Μαγισσα: Το ελληνικό games of thrones

[George_V]

μλκ οι τυπο κανουν κουβεντα για την Λαμψη λολ

Βασικά κάνουμε κουβέντα για την πραγματικότητα.

Το σενάριο είναι όντως επιπέδου Λάμψης όπως έχω πει και σε αρχικά ποστ αλλά είναι μια καλή αρχή για μια νέα προσπάθεια με καλύτερο σενάριο στο μέλλον.

Πραγματικά ελπίζω να γίνει κάτι τέτοιο αλλά δυστυχώς δεν το βλέπω.

Έχω δεί τρία ή τέσσερα επεισόδια από τη Μάγισσα και όντως θυμίζει βρώμικο με απ' όλα και βραστό κρεμμύδι για να γλιστράει.

Αυτό σημαίνει ότι αν υπάρχουν μιμήσεις, που πάντα αρχίζουν και γκαζώνουν όταν μια σειρά κάνει επιτυχία, θα παίξει ΑΚΡΙΒΩΣ στο ίδιο κόνσεπτ.

Και το γράφω αυτό γιατί μετά τις Άγριες Μέλισσες, οι περισσότερες σειρές έχουν μπει στη ρότα των ταινιών εποχής, πάντα μα πάντα σε τεντώματα τύπου Λάμψης με νέους ανατρεπτικούς χαρακτήρες και εμβόλιμες πολιτικαλικορεκτίστικες αναφορές για να περάσουν τα τρέντυ μηνύματα.

Οι μόνες πραγματικά αξιοπρεπείς σειρές που έχουν παίξει είναι αυτές που είναι βασισμένες σε βιβλία γνωστών συγγραφέων. Αλλά δυστυχώς ή ευτυχώς αυτές δεν προσφέρονται για αυθαίρετες παραλλαγές από τους σεναριογράφους.

Οπότε, θα μείνουμε σε προσομοιώσεις των Μανιάτικων φατριών με τους βασιλικούς οίκους του GOT, με χέρια κυράδων της λίμνης, δούλες με καταγωγή από δρυίδες, μανιάτισσες ντυμένες σαν πριγκίπισσες του Κάμελοτ και καπάκι σύνδεση όλων αυτών με τη Φιλική Εταιρία... έτοιμο το εθνικό πρότζεκτ.

Τεινω να ειμαι αισιοδοξος.

Η συγκεκριμενη σειρα με ολα τα flaws της (και εχει πολλα) εδειξε οτι υπαρχει κοινο για αυτο το genre στην Ελλάδα.

Ενα καλυτερο μπατζετ στην επομενη προσπαθεια (ειμαι σιγουρος οτι εδω το κρατησαν χαμηλα ετσι ωστε αν πηγαινε απατη να μη χασουν και πολλα) θα παει πακετο με ενα καλυτερο σεναριο εκτιμω.

Αν και το προβλημα στην Ελλάδα παντα ηταν τα σεναρια και λιγοτερο οι ηθοποιοι/παραγωγοι.

[ΓΑΛΗ]

Βασικά κάνουμε κουβέντα για την πραγματικότητα.

Το σενάριο είναι όντως επιπέδου Λάμψης όπως έχω πει και σε αρχικά ποστ αλλά είναι μια καλή αρχή για μια νέα προσπάθεια με καλύτερο σενάριο στο μέλλον.

Πραγματικά ελπίζω να γίνει κάτι τέτοιο αλλά δυστυχώς δεν το βλέπω.

Έχω δεί τρία ή τέσσερα επεισόδια από τη Μάγισσα και όντως θυμίζει βρώμικο με απ' όλα και βραστό κρεμμύδι για να γλιστράει.

Αυτό σημαίνει ότι αν υπάρχουν μιμήσεις, που πάντα αρχίζουν και γκαζώνουν όταν μια σειρά κάνει επιτυχία, θα παίξει ΑΚΡΙΒΩΣ στο ίδιο κόνσεπτ.

Και το γράφω αυτό γιατί μετά τις Άγριες Μέλισσες, οι περισσότερες σειρές έχουν μπει στη ρότα των ταινιών εποχής, πάντα μα πάντα σε τεντώματα τύπου Λάμψης με νέους ανατρεπτικούς χαρακτήρες και εμβόλιμες πολιτικαλικορεκτίστικες αναφορές για να περάσουν τα τρέντυ μηνύματα.

Οι μόνες πραγματικά αξιοπρεπείς σειρές που έχουν παίξει είναι αυτές που είναι βασισμένες σε βιβλία γνωστών συγγραφέων. Αλλά δυστυχώς ή ευτυχώς αυτές δεν προσφέρονται για αυθαίρετες παραλλαγές από τους σεναριογράφους.

Οπότε, θα μείνουμε σε προσομοιώσεις των Μανιάτικων φατριών με τους βασιλικούς οίκους του GOT, με χέρια κυράδων της λίμνης, δούλες με καταγωγή από δρυίδες, μανιάτισσες ντυμένες σαν πριγκίπισσες του Κάμελοτ και καπάκι σύνδεση όλων αυτών με τη Φιλική Εταιρία... έτοιμο το εθνικό πρότζεκτ.

Τεινω να ειμαι αισιοδοξος.

Η συγκεκριμενη σειρα με ολα τα flaws της (και εχει πολλα) εδειξε οτι υπαρχει κοινο για αυτο το genre στην Ελλάδα.

Ενα καλυτερο μπατζετ στην επομενη προσπαθεια (ειμαι σιγουρος οτι εδω το κρατησαν χαμηλα ετσι ωστε αν πηγαινε απατη να μη χασουν και πολλα) θα παει πακετο με ενα καλυτερο σεναριο εκτιμω.

Αν και το προβλημα στην Ελλάδα παντα ηταν τα σεναρια και λιγοτερο οι ηθοποιοι/παραγωγοι.

Συμφωνώ απολύτως. Δεν έχουμε πρόβλημα από ηθοποιούς ή παραγωγούς σε σχέση πάντα με το μπάτζετ που διατίθεται. Μια χαρά ανταπεξέρχονται.

Κατά τα άλλα, ακόμη και ο πιο καλός ηθοποιός μπορεί να ευτελιστεί αν μπει σε διαδικασία ερμηνείας ηλίθιων διαλόγων.

[Mitharadir]

Το πως δεν το γνωρίζω.

Αυτό που γνωρίζω και αυτό που έγινε ήταν πως 3000 Μανιάτες σταμάτησαν 10000 στρατιώτες με απώλειες 200 Μανιατων έναντι 5000 Οθωμανών που εισέβαλαν με σκοπό την εξολόθρευση της Μάνης και την εκριζωση των Μανιατων.

Όσο για το Σούλι έστειλε 25000 αλλά και πάλι χρειάστηκε 1 Πηλίος Γουσης να τους βάλει μέσα.

Και ο Πηλιος Γούσης να μην υπήρχε ο Αλή Πασάς στον πόλεμο του 1802-1803 είχε αποκλείσει τους Σουλιώτες και δεν μπορούσαν να ανεφοδιαστουν.Ηταν ζήτημα χρόνου η πείνα να εξαναγκάσει σε παράδοση των Σουλιωτών με βάση τα όσα αναφέρουν και οι πηγές των Σουλιωτών.Ο αποκλεισμός ήταν η πιο εύκολη μέθοδος: στερείς από τον εχθρό σου τη δυνατότητα να τραφεί με αποκλεισμό και τον περιμένεις να έρθει μόνος του να παραδοθεί ή να πεθάνει από την πείνα.Ο Αλή Πασάς κινητοποίησε στον πόλεμο του 1802-1803 μεγαλύτερο στρατό για να προχωρήσει σε μεγάλης έκτασης αποκλεισμό και να πάρει την νίκη χωρίς πολλές απώλειες.

Αντιθετα με το Σουλι ομως που ηταν ενα landlocked ξερο μερος αυτο δεν μπορουσε να γινει στη Μάνη. Εκτος απο βουνα που δινουν καλυψη εχει και θαλασσα και ο στολος τους θα ηταν αδυνατον να αποκλεισει ολη τη χερσονησο απο ακρη σε ακρη.

Και απο ξηρα παλι υπηρχαν τοσα περάσματα που τα μισα δεν τα ξερανε καν οι Τουρκοι (δες πως μπηκε ο Ιμπραημ το 1826. Επρεπε να του πει ο Μποσινας το περασμα στην Τσεσφινα)

Οπως και να χει ομως οι Οθωμανοι αποδειχτηκαν μπουνταλαδες με τη Μανη. Μεγαλοστομιες και μετα κλαψουρισμα για την αποτυχια τους.

Μια χαρά υπήρχε η δυνατότητα θαλάσσιου αποκλεισμού της Μάνης.Θα έπρεπε όμως να κινητοποιηθεί μεγάλο μέρος από τον Οθωμανικό στόλο για αυτό.Δεν ήταν η πρώτη φορά που η Οθωμανική Αυτοκρατορία θα προχωρούσε σε ναυτικό αποκλεισμό μεγάλης έκτασης.Το είχε ξανακάνει στο παρελθόν.Το έκανε στην Κρήτη και την Κύπρο για παράδειγμα όπως επίσης και στο νησί της Ρόδου.Ολα αυτά τα νησιά έχουν μεγαλύτερης έκτασης ακτογραμμή από την Μάνη και όμως οι Οθωμανοί κατάφεραν να τα αποκλείσουν ναυτικά για να μη λαμβάνουν βοήθεια οικονομική, στρατιωτική και υλική από τη Δύση.Απλα οι Οθωμανοί δεν πίστευαν ότι Μάνη άξιζε τον κόπο.Τους αρκούσε που περνανε τον φόρο υποτέλειας.

[George_V]

Και ο Πηλιος Γούσης να μην υπήρχε ο Αλή Πασάς στον πόλεμο του 1802-1803 είχε αποκλείσει τους Σουλιώτες και δεν μπορούσαν να ανεφοδιαστουν.Ηταν ζήτημα χρόνου η πείνα να εξαναγκάσει σε παράδοση των Σουλιωτών με βάση τα όσα αναφέρουν και οι πηγές των Σουλιωτών.Ο αποκλεισμός ήταν η πιο εύκολη μέθοδος: στερείς από τον εχθρό σου τη δυνατότητα να τραφεί με αποκλεισμό και τον περιμένεις να έρθει μόνος του να παραδοθεί ή να πεθάνει από την πείνα.Ο Αλή Πασάς κινητοποίησε στον πόλεμο του 1802-1803 μεγαλύτερο στρατό για να προχωρήσει σε μεγάλης έκτασης αποκλεισμό και να πάρει την νίκη χωρίς πολλές απώλειες.

Αντιθετα με το Σουλι ομως που ηταν ενα landlocked ξερο μερος αυτο δεν μπορουσε να γινει στη Μάνη. Εκτος απο βουνα που δινουν καλυψη εχει και θαλασσα και ο στολος τους θα ηταν αδυνατον να αποκλεισει ολη τη χερσονησο απο ακρη σε ακρη.

Και απο ξηρα παλι υπηρχαν τοσα περάσματα που τα μισα δεν τα ξερανε καν οι Τουρκοι (δες πως μπηκε ο Ιμπραημ το 1826. Επρεπε να του πει ο Μποσινας το περασμα στην Τσεσφινα)

Οπως και να χει ομως οι Οθωμανοι αποδειχτηκαν μπουνταλαδες με τη Μανη. Μεγαλοστομιες και μετα κλαψουρισμα για την αποτυχια τους.

Μια χαρά υπήρχε η δυνατότητα θαλάσσιου αποκλεισμού της Μάνης.Θα έπρεπε όμως να κινητοποιηθεί μεγάλο μέρος από τον Οθωμανικό στόλο για αυτό.Δεν ήταν η πρώτη φορά που η Οθωμανική Αυτοκρατορία θα προχωρούσε σε ναυτικό αποκλεισμό μεγάλης έκτασης.Το είχε ξανακάνει στο παρελθόν.Το έκανε στην Κρήτη και την Κύπρο για παράδειγμα όπως επίσης και στο νησί της Ρόδου.Ολα αυτά τα νησιά έχουν μεγαλύτερης έκτασης ακτογραμμή από την Μάνη και όμως οι Οθωμανοί κατάφεραν να τα αποκλείσουν ναυτικά για να μη λαμβάνουν βοήθεια οικονομική, στρατιωτική και υλική από τη Δύση.Απλα οι Οθωμανοί δεν πίστευαν ότι Μάνη άξιζε τον κόπο.Τους αρκούσε που περνανε τον φόρο υποτέλειας.

Kαι προκοψαν με 1 σακουλι νομισματα. Αυτο τους ελειπε.

Το τι θα μπορουσε να γινει δεν εχει σημασια ιστορικα.

Σημασια εχει τι εγινε. Και αυτο που εγινε ηταν συνεχεις δηλώσεις οτι η Μανη θα σβηστει απο το χάρτη και μετα κλαψουρισμα μετα το ξυλο που επεσε.

[Mitharadir]

Αντιθετα με το Σουλι ομως που ηταν ενα landlocked ξερο μερος αυτο δεν μπορουσε να γινει στη Μάνη. Εκτος απο βουνα που δινουν καλυψη εχει και θαλασσα και ο στολος τους θα ηταν αδυνατον να αποκλεισει ολη τη χερσονησο απο ακρη σε ακρη.

Και απο ξηρα παλι υπηρχαν τοσα περάσματα που τα μισα δεν τα ξερανε καν οι Τουρκοι (δες πως μπηκε ο Ιμπραημ το 1826. Επρεπε να του πει ο Μποσινας το περασμα στην Τσεσφινα)

Οπως και να χει ομως οι Οθωμανοι αποδειχτηκαν μπουνταλαδες με τη Μανη. Μεγαλοστομιες και μετα κλαψουρισμα για την αποτυχια τους.

Μια χαρά υπήρχε η δυνατότητα θαλάσσιου αποκλεισμού της Μάνης.Θα έπρεπε όμως να κινητοποιηθεί μεγάλο μέρος από τον Οθωμανικό στόλο για αυτό.Δεν ήταν η πρώτη φορά που η Οθωμανική Αυτοκρατορία θα προχωρούσε σε ναυτικό αποκλεισμό μεγάλης έκτασης.Το είχε ξανακάνει στο παρελθόν.Το έκανε στην Κρήτη και την Κύπρο για παράδειγμα όπως επίσης και στο νησί της Ρόδου.Ολα αυτά τα νησιά έχουν μεγαλύτερης έκτασης ακτογραμμή από την Μάνη και όμως οι Οθωμανοί κατάφεραν να τα αποκλείσουν ναυτικά για να μη λαμβάνουν βοήθεια οικονομική, στρατιωτική και υλική από τη Δύση.Απλα οι Οθωμανοί δεν πίστευαν ότι Μάνη άξιζε τον κόπο.Τους αρκούσε που περνανε τον φόρο υποτέλειας.

Kαι προκοψαν με 1 σακουλι νομισματα. Αυτο τους ελειπε.

Το τι θα μπορουσε να γινει δεν εχει σημασια ιστορικα.

Σημασια εχει τι εγινε. Και αυτο που εγινε ηταν συνεχεις δηλώσεις οτι η Μανη θα σβηστει απο το χάρτη και μετα κλαψουρισμα μετα το ξυλο που επεσε.

Καλά και οι Μανιάτες δεν νίκησαν ποτέ και κανέναν τεράστιο και επίλεκτο οθωμανικό στρατό.Κατι λίγους στελνανε εναντίον τους που και που και φυσικά ποτέ επίλεκτους στρατιώτες.

[George_V]

Μια χαρά υπήρχε η δυνατότητα θαλάσσιου αποκλεισμού της Μάνης.Θα έπρεπε όμως να κινητοποιηθεί μεγάλο μέρος από τον Οθωμανικό στόλο για αυτό.Δεν ήταν η πρώτη φορά που η Οθωμανική Αυτοκρατορία θα προχωρούσε σε ναυτικό αποκλεισμό μεγάλης έκτασης.Το είχε ξανακάνει στο παρελθόν.Το έκανε στην Κρήτη και την Κύπρο για παράδειγμα όπως επίσης και στο νησί της Ρόδου.Ολα αυτά τα νησιά έχουν μεγαλύτερης έκτασης ακτογραμμή από την Μάνη και όμως οι Οθωμανοί κατάφεραν να τα αποκλείσουν ναυτικά για να μη λαμβάνουν βοήθεια οικονομική, στρατιωτική και υλική από τη Δύση.Απλα οι Οθωμανοί δεν πίστευαν ότι Μάνη άξιζε τον κόπο.Τους αρκούσε που περνανε τον φόρο υποτέλειας.

Kαι προκοψαν με 1 σακουλι νομισματα. Αυτο τους ελειπε.

Το τι θα μπορουσε να γινει δεν εχει σημασια ιστορικα.

Σημασια εχει τι εγινε. Και αυτο που εγινε ηταν συνεχεις δηλώσεις οτι η Μανη θα σβηστει απο το χάρτη και μετα κλαψουρισμα μετα το ξυλο που επεσε.

Καλά και οι Μανιάτες δεν νίκησαν ποτέ και κανέναν τεράστιο και επίλεκτο οθωμανικό στρατό.Κατι λίγους στελνανε εναντίον τους που και που και φυσικά ποτέ επίλεκτους στρατιώτες.

Να θυμισω τι επαθαν οι τακτικοι του Ιμπραημ με τους Ευρωπαιους αξιωματικους και την Ναπολεοντεια εκπαιδευση?

[Mitharadir]

Kαι προκοψαν με 1 σακουλι νομισματα. Αυτο τους ελειπε.

Το τι θα μπορουσε να γινει δεν εχει σημασια ιστορικα.

Σημασια εχει τι εγινε. Και αυτο που εγινε ηταν συνεχεις δηλώσεις οτι η Μανη θα σβηστει απο το χάρτη και μετα κλαψουρισμα μετα το ξυλο που επεσε.

Καλά και οι Μανιάτες δεν νίκησαν ποτέ και κανέναν τεράστιο και επίλεκτο οθωμανικό στρατό.Κατι λίγους στελνανε εναντίον τους που και που και φυσικά ποτέ επίλεκτους στρατιώτες.

Να θυμισω τι επαθαν οι τακτικοι του Ιμπραημ με τους Ευρωπαιους αξιωματικους και την Ναπολεοντεια εκπαιδευση?

Το έδαφος της Μάνης και τα Ορεινά δεν ευνοούσαν τακτικό στρατο Ευρωπαϊκού τύπου όπως ο στρατός που είχε ο Ιμπραήμ.

[George_V]

Καλά και οι Μανιάτες δεν νίκησαν ποτέ και κανέναν τεράστιο και επίλεκτο οθωμανικό στρατό.Κατι λίγους στελνανε εναντίον τους που και που και φυσικά ποτέ επίλεκτους στρατιώτες.

Να θυμισω τι επαθαν οι τακτικοι του Ιμπραημ με τους Ευρωπαιους αξιωματικους και την Ναπολεοντεια εκπαιδευση?

Το έδαφος της Μάνης και τα Ορεινά δεν ευνοούσαν τακτικό στρατο Ευρωπαϊκού τύπου όπως ο στρατός που είχε ο Ιμπραήμ.

Τακτικούς δεν ευνοουσε, ατακτους δεν ευνοουσε, Οθωμανούς δεν ευνοουσε, Αιγυπτίους δεν ευνοουσε, Βεντσιανους δεν ευνοουσε, Φραγκους δεν ευνοουσε....

Ε δεν είναι να απορεί κάνεις γιατί ερχόντουσαν με δηλώσεις "θα σας εξολοθρευσουμε και θα πεθάνετε ολοι" και μετά φευγανε δαρμένοι.

[nowhere]

το πέτυχα παραδίπλα.το ελληνικό χαιλάντερ.φαντάσου αυτή τη σκήνη δίπλα σε ένα απότομο γκρεμό και να ξεκινάει η μάχη με κοντινό στον μακ κοντογιώργο να κάνει εκείνη την μαγκιά που περιστρεφουν την γκλίτσα στο καρπό και με υπόκρουση το who wants to live forever

[Mitharadir]

Να θυμισω τι επαθαν οι τακτικοι του Ιμπραημ με τους Ευρωπαιους αξιωματικους και την Ναπολεοντεια εκπαιδευση?

Το έδαφος της Μάνης και τα Ορεινά δεν ευνοούσαν τακτικό στρατο Ευρωπαϊκού τύπου όπως ο στρατός που είχε ο Ιμπραήμ.

Τακτικούς δεν ευνοουσε, ατακτους δεν ευνοουσε, Οθωμανούς δεν ευνοουσε, Αιγυπτίους δεν ευνοουσε, Βεντσιανους δεν ευνοουσε, Φραγκους δεν ευνοουσε....

Ε δεν είναι να απορεί κάνεις γιατί ερχόντουσαν με δηλώσεις "θα σας εξολοθρευσουμε και θα πεθάνετε ολοι" και μετά φευγανε δαρμένοι.

Ποιοί ερχόντουσαν; Κάποιοι ολιγομελής στρατισκοι κακώς εκπαιδευμένοι (γιατί για τα δεδομένα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας 8.000 άτομα στρατισκος είναι, στρατό δεν το λες) με χαμηλοβαθμους ως επικεφαλής.Κανενας Σουλτάνος, Μεγάλος Βεζύρης ή Βεζύρης δεν καταδεχτηκε ποτέ να εκστρατεύσει στη Μάνη, κανένας μεγάλος Οθωμανικός στρατός από επίλεκτους πολεμιστές (Γενίτσαροι,Σπαχηδες κτλ) δεν καταδεχτηκε ποτέ να εισβάλει στη Μάνη.Πολλες φορές συνέβαιναν Οθωμανοί υψηλόβαθμος αξιωματούχοι να μην ξέρουν καν που πέφτει στη Μάνη.Εδω ο Μεγάλος Βεζύρης Κεμανκες Μουσταφά Πασάς (Μεγάλος Βεζύρης Βοσνιακης πιθανόν καταγωγής το διάστημα 1638-1644) όταν σε ένα συμβούλιο με τους ταμείες της αυτοκρατορίας άκουσε την λέξη Μάνη νόμισε ότι επρόκειτο για περιοχή στην.... Ουγγαρία (!!!!).

[George_V]

Το έδαφος της Μάνης και τα Ορεινά δεν ευνοούσαν τακτικό στρατο Ευρωπαϊκού τύπου όπως ο στρατός που είχε ο Ιμπραήμ.

Τακτικούς δεν ευνοουσε, ατακτους δεν ευνοουσε, Οθωμανούς δεν ευνοουσε, Αιγυπτίους δεν ευνοουσε, Βεντσιανους δεν ευνοουσε, Φραγκους δεν ευνοουσε....

Ε δεν είναι να απορεί κάνεις γιατί ερχόντουσαν με δηλώσεις "θα σας εξολοθρευσουμε και θα πεθάνετε ολοι" και μετά φευγανε δαρμένοι.

Ποιοί ερχόντουσαν; Κάποιοι ολιγομελής στρατισκοι κακώς εκπαιδευμένοι (γιατί για τα δεδομένα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας 8.000 άτομα στρατισκος είναι, στρατό δεν το λες) με χαμηλοβαθμους ως επικεφαλής.Κανενας Σουλτάνος, Μεγάλος Βεζύρης ή Βεζύρης δεν καταδεχτηκε ποτέ να εκστρατεύσει στη Μάνη, κανένας μεγάλος Οθωμανικός στρατός από επίλεκτους πολεμιστές (Γενίτσαροι,Σπαχηδες κτλ) δεν καταδεχτηκε ποτέ να εισβάλει στη Μάνη.Πολλες φορές συνέβαιναν Οθωμανοί υψηλόβαθμος αξιωματούχοι να μην ξέρουν καν που πέφτει στη Μάνη.Εδω ο Μεγάλος Βεζύρης Κεμανκες Μουσταφά Πασάς (Μεγάλος Βεζύρης Βοσνιακης πιθανόν καταγωγής το διάστημα 1638-1644) όταν σε ένα συμβούλιο με τους ταμείες της αυτοκρατορίας άκουσε την λέξη Μάνη νόμισε ότι επρόκειτο για περιοχή στην.... Ουγγαρία (!!!!).

Γιατι πηγε ποτε κανενας Σουλτάνος στο Σουλι?

Οσο και να θες να μειωσεις τη Μάνη η ιστορικη αληθεια ειναι οτι οποιος ηρθε με μεγαλοστομιες περι εξολοθρευσης εφυγε με την ουρα στα σκέλια. Ειτε ηρθε με 1000 ατακτους, ειτε ηρθε με 10000 εκπαιδευμενους τακτικους, στολο και κανονια.

Ειδαμε και τον Ιμπραημ που ηρθε με στρατο εκπαιδευμενο world class και εφυγε ρεζιλεμενος απο μια χουφτα ανδρες (και βασικα οχι μονο ανδρες καθως σε Δυρο και Πολυαραβο εφαγε κλωτσιδια και απο γυναικοπαιδα) οι οποιοι μεσα στην ιδια μερα τον νικησαν, αποπειραθηκαν να τον δολοφονησουν και να τον πιάσουν αιχμάλωτο. Ε ποσο να αντέξει και αυτος?

Τον Ιμπραημ που μεχρι τοτε ηταν ασταματητος και στην Πελοπονησο και στην Μ. Ανατολη.

[Δημοκράτης]

Τακτικούς δεν ευνοουσε, ατακτους δεν ευνοουσε, Οθωμανούς δεν ευνοουσε, Αιγυπτίους δεν ευνοουσε, Βεντσιανους δεν ευνοουσε, Φραγκους δεν ευνοουσε....

Ε δεν είναι να απορεί κάνεις γιατί ερχόντουσαν με δηλώσεις "θα σας εξολοθρευσουμε και θα πεθάνετε ολοι" και μετά φευγανε δαρμένοι.

Ποιοί ερχόντουσαν; Κάποιοι ολιγομελής στρατισκοι κακώς εκπαιδευμένοι (γιατί για τα δεδομένα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας 8.000 άτομα στρατισκος είναι, στρατό δεν το λες) με χαμηλοβαθμους ως επικεφαλής.Κανενας Σουλτάνος, Μεγάλος Βεζύρης ή Βεζύρης δεν καταδεχτηκε ποτέ να εκστρατεύσει στη Μάνη, κανένας μεγάλος Οθωμανικός στρατός από επίλεκτους πολεμιστές (Γενίτσαροι,Σπαχηδες κτλ) δεν καταδεχτηκε ποτέ να εισβάλει στη Μάνη.Πολλες φορές συνέβαιναν Οθωμανοί υψηλόβαθμος αξιωματούχοι να μην ξέρουν καν που πέφτει στη Μάνη.Εδω ο Μεγάλος Βεζύρης Κεμανκες Μουσταφά Πασάς (Μεγάλος Βεζύρης Βοσνιακης πιθανόν καταγωγής το διάστημα 1638-1644) όταν σε ένα συμβούλιο με τους ταμείες της αυτοκρατορίας άκουσε την λέξη Μάνη νόμισε ότι επρόκειτο για περιοχή στην.... Ουγγαρία (!!!!).

Γιατι πηγε ποτε κανενας Σουλτάνος στο Σουλι?

Οσο και να θες να μειωσεις τη Μάνη η ιστορικη αληθεια ειναι οτι οποιος ηρθε με μεγαλοστομιες περι εξολοθρευσης εφυγε με την ουρα στα σκέλια. Ειτε ηρθε με 1000 ατακτους, ειτε ηρθε με 10000 εκπαιδευμενους τακτικους, στολο και κανονια.

Ειδαμε και τον Ιμπραημ που ηρθε με στρατο εκπαιδευμενο world class και εφυγε ρεζιλεμενος απο μια χουφτα ανδρες (και βασικα οχι μονο ανδρες καθως σε Δυρο και Πολυαραβο εφαγε κλωτσιδια και απο γυναικοπαιδα) οι οποιοι μεσα στην ιδια μερα τον νικησαν, αποπειραθηκαν να τον δολοφονησουν και να τον πιάσουν αιχμάλωτο. Ε ποσο να αντέξει και αυτος?

Τον Ιμπραημ που μεχρι τοτε ηταν ασταματητος και στην Πελοπονησο και στην Μ. Ανατολη.

Και που 2 χρόνια μετά την ελληνική ανεξαρτησία απειλούσε να πάρει την ίδια την Πόλη

Κάποια πράγματα πρέπει να τα παραδέχομαι. Οι Μανιάτες έκαναν πολύ καλή δουλεια

[George_V]

Ποιοί ερχόντουσαν; Κάποιοι ολιγομελής στρατισκοι κακώς εκπαιδευμένοι (γιατί για τα δεδομένα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας 8.000 άτομα στρατισκος είναι, στρατό δεν το λες) με χαμηλοβαθμους ως επικεφαλής.Κανενας Σουλτάνος, Μεγάλος Βεζύρης ή Βεζύρης δεν καταδεχτηκε ποτέ να εκστρατεύσει στη Μάνη, κανένας μεγάλος Οθωμανικός στρατός από επίλεκτους πολεμιστές (Γενίτσαροι,Σπαχηδες κτλ) δεν καταδεχτηκε ποτέ να εισβάλει στη Μάνη.Πολλες φορές συνέβαιναν Οθωμανοί υψηλόβαθμος αξιωματούχοι να μην ξέρουν καν που πέφτει στη Μάνη.Εδω ο Μεγάλος Βεζύρης Κεμανκες Μουσταφά Πασάς (Μεγάλος Βεζύρης Βοσνιακης πιθανόν καταγωγής το διάστημα 1638-1644) όταν σε ένα συμβούλιο με τους ταμείες της αυτοκρατορίας άκουσε την λέξη Μάνη νόμισε ότι επρόκειτο για περιοχή στην.... Ουγγαρία (!!!!).

Γιατι πηγε ποτε κανενας Σουλτάνος στο Σουλι?

Οσο και να θες να μειωσεις τη Μάνη η ιστορικη αληθεια ειναι οτι οποιος ηρθε με μεγαλοστομιες περι εξολοθρευσης εφυγε με την ουρα στα σκέλια. Ειτε ηρθε με 1000 ατακτους, ειτε ηρθε με 10000 εκπαιδευμενους τακτικους, στολο και κανονια.

Ειδαμε και τον Ιμπραημ που ηρθε με στρατο εκπαιδευμενο world class και εφυγε ρεζιλεμενος απο μια χουφτα ανδρες (και βασικα οχι μονο ανδρες καθως σε Δυρο και Πολυαραβο εφαγε κλωτσιδια και απο γυναικοπαιδα) οι οποιοι μεσα στην ιδια μερα τον νικησαν, αποπειραθηκαν να τον δολοφονησουν και να τον πιάσουν αιχμάλωτο. Ε ποσο να αντέξει και αυτος?

Τον Ιμπραημ που μεχρι τοτε ηταν ασταματητος και στην Πελοπονησο και στην Μ. Ανατολη.

Και που 2 χρόνια μετά την ελληνική ανεξαρτησία απειλούσε να πάρει την ίδια την Πόλη

Κάποια πράγματα πρέπει να τα παραδέχομαι. Οι Μανιάτες έκαναν πολύ καλή δουλεια

Ριξε μια ματια εδω Βέργα-Δυρος-Πολυαραβος. Το ρεζιλεμα του Ιμπραημ

[Mitharadir]

Τακτικούς δεν ευνοουσε, ατακτους δεν ευνοουσε, Οθωμανούς δεν ευνοουσε, Αιγυπτίους δεν ευνοουσε, Βεντσιανους δεν ευνοουσε, Φραγκους δεν ευνοουσε....

Ε δεν είναι να απορεί κάνεις γιατί ερχόντουσαν με δηλώσεις "θα σας εξολοθρευσουμε και θα πεθάνετε ολοι" και μετά φευγανε δαρμένοι.

Ποιοί ερχόντουσαν; Κάποιοι ολιγομελής στρατισκοι κακώς εκπαιδευμένοι (γιατί για τα δεδομένα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας 8.000 άτομα στρατισκος είναι, στρατό δεν το λες) με χαμηλοβαθμους ως επικεφαλής.Κανενας Σουλτάνος, Μεγάλος Βεζύρης ή Βεζύρης δεν καταδεχτηκε ποτέ να εκστρατεύσει στη Μάνη, κανένας μεγάλος Οθωμανικός στρατός από επίλεκτους πολεμιστές (Γενίτσαροι,Σπαχηδες κτλ) δεν καταδεχτηκε ποτέ να εισβάλει στη Μάνη.Πολλες φορές συνέβαιναν Οθωμανοί υψηλόβαθμος αξιωματούχοι να μην ξέρουν καν που πέφτει στη Μάνη.Εδω ο Μεγάλος Βεζύρης Κεμανκες Μουσταφά Πασάς (Μεγάλος Βεζύρης Βοσνιακης πιθανόν καταγωγής το διάστημα 1638-1644) όταν σε ένα συμβούλιο με τους ταμείες της αυτοκρατορίας άκουσε την λέξη Μάνη νόμισε ότι επρόκειτο για περιοχή στην.... Ουγγαρία (!!!!).

Γιατι πηγε ποτε κανενας Σουλτάνος στο Σουλι?

Οσο και να θες να μειωσεις τη Μάνη η ιστορικη αληθεια ειναι οτι οποιος ηρθε με μεγαλοστομιες περι εξολοθρευσης εφυγε με την ουρα στα σκέλια. Ειτε ηρθε με 1000 ατακτους, ειτε ηρθε με 10000 εκπαιδευμενους τακτικους, στολο και κανονια.

Ειδαμε και τον Ιμπραημ που ηρθε με στρατο εκπαιδευμενο world class και εφυγε ρεζιλεμενος απο μια χουφτα ανδρες (και βασικα οχι μονο ανδρες καθως σε Δυρο και Πολυαραβο εφαγε κλωτσιδια και απο γυναικοπαιδα) οι οποιοι μεσα στην ιδια μερα τον νικησαν, αποπειραθηκαν να τον δολοφονησουν και να τον πιάσουν αιχμάλωτο. Ε ποσο να αντέξει και αυτος?

Τον Ιμπραημ που μεχρι τοτε ηταν ασταματητος και στην Πελοπονησο και στην Μ. Ανατολη.

Δεν θέλω να μειώσω την Μάνη αλλά όχι και να την υπερεκτιμησω.Η Μάνη δεν ήταν κάτι το μοναδικό.Το ίδιο καθεστώς ημιαυτονομιας είχαν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία η Σουλιωτικη Συνομοσπονδία,το Μαυροβούνιο,οι Μαρωνίτες Χριστιανοί στην οροσειρά του Λιβάνου κτλ.Οσο για τον Ιμπραήμ δεν υπέστη την πρώτη του ήττα στη Μάνη.Την πρώτη του ήττα την έφαγε στους Μύλους κι εκεί λόγω μορφολογίας του εδάφους (δεν μπορούσε να αναπτύξει τον στρατό του για να δώσει τη μάχη κατά παράταξη που ήθελε).

[ΓΑΛΗ]

Η Μάνη δεν ήταν κάτι το "μοναδικό" αλλά δεν νομίζω ότι ήταν τυχαίο ότι η επανάσταση ξεκίνησε από την Πελοπόννησο. Και άλλες εξεγέρσεις προηγήθηκαν αλλά πνίγηκαν στο αίμα.