Μαγισσα: Το ελληνικό games of thrones

[George_V]

Ποιοί ερχόντουσαν; Κάποιοι ολιγομελής στρατισκοι κακώς εκπαιδευμένοι (γιατί για τα δεδομένα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας 8.000 άτομα στρατισκος είναι, στρατό δεν το λες) με χαμηλοβαθμους ως επικεφαλής.Κανενας Σουλτάνος, Μεγάλος Βεζύρης ή Βεζύρης δεν καταδεχτηκε ποτέ να εκστρατεύσει στη Μάνη, κανένας μεγάλος Οθωμανικός στρατός από επίλεκτους πολεμιστές (Γενίτσαροι,Σπαχηδες κτλ) δεν καταδεχτηκε ποτέ να εισβάλει στη Μάνη.Πολλες φορές συνέβαιναν Οθωμανοί υψηλόβαθμος αξιωματούχοι να μην ξέρουν καν που πέφτει στη Μάνη.Εδω ο Μεγάλος Βεζύρης Κεμανκες Μουσταφά Πασάς (Μεγάλος Βεζύρης Βοσνιακης πιθανόν καταγωγής το διάστημα 1638-1644) όταν σε ένα συμβούλιο με τους ταμείες της αυτοκρατορίας άκουσε την λέξη Μάνη νόμισε ότι επρόκειτο για περιοχή στην.... Ουγγαρία (!!!!).

Γιατι πηγε ποτε κανενας Σουλτάνος στο Σουλι?

Οσο και να θες να μειωσεις τη Μάνη η ιστορικη αληθεια ειναι οτι οποιος ηρθε με μεγαλοστομιες περι εξολοθρευσης εφυγε με την ουρα στα σκέλια. Ειτε ηρθε με 1000 ατακτους, ειτε ηρθε με 10000 εκπαιδευμενους τακτικους, στολο και κανονια.

Ειδαμε και τον Ιμπραημ που ηρθε με στρατο εκπαιδευμενο world class και εφυγε ρεζιλεμενος απο μια χουφτα ανδρες (και βασικα οχι μονο ανδρες καθως σε Δυρο και Πολυαραβο εφαγε κλωτσιδια και απο γυναικοπαιδα) οι οποιοι μεσα στην ιδια μερα τον νικησαν, αποπειραθηκαν να τον δολοφονησουν και να τον πιάσουν αιχμάλωτο. Ε ποσο να αντέξει και αυτος?

Τον Ιμπραημ που μεχρι τοτε ηταν ασταματητος και στην Πελοπονησο και στην Μ. Ανατολη.

Δεν θέλω να μειώσω την Μάνη αλλά όχι και να την υπερεκτιμησω.Η Μάνη δεν ήταν κάτι το μοναδικό.Το ίδιο καθεστώς ημιαυτονομιας είχαν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία η Σουλιωτικη Συνομοσπονδία,το Μαυροβούνιο,οι Μαρωνίτες Χριστιανοί στην οροσειρά του Λιβάνου κτλ.Οσο για τον Ιμπραήμ δεν υπέστη την πρώτη του ήττα στη Μάνη.Την πρώτη του ήττα την έφαγε στους Μύλους κι εκεί λόγω μορφολογίας του εδάφους (δεν μπορούσε να αναπτύξει τον στρατό του για να δώσει τη μάχη κατά παράταξη που ήθελε).

Ποσες φορες νικηθηκε απο γερους γυναικες και ανηλικα?

Η ημιαυτονομια της Μανης δεν ηρθε ντε φακτο οπως στο Σουλι ουτε προυπηρχε οπως στο Μαυροβουνιο με τον Prince-Bishop.

Tην πηραν με φιρμάνι αφου πρωτα ειχαν φάει ξυλο το 1770 οι Οθωμανοι και ειδαν οτι δεν τους παιρνει. Ηταν καθεστως "δεν σας ενοχλουμε, δε μας ενοχλειτε" και πληρωστε και κατι ψιλα ετσι για να λεμε οτι ειστε υποτελεις. Μη μας λενε και ξεφτιλες παρα εξω δλδ.

Μονο η διαδικασια πληρωμης του φορου (ενοπλοι Μανιατες με αοπλους τουρκους) ηταν βασικα σαν να κανουν κωλοδάχτυλο στους Οθωμανους σαν να τους λενε "αντε παρτε τα και αδειαστε μας τη γωνια γιατι δε σας παιρνει".

[Mitharadir]

Η Μάνη δεν ήταν κάτι το "μοναδικό" αλλά δεν νομίζω ότι ήταν τυχαίο ότι η επανάσταση ξεκίνησε από την Πελοπόννησο. Και άλλες εξεγέρσεις προηγήθηκαν αλλά πνίγηκαν στο αίμα.

Β επανάσταση ξεκίνησε από τη Μολδοβλαχία, όχι από την Πελοπόννησο

[Mitharadir]

Γιατι πηγε ποτε κανενας Σουλτάνος στο Σουλι?

Οσο και να θες να μειωσεις τη Μάνη η ιστορικη αληθεια ειναι οτι οποιος ηρθε με μεγαλοστομιες περι εξολοθρευσης εφυγε με την ουρα στα σκέλια. Ειτε ηρθε με 1000 ατακτους, ειτε ηρθε με 10000 εκπαιδευμενους τακτικους, στολο και κανονια.

Ειδαμε και τον Ιμπραημ που ηρθε με στρατο εκπαιδευμενο world class και εφυγε ρεζιλεμενος απο μια χουφτα ανδρες (και βασικα οχι μονο ανδρες καθως σε Δυρο και Πολυαραβο εφαγε κλωτσιδια και απο γυναικοπαιδα) οι οποιοι μεσα στην ιδια μερα τον νικησαν, αποπειραθηκαν να τον δολοφονησουν και να τον πιάσουν αιχμάλωτο. Ε ποσο να αντέξει και αυτος?

Τον Ιμπραημ που μεχρι τοτε ηταν ασταματητος και στην Πελοπονησο και στην Μ. Ανατολη.

Δεν θέλω να μειώσω την Μάνη αλλά όχι και να την υπερεκτιμησω.Η Μάνη δεν ήταν κάτι το μοναδικό.Το ίδιο καθεστώς ημιαυτονομιας είχαν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία η Σουλιωτικη Συνομοσπονδία,το Μαυροβούνιο,οι Μαρωνίτες Χριστιανοί στην οροσειρά του Λιβάνου κτλ.Οσο για τον Ιμπραήμ δεν υπέστη την πρώτη του ήττα στη Μάνη.Την πρώτη του ήττα την έφαγε στους Μύλους κι εκεί λόγω μορφολογίας του εδάφους (δεν μπορούσε να αναπτύξει τον στρατό του για να δώσει τη μάχη κατά παράταξη που ήθελε).

Ποσες φορες νικηθηκε απο γερους γυναικες και ανηλικα?

Η ημιαυτονομια της Μανης δεν ηρθε ντε φακτο οπως στο Σουλι ουτε προυπηρχε οπως στο Μαυροβουνιο με τον Prince-Bishop.

Tην πηραν με φιρμάνι αφου πρωτα ειχαν φάει ξυλο το 1770 οι Οθωμανοι και ειδαν οτι δεν τους παιρνει. Ηταν καθεστως "δεν σας ενοχλουμε, δε μας ενοχλειτε" και πληρωστε και κατι ψιλα ετσι για να λεμε οτι ειστε υποτελεις. Μη μας λενε και ξεφτιλες παρα εξω δλδ.

Μονο η διαδικασια πληρωμης του φορου (ενοπλοι Μανιατες με αοπλους τουρκους) ηταν βασικα σαν να κανουν κωλοδάχτυλο στους Οθωμανους σαν να τους λενε "αντε παρτε τα και αδειαστε μας τη γωνια γιατι δε σας παιρνει".

Αν ήταν τόσο μάγκες οι Μανιάτες δεν θα πλήρωναν φόρο.Ξαναλεω οι Οθωμανοί εναντίον ορεινών ημιαυτονιμων περιοχών ποτέ δεν έστελναν καλά εκπαιδευμένους ή πολυάριθμους στρατούς.Ο Μωάμεθ ο Πορθητής όταν κατέλαβε την Πελοπόννησο ούτε που κοίταξε την Μάνη.Τα ίδια και ο Σελίμ Γιαβούζ όταν υπέταξε το κράτος των Μαμελούκων δεν πολυάσχολη θήκε με τους Μαρωνίτες της Οροσειράς του Λιβάνου, απλά τους επιβεβαίωσε το καθεστώς ημιαυτονομιας τους και στη συνέχεια προχώρησε να υποτάξει την Αίγυπτο.Τετοιες περιοχές είχαν κοινό καθεστώς ημιαυτονομιας.

[Gherschaagk]

Είδα τον Τάσο Νούσια, νομίζω έτσι τον λένε, με το μάτι βαμμένο μαύρο να λέει κάτι μυστήρια που του έλεγε η μάνα του. Δεν ξέρω τίποτε άλλο για τη σειρά και ούτε πρόκειται να μάθω.

[Πλέριος]

Είδα τον Τάσο Νούσια, νομίζω έτσι τον λένε, με το μάτι βαμμένο μαύρο να λέει κάτι μυστήρια που του έλεγε η μάνα του. Δεν ξέρω τίποτε άλλο για τη σειρά και ούτε πρόκειται να μάθω.

offtopic

[ΓΑΛΗ]

Η Μάνη δεν ήταν κάτι το "μοναδικό" αλλά δεν νομίζω ότι ήταν τυχαίο ότι η επανάσταση ξεκίνησε από την Πελοπόννησο. Και άλλες εξεγέρσεις προηγήθηκαν αλλά πνίγηκαν στο αίμα.

Β επανάσταση ξεκίνησε από τη Μολδοβλαχία, όχι από την Πελοπόννησο

Ευχαριστώ για την πληροφορία αλλά αναφέρομαι στον ελληνικό χώρο. Ούτως ή άλλως, οι περιοχές νότια της Στερεάς, η Κρήτη και τα περισσότερα νησιά απελευθερώθηκαν πολλά χρόνια μετά το 1829.

[ΓΑΛΗ]

Είδα τον Τάσο Νούσια, νομίζω έτσι τον λένε, με το μάτι βαμμένο μαύρο να λέει κάτι μυστήρια που του έλεγε η μάνα του. Δεν ξέρω τίποτε άλλο για τη σειρά και ούτε πρόκειται να μάθω.

Είναι το πειρατικό και όχι μόνον μουντ. Λίγο πειρατές της Καραϊβικής, λίγο Ντρόγκο από got, λίγο πλεξούδες από βίκινγκς, έρχεται και δένει το πράγμα. Για τη μάνα, ουδέν σχόλιο. Θεά.

[George_V]

Δεν θέλω να μειώσω την Μάνη αλλά όχι και να την υπερεκτιμησω.Η Μάνη δεν ήταν κάτι το μοναδικό.Το ίδιο καθεστώς ημιαυτονομιας είχαν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία η Σουλιωτικη Συνομοσπονδία,το Μαυροβούνιο,οι Μαρωνίτες Χριστιανοί στην οροσειρά του Λιβάνου κτλ.Οσο για τον Ιμπραήμ δεν υπέστη την πρώτη του ήττα στη Μάνη.Την πρώτη του ήττα την έφαγε στους Μύλους κι εκεί λόγω μορφολογίας του εδάφους (δεν μπορούσε να αναπτύξει τον στρατό του για να δώσει τη μάχη κατά παράταξη που ήθελε).

Ποσες φορες νικηθηκε απο γερους γυναικες και ανηλικα?

Η ημιαυτονομια της Μανης δεν ηρθε ντε φακτο οπως στο Σουλι ουτε προυπηρχε οπως στο Μαυροβουνιο με τον Prince-Bishop.

Tην πηραν με φιρμάνι αφου πρωτα ειχαν φάει ξυλο το 1770 οι Οθωμανοι και ειδαν οτι δεν τους παιρνει. Ηταν καθεστως "δεν σας ενοχλουμε, δε μας ενοχλειτε" και πληρωστε και κατι ψιλα ετσι για να λεμε οτι ειστε υποτελεις. Μη μας λενε και ξεφτιλες παρα εξω δλδ.

Μονο η διαδικασια πληρωμης του φορου (ενοπλοι Μανιατες με αοπλους τουρκους) ηταν βασικα σαν να κανουν κωλοδάχτυλο στους Οθωμανους σαν να τους λενε "αντε παρτε τα και αδειαστε μας τη γωνια γιατι δε σας παιρνει".

Αν ήταν τόσο μάγκες οι Μανιάτες δεν θα πλήρωναν φόρο.Ξαναλεω οι Οθωμανοί εναντίον ορεινών ημιαυτονιμων περιοχών ποτέ δεν έστελναν καλά εκπαιδευμένους ή πολυάριθμους στρατούς.Ο Μωάμεθ ο Πορθητής όταν κατέλαβε την Πελοπόννησο ούτε που κοίταξε την Μάνη.Τα ίδια και ο Σελίμ Γιαβούζ όταν υπέταξε το κράτος των Μαμελούκων δεν πολυάσχολη θήκε με τους Μαρωνίτες της Οροσειράς του Λιβάνου, απλά τους επιβεβαίωσε το καθεστώς ημιαυτονομιας τους και στη συνέχεια προχώρησε να υποτάξει την Αίγυπτο.Τετοιες περιοχές είχαν κοινό καθεστώς ημιαυτονομιας.

Με τη Μάνη ασχολήθηκαν όμως.

Και όχι μόνο έδειραν τους Οθωμανούς αλλά και στρατό με ευρωπαϊκό μενταλιτυ υπερπολλαπλασιο τους.

Συνεχίζεις και αναφέρεις τον Μωάμεθ που φυσικά δεν θα ασχολιόταν με την Μάνη τη στιγμή που ο Παπας ετοίμαζε Σταυροφορία εναντίον του και αγνοείς όχι μόνο τον Χασαν Γκάζι αλλά και τον Ιμπραήμ ακόμα που 2 φορές πήγε να μπει στη Μάνη με στρατό 4:1 αναλογία και όχι τίποτα άτακτος βαζιβουζουκους αλλά τακτικούς με Ναπολεοντεια εκπαίδευση και τελικά πήρε το τρίτο το μακρύτερο.

Και όχι 1 φορά αλλά σε 3 διαφορετικές μάχες εκ των οποίων στη μία νικήθηκε από γυναικόπαιδα και γέροντες.

Και όχι μόνο αυτό αλλά μέσα σε διάστημα 12 ωρών νικήθηκε, αποπειραθηκαν να τον δολοφόνησαν και πήγαν να τον πιάσουν και αιχμάλωτο.

Ε πόσο ρεζιλίκι να αντέξει ο Ιμπραήμ σε 1 μέρα?

[Πλέριος]

αν υπαρχει καποια που σωζει την καταστασις αυτην ειναι η Μεταξια
τετοια ΚΑΚΙΑ στο βλεμμα εχω να διω απο την {ινσερτ]

λογικα θα την δουμε σε καμια αμερικανικια ανεξαρτητη παραγωγη, ειθε

[Mitharadir]

Ποσες φορες νικηθηκε απο γερους γυναικες και ανηλικα?

Η ημιαυτονομια της Μανης δεν ηρθε ντε φακτο οπως στο Σουλι ουτε προυπηρχε οπως στο Μαυροβουνιο με τον Prince-Bishop.

Tην πηραν με φιρμάνι αφου πρωτα ειχαν φάει ξυλο το 1770 οι Οθωμανοι και ειδαν οτι δεν τους παιρνει. Ηταν καθεστως "δεν σας ενοχλουμε, δε μας ενοχλειτε" και πληρωστε και κατι ψιλα ετσι για να λεμε οτι ειστε υποτελεις. Μη μας λενε και ξεφτιλες παρα εξω δλδ.

Μονο η διαδικασια πληρωμης του φορου (ενοπλοι Μανιατες με αοπλους τουρκους) ηταν βασικα σαν να κανουν κωλοδάχτυλο στους Οθωμανους σαν να τους λενε "αντε παρτε τα και αδειαστε μας τη γωνια γιατι δε σας παιρνει".

Αν ήταν τόσο μάγκες οι Μανιάτες δεν θα πλήρωναν φόρο.Ξαναλεω οι Οθωμανοί εναντίον ορεινών ημιαυτονιμων περιοχών ποτέ δεν έστελναν καλά εκπαιδευμένους ή πολυάριθμους στρατούς.Ο Μωάμεθ ο Πορθητής όταν κατέλαβε την Πελοπόννησο ούτε που κοίταξε την Μάνη.Τα ίδια και ο Σελίμ Γιαβούζ όταν υπέταξε το κράτος των Μαμελούκων δεν πολυάσχολη θήκε με τους Μαρωνίτες της Οροσειράς του Λιβάνου, απλά τους επιβεβαίωσε το καθεστώς ημιαυτονομιας τους και στη συνέχεια προχώρησε να υποτάξει την Αίγυπτο.Τετοιες περιοχές είχαν κοινό καθεστώς ημιαυτονομιας.

Με τη Μάνη ασχολήθηκαν όμως.

Και όχι μόνο έδειραν τους Οθωμανούς αλλά και στρατό με ευρωπαϊκό μενταλιτυ υπερπολλαπλασιο τους.

Συνεχίζεις και αναφέρεις τον Μωάμεθ που φυσικά δεν θα ασχολιόταν με την Μάνη τη στιγμή που ο Παπας ετοίμαζε Σταυροφορία εναντίον του και αγνοείς όχι μόνο τον Χασαν Γκάζι αλλά και τον Ιμπραήμ ακόμα που 2 φορές πήγε να μπει στη Μάνη με στρατό 4:1 αναλογία και όχι τίποτα άτακτος βαζιβουζουκους αλλά τακτικούς με Ναπολεοντεια εκπαίδευση και τελικά πήρε το τρίτο το μακρύτερο.

Και όχι 1 φορά αλλά σε 3 διαφορετικές μάχες εκ των οποίων στη μία νικήθηκε από γυναικόπαιδα και γέροντες.

Και όχι μόνο αυτό αλλά μέσα σε διάστημα 12 ωρών νικήθηκε, αποπειραθηκαν να τον δολοφόνησαν και πήγαν να τον πιάσουν και αιχμάλωτο.

Ε πόσο ρεζιλίκι να αντέξει ο Ιμπραήμ σε 1 μέρα?

Εσύ κόλλησες με τον Ιμπραήμ που ένα χρόνο προσπαθούσε να αποβιβαστεί στην Πελοπόννησο και δεν μπορούσε επειδή δεν τον άφηνε ο επαναστατικός ελληνικός στόλος που τον νίκησε πολλές φόρες και αν δεν ήταν ο ελληνικός εμφύλιος σε εξέλιξη ποτέ δεν θα αποβιβάζονταν στην Πελοπόννησο.


Επίσης ποιοί Οθωμανοί ασχολήθηκαν με τη Μάνη στην εποχή της ακμής των Οθωμανών; Κάτι μικροσκοπικοι στρατισκοι με επικεφαλής χαμηλοβαθμους αξιωματούχους.Τετοιοι μικροί και κακης ποιότητας στρατισκοι ασχολήθηκαν και με Μαυροβούνιο,Σουλιωτικη Συνομοσπονδία, Σφακιά, Οροσειρά Λιβάνου κτλ και πάντα τον έτρωγαν στο τέλος.Οσο για την σταυροφορία την πιθανή που ετοίμαζε ο Πάπας κατά των Οθωμανών αυτός ο κίνδυνος είχε περάσει όταν ο Μωάμεθ Πορθητής κατέκτησε την Πελοπόννησο στην εκστρατεία του Μοριά το 1460.Ο κίνδυνος ήταν υπαρκτός μέχρι την Μάχη του Βελιγραδίου το 1456 μΧ στην οποία ο Αντιβασιλέας της Ουγγαρίας Ουνιαδης νίκησε τον Μωάμεθ τον Πορθητή κατά κράτος παρότι οι Οθωμανοί ήταν δύο φορές περισσότεροι από τον συνασπισμενο στρατό Ούγγρων και Πολωνών που διοικούσε ο Ουνιαδης.Μετα τον θάνατο του Ουνιαδη λίγο μετά την μάχη από ασθένεια είχε περάσει ο κίνδυνος της σταυροφορίας.


Τα ίδια και ο Γιαβουζ Σελίμ.Στην εκστρατεία του 1516-1517 όταν κατέλυσε το Κράτος των Μαμελούκων άκουσε για το ότι οι Μαρωνίτες της Οροσειράς του Λιβάνου απολάμβαναν υπό τους Μαμελουκους ένα ιδιαίτερο καθεστώς ημιαυτονομιας που τους είχαν παραχωρήσει οι Μαμελουκοι Σουλτάνοι μετά τις αποτυχίες τους να τους υποτάξουν απόλυτα στην εξουσία τους, φώναξε λοιπόν ο Γιαβούζ Σελίμ τους εκπροσώπους των Μαμελούκων τους είπε "ότι καθεστώς είχατε με Μαμελουκους θα έχετε και τώρα με.τους Οθωμανούς είστε σύμφωνοι;".Του απάντησαν θετικά και αυτός τους αγνόησε και συνέχισε νότια να υποτάξει και την Αίγυπτο μετά την Συρία και την Παλαιστίνη σου λέει "θα κάθομαι να ασχολούμαι με αυτούς τώρα; εδώ στόχος μου είναι να κατακτήσω τους Μαμελουκους και να γίνω Χαλίφης του Ισλάμ,με τους Μαρωνίτες στην Οροσειρά του Λιβάνου θα κάθομαι να ασχολούμαι;".

[George_V]

Αν ήταν τόσο μάγκες οι Μανιάτες δεν θα πλήρωναν φόρο.Ξαναλεω οι Οθωμανοί εναντίον ορεινών ημιαυτονιμων περιοχών ποτέ δεν έστελναν καλά εκπαιδευμένους ή πολυάριθμους στρατούς.Ο Μωάμεθ ο Πορθητής όταν κατέλαβε την Πελοπόννησο ούτε που κοίταξε την Μάνη.Τα ίδια και ο Σελίμ Γιαβούζ όταν υπέταξε το κράτος των Μαμελούκων δεν πολυάσχολη θήκε με τους Μαρωνίτες της Οροσειράς του Λιβάνου, απλά τους επιβεβαίωσε το καθεστώς ημιαυτονομιας τους και στη συνέχεια προχώρησε να υποτάξει την Αίγυπτο.Τετοιες περιοχές είχαν κοινό καθεστώς ημιαυτονομιας.

Με τη Μάνη ασχολήθηκαν όμως.

Και όχι μόνο έδειραν τους Οθωμανούς αλλά και στρατό με ευρωπαϊκό μενταλιτυ υπερπολλαπλασιο τους.

Συνεχίζεις και αναφέρεις τον Μωάμεθ που φυσικά δεν θα ασχολιόταν με την Μάνη τη στιγμή που ο Παπας ετοίμαζε Σταυροφορία εναντίον του και αγνοείς όχι μόνο τον Χασαν Γκάζι αλλά και τον Ιμπραήμ ακόμα που 2 φορές πήγε να μπει στη Μάνη με στρατό 4:1 αναλογία και όχι τίποτα άτακτος βαζιβουζουκους αλλά τακτικούς με Ναπολεοντεια εκπαίδευση και τελικά πήρε το τρίτο το μακρύτερο.

Και όχι 1 φορά αλλά σε 3 διαφορετικές μάχες εκ των οποίων στη μία νικήθηκε από γυναικόπαιδα και γέροντες.

Και όχι μόνο αυτό αλλά μέσα σε διάστημα 12 ωρών νικήθηκε, αποπειραθηκαν να τον δολοφόνησαν και πήγαν να τον πιάσουν και αιχμάλωτο.

Ε πόσο ρεζιλίκι να αντέξει ο Ιμπραήμ σε 1 μέρα?

Εσύ κόλλησες με τον Ιμπραήμ που ένα χρόνο προσπαθούσε να αποβιβαστεί στην Πελοπόννησο και δεν μπορούσε επειδή δεν τον άφηνε ο επαναστατικός ελληνικός στόλος που τον νίκησε πολλές φόρες και αν δεν ήταν ο ελληνικός εμφύλιος σε εξέλιξη ποτέ δεν θα αποβιβάζονταν στην Πελοπόννησο.


Επίσης ποιοί Οθωμανοί ασχολήθηκαν με τη Μάνη στην εποχή της ακμής των Οθωμανών; Κάτι μικροσκοπικοι στρατισκοι με επικεφαλής χαμηλοβαθμους αξιωματούχους.Τετοιοι μικροί και κακης ποιότητας στρατισκοι ασχολήθηκαν και με Μαυροβούνιο,Σουλιωτικη Συνομοσπονδία, Σφακιά, Οροσειρά Λιβάνου κτλ και πάντα τον έτρωγαν στο τέλος.

Ok ενταξει. Για σενα η Μανη δεν ηταν τιποτα και ας κράτησε την επανασταση ζωντανη εκει που ειχε σβησει σχεδον τελειως.

Ευτυχως δεν εχουν και αλλοι την ιδια ιδεα.

Οσο και να θελετε να την μειωσετε παντα θα ειναι εκει στο υψος της.

[Mitharadir]

Με τη Μάνη ασχολήθηκαν όμως.

Και όχι μόνο έδειραν τους Οθωμανούς αλλά και στρατό με ευρωπαϊκό μενταλιτυ υπερπολλαπλασιο τους.

Συνεχίζεις και αναφέρεις τον Μωάμεθ που φυσικά δεν θα ασχολιόταν με την Μάνη τη στιγμή που ο Παπας ετοίμαζε Σταυροφορία εναντίον του και αγνοείς όχι μόνο τον Χασαν Γκάζι αλλά και τον Ιμπραήμ ακόμα που 2 φορές πήγε να μπει στη Μάνη με στρατό 4:1 αναλογία και όχι τίποτα άτακτος βαζιβουζουκους αλλά τακτικούς με Ναπολεοντεια εκπαίδευση και τελικά πήρε το τρίτο το μακρύτερο.

Και όχι 1 φορά αλλά σε 3 διαφορετικές μάχες εκ των οποίων στη μία νικήθηκε από γυναικόπαιδα και γέροντες.

Και όχι μόνο αυτό αλλά μέσα σε διάστημα 12 ωρών νικήθηκε, αποπειραθηκαν να τον δολοφόνησαν και πήγαν να τον πιάσουν και αιχμάλωτο.

Ε πόσο ρεζιλίκι να αντέξει ο Ιμπραήμ σε 1 μέρα?

Εσύ κόλλησες με τον Ιμπραήμ που ένα χρόνο προσπαθούσε να αποβιβαστεί στην Πελοπόννησο και δεν μπορούσε επειδή δεν τον άφηνε ο επαναστατικός ελληνικός στόλος που τον νίκησε πολλές φόρες και αν δεν ήταν ο ελληνικός εμφύλιος σε εξέλιξη ποτέ δεν θα αποβιβάζονταν στην Πελοπόννησο.


Επίσης ποιοί Οθωμανοί ασχολήθηκαν με τη Μάνη στην εποχή της ακμής των Οθωμανών; Κάτι μικροσκοπικοι στρατισκοι με επικεφαλής χαμηλοβαθμους αξιωματούχους.Τετοιοι μικροί και κακης ποιότητας στρατισκοι ασχολήθηκαν και με Μαυροβούνιο,Σουλιωτικη Συνομοσπονδία, Σφακιά, Οροσειρά Λιβάνου κτλ και πάντα τον έτρωγαν στο τέλος.

Ok ενταξει. Για σενα η Μανη δεν ηταν τιποτα και ας κράτησε την επανασταση ζωντανη εκει που ειχε σβησει σχεδον τελειως.

Ευτυχως δεν εχουν και αλλοι την ιδια ιδεα.

Οσο και να θελετε να την μειωσετε παντα θα ειναι εκει στο υψος της.

Δεν μειώνω την Μάνη.Λεω απλά ότι μην νομίζουμε ότι κατάφεραν κάτι που κανένας άλλος δεν τα κατάφερε.Οσο για την σταυροφορία την πιθανή που ετοίμαζε ο Πάπας κατά των Οθωμανών αυτός ο κίνδυνος είχε περάσει όταν ο Μωάμεθ Πορθητής κατέκτησε την Πελοπόννησο στην εκστρατεία του Μοριά το 1460.Ο κίνδυνος ήταν υπαρκτός μέχρι την Μάχη του Βελιγραδίου το 1456 μΧ στην οποία ο Αντιβασιλέας της Ουγγαρίας Ουνιαδης νίκησε τον Μωάμεθ τον Πορθητή κατά κράτος παρότι οι Οθωμανοί ήταν δύο φορές περισσότεροι από τον συνασπισμενο στρατό Ούγγρων και Πολωνών που διοικούσε ο Ουνιαδης.Μετα τον θάνατο του Ουνιαδη λίγο μετά την μάχη από ασθένεια είχε περάσει ο κίνδυνος της σταυροφορίας.


Τα ίδια και ο Γιαβουζ Σελίμ.Στην εκστρατεία του 1516-1517 όταν κατέλυσε το Κράτος των Μαμελούκων άκουσε για το ότι οι Μαρωνίτες της Οροσειράς του Λιβάνου απολάμβαναν υπό τους Μαμελουκους ένα ιδιαίτερο καθεστώς ημιαυτονομιας που τους είχαν παραχωρήσει οι Μαμελουκοι Σουλτάνοι μετά τις αποτυχίες τους να τους υποτάξουν απόλυτα στην εξουσία τους, φώναξε λοιπόν ο Γιαβούζ Σελίμ τους εκπροσώπους των Μαρωνιτών τους είπε "ότι καθεστώς είχατε με Μαμελουκους θα έχετε και τώρα με.τους Οθωμανούς είστε σύμφωνοι;".Του απάντησαν θετικά και αυτός τους αγνόησε και συνέχισε νότια να υποτάξει και την Αίγυπτο μετά την Συρία και την Παλαιστίνη σου λέει "θα κάθομαι να ασχολούμαι με αυτούς τώρα; εδώ στόχος μου είναι να κατακτήσω τους Μαμελουκους και να γίνω Χαλίφης του Ισλάμ,με τους Μαρωνίτες στην Οροσειρά του Λιβάνου θα κάθομαι να ασχολούμαι;".

[George_V]

Εσύ κόλλησες με τον Ιμπραήμ που ένα χρόνο προσπαθούσε να αποβιβαστεί στην Πελοπόννησο και δεν μπορούσε επειδή δεν τον άφηνε ο επαναστατικός ελληνικός στόλος που τον νίκησε πολλές φόρες και αν δεν ήταν ο ελληνικός εμφύλιος σε εξέλιξη ποτέ δεν θα αποβιβάζονταν στην Πελοπόννησο.


Επίσης ποιοί Οθωμανοί ασχολήθηκαν με τη Μάνη στην εποχή της ακμής των Οθωμανών; Κάτι μικροσκοπικοι στρατισκοι με επικεφαλής χαμηλοβαθμους αξιωματούχους.Τετοιοι μικροί και κακης ποιότητας στρατισκοι ασχολήθηκαν και με Μαυροβούνιο,Σουλιωτικη Συνομοσπονδία, Σφακιά, Οροσειρά Λιβάνου κτλ και πάντα τον έτρωγαν στο τέλος.

Ok ενταξει. Για σενα η Μανη δεν ηταν τιποτα και ας κράτησε την επανασταση ζωντανη εκει που ειχε σβησει σχεδον τελειως.

Ευτυχως δεν εχουν και αλλοι την ιδια ιδεα.

Οσο και να θελετε να την μειωσετε παντα θα ειναι εκει στο υψος της.

Δεν μειώνω την Μάνη.Λεω απλά ότι μην νομίζουμε ότι κατάφεραν κάτι που κανένας άλλος δεν τα κατάφερε.Οσο για την σταυροφορία την πιθανή που ετοίμαζε ο Πάπας κατά των Οθωμανών αυτός ο κίνδυνος είχε περάσει όταν ο Μωάμεθ Πορθητής κατέκτησε την Πελοπόννησο στην εκστρατεία του Μοριά το 1460.Ο κίνδυνος ήταν υπαρκτός μέχρι την Μάχη του Βελιγραδίου το 1456 μΧ στην οποία ο Αντιβασιλέας της Ουγγαρίας Ουνιαδης νίκησε τον Μωάμεθ τον Πορθητή κατά κράτος παρότι οι Οθωμανοί ήταν δύο φορές περισσότεροι από τον συνασπισμενο στρατό Ούγγρων και Πολωνών που διοικούσε ο Ουνιαδης.Μετα τον θάνατο του Ουνιαδη λίγο μετά την μάχη από ασθένεια είχε περάσει ο κίνδυνος της σταυροφορίας.


Τα ίδια και ο Γιαβουζ Σελίμ.Στην εκστρατεία του 1516-1517 όταν κατέλυσε το Κράτος των Μαμελούκων άκουσε για το ότι οι Μαρωνίτες της Οροσειράς του Λιβάνου απολάμβαναν υπό τους Μαμελουκους ένα ιδιαίτερο καθεστώς ημιαυτονομιας που τους είχαν παραχωρήσει οι Μαμελουκοι Σουλτάνοι μετά τις αποτυχίες τους να τους υποτάξουν απόλυτα στην εξουσία τους, φώναξε λοιπόν ο Γιαβούζ Σελίμ τους εκπροσώπους των Μαρωνιτών τους είπε "ότι καθεστώς είχατε με Μαμελουκους θα έχετε και τώρα με.τους Οθωμανούς είστε σύμφωνοι;".Του απάντησαν θετικά και αυτός τους αγνόησε και συνέχισε νότια να υποτάξει και την Αίγυπτο μετά την Συρία και την Παλαιστίνη σου λέει "θα κάθομαι να ασχολούμαι με αυτούς τώρα; εδώ στόχος μου είναι να κατακτήσω τους Μαμελουκους και να γίνω Χαλίφης του Ισλάμ,με τους Μαρωνίτες στην Οροσειρά του Λιβάνου θα κάθομαι να ασχολούμαι;".

Πως είχε περάσει ο κίνδυνος της Σταυροφορίας το 1460 όταν ο Παπας Πιος Β' πέθανε στην Ανκονα στι 14 Αυγούστου 1464 λίγο πριν ξεκινήσει ο Σταυροφορικος στρατός (ο οποίος διαλύθηκε μετά το θάνατο του) για την Ελλάδα.

Ο Μωάμεθ θα ήταν ηλιθιος να ασχοληθεί περαιτέρω το 1460 όταν ο Παπας ετοίμαζε Σταυροφορία εναντίον του.

Όσο για τη Μάνη είτε μικρός είτε μεγάλος στρατός ειτε ατακτοι βαζιβουζουκοι ειτε τακτικα στρατευματα με ευρωπαικη εκπαιδευση είτε με προδοσία είτε χωρίς οποιοι της επιτέθηκαν είναι αναπόφευκτη ιστορική αλήθεια ότι έφαγαβ τα μούτρα τους. Είτε ήταν 1000 είτε 10000.

Και αυτό δεν αλλάζει όσο και να προσπαθεί κάνεις να το υποβαθμίσει.

[Mitharadir]

Ok ενταξει. Για σενα η Μανη δεν ηταν τιποτα και ας κράτησε την επανασταση ζωντανη εκει που ειχε σβησει σχεδον τελειως.

Ευτυχως δεν εχουν και αλλοι την ιδια ιδεα.

Οσο και να θελετε να την μειωσετε παντα θα ειναι εκει στο υψος της.

Δεν μειώνω την Μάνη.Λεω απλά ότι μην νομίζουμε ότι κατάφεραν κάτι που κανένας άλλος δεν τα κατάφερε.Οσο για την σταυροφορία την πιθανή που ετοίμαζε ο Πάπας κατά των Οθωμανών αυτός ο κίνδυνος είχε περάσει όταν ο Μωάμεθ Πορθητής κατέκτησε την Πελοπόννησο στην εκστρατεία του Μοριά το 1460.Ο κίνδυνος ήταν υπαρκτός μέχρι την Μάχη του Βελιγραδίου το 1456 μΧ στην οποία ο Αντιβασιλέας της Ουγγαρίας Ουνιαδης νίκησε τον Μωάμεθ τον Πορθητή κατά κράτος παρότι οι Οθωμανοί ήταν δύο φορές περισσότεροι από τον συνασπισμενο στρατό Ούγγρων και Πολωνών που διοικούσε ο Ουνιαδης.Μετα τον θάνατο του Ουνιαδη λίγο μετά την μάχη από ασθένεια είχε περάσει ο κίνδυνος της σταυροφορίας.


Τα ίδια και ο Γιαβουζ Σελίμ.Στην εκστρατεία του 1516-1517 όταν κατέλυσε το Κράτος των Μαμελούκων άκουσε για το ότι οι Μαρωνίτες της Οροσειράς του Λιβάνου απολάμβαναν υπό τους Μαμελουκους ένα ιδιαίτερο καθεστώς ημιαυτονομιας που τους είχαν παραχωρήσει οι Μαμελουκοι Σουλτάνοι μετά τις αποτυχίες τους να τους υποτάξουν απόλυτα στην εξουσία τους, φώναξε λοιπόν ο Γιαβούζ Σελίμ τους εκπροσώπους των Μαρωνιτών τους είπε "ότι καθεστώς είχατε με Μαμελουκους θα έχετε και τώρα με.τους Οθωμανούς είστε σύμφωνοι;".Του απάντησαν θετικά και αυτός τους αγνόησε και συνέχισε νότια να υποτάξει και την Αίγυπτο μετά την Συρία και την Παλαιστίνη σου λέει "θα κάθομαι να ασχολούμαι με αυτούς τώρα; εδώ στόχος μου είναι να κατακτήσω τους Μαμελουκους και να γίνω Χαλίφης του Ισλάμ,με τους Μαρωνίτες στην Οροσειρά του Λιβάνου θα κάθομαι να ασχολούμαι;".

Πως είχε περάσει ο κίνδυνος της Σταυροφορίας το 1460 όταν ο Παπας Πιος Β' πέθανε στην Ανκονα στι 14 Αυγούστου 1464 λίγο πριν ξεκινήσει ο Σταυροφορικος στρατός (ο οποίος διαλύθηκε μετά το θάνατο του) για την Ελλάδα.

Ο Μωάμεθ θα ήταν ηλιθιος να ασχοληθεί περαιτέρω το 1460 όταν ο Παπας ετοίμαζε Σταυροφορία εναντίον του.

Όσο για τη Μάνη είτε μικρός είτε μεγάλος στρατός ειτε ατακτοι βαζιβουζουκοι ειτε τακτικα στρατευματα με ευρωπαικη εκπαιδευση είτε με προδοσία είτε χωρίς οποιοι της επιτέθηκαν είναι αναπόφευκτη ιστορική αλήθεια ότι έφαγαβ τα μούτρα τους. Είτε ήταν 1000 είτε 10000.

Και αυτό δεν αλλάζει όσο και να προσπαθεί κάνεις να το υποβαθμίσει.

Ξαναλέω ότι δεν υποβαθμιζω αλλά βάζω τα πράγματα στη θέση τους.Πως να το κάνουμε; 10000 άτομα δεν είναι στρατός αλλά στρατισκος για την Οθωμανική Αυτοκρατορία.

[ΓΑΛΗ]

Ξαναλέω ότι δεν υποβαθμιζω αλλά βάζω τα πράγματα στη θέση τους.Πως να το κάνουμε; 10000 άτομα δεν είναι στρατός αλλά στρατισκος για την Οθωμανική Αυτοκρατορία.

Σαφώς και προσπαθείς να υποβαθμίσεις, όχι τόσο για ιστορικούς αλλά για πολιτικοϊδεολογικούς λόγους.