρομάρα για της στρίγγλας την εκδίκηση, τρομάρα και για του Λατινεπίσκοπου τη δύναμη. (...)
Κι έπρεπε να δεις τις φλόγες , που τις γλύφανε σα γλώσσες... μαζεύτηκε ο λαός να δει. Μα τώρα πια δεν είναι να το πάρεις στο αστείο. (...) Η οργή ξέσπαγε για το κακό που ήταν να γίνει. Όχι πως θα κάψουνε τρεις χριστιανές, τρεις γυναίκες. Οι στρίγγλες δεν έχουνε Θεό, το Σατανά δουλεύουνε, μήτε καθαυτού γυναίκες είναι, μα έτσι , οργίστηκε ο λαός με τους φραγκοπαπάδες για τη σκληράδα τους (...) και κοντά σε δαύτους ξέσπασε ξανά κι η έχθρητα με τον αφέντη τον βενετσάνο. Τώρα, να πούμε και την αλήθεια , όποιος και να είναι αφέντης , την οργή του λαού την έχει πάντα μαζί του. Εγώ (...) τη Βενετιά δουλεύω (...) Τι θες ; Τον τούρκο να πάω να προσκυνήσω ;
(...)
Kλαίγαν και ξεφωνίζανε οι άμοιρες και δεν θέλανε να περπατήσουν, κι οι στρατιώτες τις σπρώχνανε και τις τραβολογούσαν.
(...) τους διάβασε μιάν ευχή ο φραγκόπαπας, κατά πως να φύγει ο διάολος από μέσα τους, κι ύστερα, φωτιά !(...) Και δώσ' του στριγγλιάζανε αυτές (...) Κι εκεί που δυσκολευότανε στην αρχή να πάρει η φωτιά, ξάφνω ξεπετιούνται οι φλόγες μες απ' της γριάς τα σκέλια (...) φούντωσε ξαφνικά η φλόγα (...) τις τυλίγει ολόσωμες ... τα μαλλιά καίγανε χώρια , σαν από δική τους φωτιά. (...) ήτανε να ξερνάς, θωρώντας της γριάς το κορμί που καβουρνιαζότανε (...) κι είχε κρεμάσει το στόμα της το ξεδοντιασμένο , κι είχανε στεγνώσει τα μάτια της... Δυόμιση ώρες βάσταξε το γλέντι. (...)

- Ήμουνα ερωτεμένος με τη μικρή, είπε δίχως να τον ρωτήσει πια κανένας. Και τα 'κανα μούσκεμα. Άσ' τα !

Δεν θέλησε να πει παραπάνω.

[Σενέκας]

Ο Πετσάλης στους "Μαυρόλυκους" περιγράφει κάψιμο μαγισσών στην λατινοκρατούμενη Κρήτη ( Χανιά ). Δεν ξέρω αν βασίζεται σε πραγματικά στοιχεία .

- Να μη σας τα πολυλογώ οι παλιοστρίγγλες κατεβάζανε , λέει, το φεγγάρι και θαμπώνανε τον ήλιο (...) έρχουνται τρεις στρατιώτες του βάιλου με τ' αρκεμπούζια και με τα πουνιάλα , και τις αρπάνε τις γυναίκες, τη γριά και τα δυό κορίτσια - μωρέ ήτανε αφράτες ! μπουκιά και συχώριο ! (...)ο Φραγκοδεσπότης διάταξε να τις πιάσουνε γιατί ήτανε , λέει στρίγγλες δαιμονικές, κι ο Νόμος, λέει , της Βενετιάς τ' απαγορεύει τούτο το επάγγελμα (...)
βγάλανε την απόφαση οι φραγκοπαπάδες οι κριτές , πως θα τις κάψουνε , λέει, γιατί έτσι ορίζει ο Νόμος : τις μάγισσες τις καθαρίζει η φωτιά. Χάιντε, λοιπόν. Ενθουσιάστηκε ο κόσμος. Ποτές δεν είχε δει τέτοιο θέαμα . (...) Μα τούτη η άγρια χαρά είχε την τρομάρα στα κατάβαθά της. Τρομάρα γι' αυτό που θα δούνε , τρομάρα για της στρίγγλας την εκδίκηση, τρομάρα και για του Λατινεπίσκοπου τη δύναμη. (...)
Κι έπρεπε να δεις τις φλόγες , που τις γλύφανε σα γλώσσες... μαζεύτηκε ο λαός να δει. Μα τώρα πια δεν είναι να το πάρεις στο αστείο. (...) Η οργή ξέσπαγε για το κακό που ήταν να γίνει. Όχι πως θα κάψουνε τρεις χριστιανές, τρεις γυναίκες. Οι στρίγγλες δεν έχουνε Θεό, το Σατανά δουλεύουνε, μήτε καθαυτού γυναίκες είναι, μα έτσι , οργίστηκε ο λαός με τους φραγκοπαπάδες για τη σκληράδα τους (...) και κοντά σε δαύτους ξέσπασε ξανά κι η έχθρητα με τον αφέντη τον βενετσάνο. Τώρα, να πούμε και την αλήθεια , όποιος και να είναι αφέντης , την οργή του λαού την έχει πάντα μαζί του. Εγώ (...) τη Βενετιά δουλεύω (...) Τι θες ; Τον τούρκο να πάω να προσκυνήσω ;
(...)
Kλαίγαν και ξεφωνίζανε οι άμοιρες και δεν θέλανε να περπατήσουν, κι οι στρατιώτες τις σπρώχνανε και τις τραβολογούσαν.
(...) τους διάβασε μιάν ευχή ο φραγκόπαπας, κατά πως να φύγει ο διάολος από μέσα τους, κι ύστερα, φωτιά !(...) Και δώσ' του στριγγλιάζανε αυτές (...) Κι εκεί που δυσκολευότανε στην αρχή να πάρει η φωτιά, ξάφνω ξεπετιούνται οι φλόγες μες απ' της γριάς τα σκέλια (...) φούντωσε ξαφνικά η φλόγα (...) τις τυλίγει ολόσωμες ... τα μαλλιά καίγανε χώρια , σαν από δική τους φωτιά. (...) ήτανε να ξερνάς, θωρώντας της γριάς το κορμί που καβουρνιαζότανε (...) κι είχε κρεμάσει το στόμα της το ξεδοντιασμένο , κι είχανε στεγνώσει τα μάτια της... Δυόμιση ώρες βάσταξε το γλέντι. (...)

- Ήμουνα ερωτεμένος με τη μικρή, είπε δίχως να τον ρωτήσει πια κανένας. Και τα 'κανα μούσκεμα. Άσ' τα !

Δεν θέλησε να πει παραπάνω.

Γιατί λέει φραγγοδεσπότης κλπ? Στην Κρήτη και τα επτάνησα ίσχυε πάντα η σύνοδος της Φεράρας: ο πρωτόπαπας ήταν ο ίδιος για όλους

[Ζαποτέκος]

Ο Πετσάλης στους "Μαυρόλυκους" περιγράφει κάψιμο μαγισσών στην λατινοκρατούμενη Κρήτη ( Χανιά ). Δεν ξέρω αν βασίζεται σε πραγματικά στοιχεία .

- Να μη σας τα πολυλογώ οι παλιοστρίγγλες κατεβάζανε , λέει, το φεγγάρι και θαμπώνανε τον ήλιο (...) έρχουνται τρεις στρατιώτες του βάιλου με τ' αρκεμπούζια και με τα πουνιάλα , και τις αρπάνε τις γυναίκες, τη γριά και τα δυό κορίτσια - μωρέ ήτανε αφράτες ! μπουκιά και συχώριο ! (...)ο Φραγκοδεσπότης διάταξε να τις πιάσουνε γιατί ήτανε , λέει στρίγγλες δαιμονικές, κι ο Νόμος, λέει , της Βενετιάς τ' απαγορεύει τούτο το επάγγελμα (...)
βγάλανε την απόφαση οι φραγκοπαπάδες οι κριτές , πως θα τις κάψουνε , λέει, γιατί έτσι ορίζει ο Νόμος : τις μάγισσες τις καθαρίζει η φωτιά. Χάιντε, λοιπόν. Ενθουσιάστηκε ο κόσμος. Ποτές δεν είχε δει τέτοιο θέαμα . (...) Μα τούτη η άγρια χαρά είχε την τρομάρα στα κατάβαθά της. Τρομάρα γι' αυτό που θα δούνε , τρομάρα για της στρίγγλας την εκδίκηση, τρομάρα και για του Λατινεπίσκοπου τη δύναμη. (...)
Κι έπρεπε να δεις τις φλόγες , που τις γλύφανε σα γλώσσες... μαζεύτηκε ο λαός να δει. Μα τώρα πια δεν είναι να το πάρεις στο αστείο. (...) Η οργή ξέσπαγε για το κακό που ήταν να γίνει. Όχι πως θα κάψουνε τρεις χριστιανές, τρεις γυναίκες. Οι στρίγγλες δεν έχουνε Θεό, το Σατανά δουλεύουνε, μήτε καθαυτού γυναίκες είναι, μα έτσι , οργίστηκε ο λαός με τους φραγκοπαπάδες για τη σκληράδα τους (...) και κοντά σε δαύτους ξέσπασε ξανά κι η έχθρητα με τον αφέντη τον βενετσάνο. Τώρα, να πούμε και την αλήθεια , όποιος και να είναι αφέντης , την οργή του λαού την έχει πάντα μαζί του. Εγώ (...) τη Βενετιά δουλεύω (...) Τι θες ; Τον τούρκο να πάω να προσκυνήσω ;
(...)
Kλαίγαν και ξεφωνίζανε οι άμοιρες και δεν θέλανε να περπατήσουν, κι οι στρατιώτες τις σπρώχνανε και τις τραβολογούσαν.
(...) τους διάβασε μιάν ευχή ο φραγκόπαπας, κατά πως να φύγει ο διάολος από μέσα τους, κι ύστερα, φωτιά !(...) Και δώσ' του στριγγλιάζανε αυτές (...) Κι εκεί που δυσκολευότανε στην αρχή να πάρει η φωτιά, ξάφνω ξεπετιούνται οι φλόγες μες απ' της γριάς τα σκέλια (...) φούντωσε ξαφνικά η φλόγα (...) τις τυλίγει ολόσωμες ... τα μαλλιά καίγανε χώρια , σαν από δική τους φωτιά. (...) ήτανε να ξερνάς, θωρώντας της γριάς το κορμί που καβουρνιαζότανε (...) κι είχε κρεμάσει το στόμα της το ξεδοντιασμένο , κι είχανε στεγνώσει τα μάτια της... Δυόμιση ώρες βάσταξε το γλέντι. (...)

- Ήμουνα ερωτεμένος με τη μικρή, είπε δίχως να τον ρωτήσει πια κανένας. Και τα 'κανα μούσκεμα. Άσ' τα !

Δεν θέλησε να πει παραπάνω.

Γιατί λέει φραγγοδεσπότης κλπ? Στην Κρήτη και τα επτάνησα ίσχυε πάντα η σύνοδος της Φεράρας: ο πρωτόπαπας ήταν ο ίδιος για όλους

Δεν γνωρίζω το εκκλησιαστικό καθεστώς της εποχής στην Κρήτη.

[Σενέκας]

Ο Πετσάλης στους "Μαυρόλυκους" περιγράφει κάψιμο μαγισσών στην λατινοκρατούμενη Κρήτη ( Χανιά ). Δεν ξέρω αν βασίζεται σε πραγματικά στοιχεία .

- Να μη σας τα πολυλογώ οι παλιοστρίγγλες κατεβάζανε , λέει, το φεγγάρι και θαμπώνανε τον ήλιο (...) έρχουνται τρεις στρατιώτες του βάιλου με τ' αρκεμπούζια και με τα πουνιάλα , και τις αρπάνε τις γυναίκες, τη γριά και τα δυό κορίτσια - μωρέ ήτανε αφράτες ! μπουκιά και συχώριο ! (...)ο Φραγκοδεσπότης διάταξε να τις πιάσουνε γιατί ήτανε , λέει στρίγγλες δαιμονικές, κι ο Νόμος, λέει , της Βενετιάς τ' απαγορεύει τούτο το επάγγελμα (...)
βγάλανε την απόφαση οι φραγκοπαπάδες οι κριτές , πως θα τις κάψουνε , λέει, γιατί έτσι ορίζει ο Νόμος : τις μάγισσες τις καθαρίζει η φωτιά. Χάιντε, λοιπόν. Ενθουσιάστηκε ο κόσμος. Ποτές δεν είχε δει τέτοιο θέαμα . (...) Μα τούτη η άγρια χαρά είχε την τρομάρα στα κατάβαθά της. Τρομάρα γι' αυτό που θα δούνε , τρομάρα για της στρίγγλας την εκδίκηση, τρομάρα και για του Λατινεπίσκοπου τη δύναμη. (...)
Κι έπρεπε να δεις τις φλόγες , που τις γλύφανε σα γλώσσες... μαζεύτηκε ο λαός να δει. Μα τώρα πια δεν είναι να το πάρεις στο αστείο. (...) Η οργή ξέσπαγε για το κακό που ήταν να γίνει. Όχι πως θα κάψουνε τρεις χριστιανές, τρεις γυναίκες. Οι στρίγγλες δεν έχουνε Θεό, το Σατανά δουλεύουνε, μήτε καθαυτού γυναίκες είναι, μα έτσι , οργίστηκε ο λαός με τους φραγκοπαπάδες για τη σκληράδα τους (...) και κοντά σε δαύτους ξέσπασε ξανά κι η έχθρητα με τον αφέντη τον βενετσάνο. Τώρα, να πούμε και την αλήθεια , όποιος και να είναι αφέντης , την οργή του λαού την έχει πάντα μαζί του. Εγώ (...) τη Βενετιά δουλεύω (...) Τι θες ; Τον τούρκο να πάω να προσκυνήσω ;
(...)
Kλαίγαν και ξεφωνίζανε οι άμοιρες και δεν θέλανε να περπατήσουν, κι οι στρατιώτες τις σπρώχνανε και τις τραβολογούσαν.
(...) τους διάβασε μιάν ευχή ο φραγκόπαπας, κατά πως να φύγει ο διάολος από μέσα τους, κι ύστερα, φωτιά !(...) Και δώσ' του στριγγλιάζανε αυτές (...) Κι εκεί που δυσκολευότανε στην αρχή να πάρει η φωτιά, ξάφνω ξεπετιούνται οι φλόγες μες απ' της γριάς τα σκέλια (...) φούντωσε ξαφνικά η φλόγα (...) τις τυλίγει ολόσωμες ... τα μαλλιά καίγανε χώρια , σαν από δική τους φωτιά. (...) ήτανε να ξερνάς, θωρώντας της γριάς το κορμί που καβουρνιαζότανε (...) κι είχε κρεμάσει το στόμα της το ξεδοντιασμένο , κι είχανε στεγνώσει τα μάτια της... Δυόμιση ώρες βάσταξε το γλέντι. (...)

- Ήμουνα ερωτεμένος με τη μικρή, είπε δίχως να τον ρωτήσει πια κανένας. Και τα 'κανα μούσκεμα. Άσ' τα !

Δεν θέλησε να πει παραπάνω.

Γιατί λέει φραγγοδεσπότης κλπ? Στην Κρήτη και τα επτάνησα ίσχυε πάντα η σύνοδος της Φεράρας: ο πρωτόπαπας ήταν ο ίδιος για όλους

Δεν γνωρίζω το εκκλησιαστικό καθεστώς της εποχής στην Κρήτη.

Πολλοί δεν το γνωρίζουν, και αν κάτσει να δεις ποιο ήταν θα καταλάβεις γιατί: Στις οθωμανικές κτήσεις την ένωση την κατήργησε ο Μωάμεθ, στις Βενετικές κτήσεις η ένωση των εκκλησιών όπως συμφωνήθηκε στη Φερράρα-Φλωρεντία δεν καταργήθηκε ποτέ και συνέχισε να ισχύει στον 17ο και 18 αιώνα η ένωση με τα δυο διαφορετικές rita. Τα έχουμε ξαναπει για την ιστορία του Αγίου που σκότωσε θαυματουργά τον Βενετό στρατηγό που δώρισε το μανουάλι στον Άγιο Σπυρίδωνα

[Ζαποτέκος]

Γιατί λέει φραγγοδεσπότης κλπ? Στην Κρήτη και τα επτάνησα ίσχυε πάντα η σύνοδος της Φεράρας: ο πρωτόπαπας ήταν ο ίδιος για όλους

Δεν γνωρίζω το εκκλησιαστικό καθεστώς της εποχής στην Κρήτη.

Πολλοί δεν το γνωρίζουν, και αν κάτσει να δεις ποιο ήταν θα καταλάβεις γιατί: Στις οθωμανικές κτήσεις την ένωση την κατήργησε ο Μωάμεθ, στις Βενετικές κτήσεις η ένωση των εκκλησιών όπως συμφωνήθηκε στη Φερράρα-Φλωρεντία δεν καταργήθηκε ποτέ και συνέχισε να ισχύει στον 17ο και 18 αιώνα η ένωση με τα δυο διαφορετικές rita. Τα έχουμε ξαναπει για την ιστορία του Αγίου που σκότωσε θαυματουργά τον Βενετό στρατηγό που δώρισε το μανουάλι στον Άγιο Σπυρίδωνα

Πάντως ο Φειδάς ( Η Εκκλησία της Κρήτης, Π-Λ-Μπ ) λέει πως κατά την περίοδο της Ενετοκρατίας ( 13ος - 17ος αι. ) εγκαθιδρύθηκε στο νησί λατινική ιεραρχία και λατινικός κλήρος και ο ορθόδοξος κλήρος καταπιεζόταν να υποταχθεί στην παπική αυθεντία.

Απ' την άλλη ο Βακαλόπουλος λέει πως τον 16ο αι. οι καθολικές επισκοπές της Κρήτης παύουν να υφίστανται. Ζαποτέκος @ Γιατί οι Έλληνες δεν έγιναν Καθολικοί επι Φραγκοκρατίας;

[George_V]

Ο Πετσάλης στους "Μαυρόλυκους" περιγράφει κάψιμο μαγισσών στην λατινοκρατούμενη Κρήτη ( Χανιά ). Δεν ξέρω αν βασίζεται σε πραγματικά στοιχεία .

- Να μη σας τα πολυλογώ οι παλιοστρίγγλες κατεβάζανε , λέει, το φεγγάρι και θαμπώνανε τον ήλιο (...) έρχουνται τρεις στρατιώτες του βάιλου με τ' αρκεμπούζια και με τα πουνιάλα , και τις αρπάνε τις γυναίκες, τη γριά και τα δυό κορίτσια - μωρέ ήτανε αφράτες ! μπουκιά και συχώριο ! (...)ο Φραγκοδεσπότης διάταξε να τις πιάσουνε γιατί ήτανε , λέει στρίγγλες δαιμονικές, κι ο Νόμος, λέει , της Βενετιάς τ' απαγορεύει τούτο το επάγγελμα (...)
βγάλανε την απόφαση οι φραγκοπαπάδες οι κριτές , πως θα τις κάψουνε , λέει, γιατί έτσι ορίζει ο Νόμος : τις μάγισσες τις καθαρίζει η φωτιά. Χάιντε, λοιπόν. Ενθουσιάστηκε ο κόσμος. Ποτές δεν είχε δει τέτοιο θέαμα . (...) Μα τούτη η άγρια χαρά είχε την τρομάρα στα κατάβαθά της. Τρομάρα γι' αυτό που θα δούνε , τρομάρα για της στρίγγλας την εκδίκηση, τρομάρα και για του Λατινεπίσκοπου τη δύναμη. (...)
Κι έπρεπε να δεις τις φλόγες , που τις γλύφανε σα γλώσσες... μαζεύτηκε ο λαός να δει. Μα τώρα πια δεν είναι να το πάρεις στο αστείο. (...) Η οργή ξέσπαγε για το κακό που ήταν να γίνει. Όχι πως θα κάψουνε τρεις χριστιανές, τρεις γυναίκες. Οι στρίγγλες δεν έχουνε Θεό, το Σατανά δουλεύουνε, μήτε καθαυτού γυναίκες είναι, μα έτσι , οργίστηκε ο λαός με τους φραγκοπαπάδες για τη σκληράδα τους (...) και κοντά σε δαύτους ξέσπασε ξανά κι η έχθρητα με τον αφέντη τον βενετσάνο. Τώρα, να πούμε και την αλήθεια , όποιος και να είναι αφέντης , την οργή του λαού την έχει πάντα μαζί του. Εγώ (...) τη Βενετιά δουλεύω (...) Τι θες ; Τον τούρκο να πάω να προσκυνήσω ;
(...)
Kλαίγαν και ξεφωνίζανε οι άμοιρες και δεν θέλανε να περπατήσουν, κι οι στρατιώτες τις σπρώχνανε και τις τραβολογούσαν.
(...) τους διάβασε μιάν ευχή ο φραγκόπαπας, κατά πως να φύγει ο διάολος από μέσα τους, κι ύστερα, φωτιά !(...) Και δώσ' του στριγγλιάζανε αυτές (...) Κι εκεί που δυσκολευότανε στην αρχή να πάρει η φωτιά, ξάφνω ξεπετιούνται οι φλόγες μες απ' της γριάς τα σκέλια (...) φούντωσε ξαφνικά η φλόγα (...) τις τυλίγει ολόσωμες ... τα μαλλιά καίγανε χώρια , σαν από δική τους φωτιά. (...) ήτανε να ξερνάς, θωρώντας της γριάς το κορμί που καβουρνιαζότανε (...) κι είχε κρεμάσει το στόμα της το ξεδοντιασμένο , κι είχανε στεγνώσει τα μάτια της... Δυόμιση ώρες βάσταξε το γλέντι. (...)

- Ήμουνα ερωτεμένος με τη μικρή, είπε δίχως να τον ρωτήσει πια κανένας. Και τα 'κανα μούσκεμα. Άσ' τα !

Δεν θέλησε να πει παραπάνω.

Γιατί λέει φραγγοδεσπότης κλπ? Στην Κρήτη και τα επτάνησα ίσχυε πάντα η σύνοδος της Φεράρας: ο πρωτόπαπας ήταν ο ίδιος για όλους

O Πρωτοπαπας δεν ηταν ιδιος για ολους. Ηταν μονο για τους Ορθοδοξους. Οι καθολικοι ειχαν τον δικο τους Επισκοπο.

Τον 13ο αιώνα ο Κάρολος ντ'Ανζου κατάργησε την Ορθοδοξη ιεραρχια στα Επτάνησα και την αντικατέστησε με λατινικη.

Το Πατριαρχειο Κωνσταντινουπολεως για να μην μεινουν οι Ορθοδοξοι χωρις ποιμενάρχη μετα απο συμφωνια με τους Καθολικους εισηγαγαν τους Πρωτοπαπαδες που θα ειχαν ολα τα προνομια ενος Επισκοπου πλην της χειροτονιας και του εγκαινιασμου ναων.

Εαν καποιος ηθελε να χειροτονηθει παπας στα Επτάνησα θα επρεπε να παει απεναντι στην Παργα η στα Ιωάννινα η στην Πρεβεζα κτλ. να χειροτονηθει απο τον εκει τοπικο Επισκοπο και να ξαναγυρισει μετα για να μην αναγκαστουν να παρουν καθολικη χειροτονια απο τον τοπικο λατινο Επισκοπο.

Αυτο το καθεστως διατηρηθηκε μεχρι το 1799 που επεσε η Βενετια και τα Επτάνησα απεκτησαν Ορθοδοξους Επισκοπους μετα απο 500 χρονια.

Το 1799 για παραδειγμα εξελέγη Ορθοδοξος Αρχιεπισκοπος Κερκύρας ο εως τοτε Μεγας Πρωτοπαπας Κορυφων Γεώργιος Χαλικιοπουλος-Μαντζαρος.

Εν τουτοις ομως πέθανε ξαφνικα πριν χειροτονηθει και η εκλογη επαναληφθηκε μεταξυ του Νικηφορου Θεοτοκη και του Πετρου-Πολυκαρπου Βουλγαρη.

Ομως μετα την εκλογη αντιληφθηκαν οτι ο Βουλγαρης ηταν εγγαμος με παιδια και η εκλογη του ακυρωθηκε απο το Πατριαρχειο (παρα τις ενστάσεις του ιδιου).

Ετσι εγινε και τριτη εκλογη και εκει εξελεγη ο Ιωάννης-Βαπτιστης Βαρβιτσιωτης-Σιγάλας ο οποιος χειροτονηθηκε (επιτέλους) Αρχιεπισκοπος Κερκυρας το 1801.
Technically η καθολικη ιεραρχια στην Ελλάδα δεν επαυσε να υφισταται.

Αν και στην πράξη οι Επισκοποι εγιναν τιτουλαριοι καπου τον 17ο αιωνα οταν οι Τουρκοι τους πηραν και τα τελευταια εδάφη (πλην Επτανησων).

"Επανασυστηθηκαν" ως ουσιαστικες Επισκοπες καπου στο 1870 εκει που υπηρχαν ακομα Καθολικοι (Αθηνα, Επτάνησα, Κυκλαδες, Χιος/Λεσβος κτλ.) ενω οι περιοχες με ελαχιστο η καθολου Ρωμαιοκαθολικους εντάχθηκαν σε αυτες υπο καθεστως Apostolic Administration.

Π.χ. ο εκάστοτε Επίσκοπος Συρου (περιοχη με Καθολικο ποιμνιο) ειναι και Αποστολικος Τοποτηρητης Κρήτης (περιοχη με ελάχιστους εως μηδεν καθολικους)