O Lord of Light τι ρόλο παίζει στο Game of Τhrones;

[Isildur]

Καμμία σχέση. Ο Γκάνταλφ δεν είναι άνθρωπος, είναι ενσαρκωμένος άγγελος, όπως οι άλλοι μάγοι, όπως ο Σάουρον και όπως τα Μπάλρογκ. Όλοι αυτοί είναι άγγελοι. Οι μάγοι στάλθηκαν στην Μέση Γη από τους αρχάγγελους για να βοηθήσουν τα παιδιά του Θεού να νικήσουν απέναντι στον έκπτωτο άγγελο (Σάουρον). Ο Τόλκιν ήταν θρησκευόμενος καθολικός.

Στο τέλος ο Θεός επεμβαίνει και ρίχνει το Γκόλουμ στο ηφαίστειο.

Αντιθέτως, ο Μάρτιν είναι δηλωμένος άθεος, απλά τού αρέσει η ιστορία των ανθρώπινων θρησκειών και τα παρελκόμενά τους. Οι χαρακτήρες στο έργο του είναι κατά πάσα πιθανότητα πιστοί κάποιας ακαθόριστης θρησκείας (υπάρχουν αναφορές σε διάφορες θεότητες από διάφορους πληθυσμούς) αλλά δεν υπάρχει θεΐκή παρέμβαση στο έργο. Είτε δεν υπάρχει θεός στο έργο είτε δεν επεμβαίνει.

Ο Τόλκιν, για θρήσκος Καθολικός πάντως, κρατά αρκετά (το κατά δύναμιν, πάντα) αποστασιοποιημένη... στάση (ναι, οκ, ξέρω). Ναι μεν υπάρχει μια γενική μάχη καλού-κακού, και πού δεν υπάρχει φυσικά σε τέτοιες ιστορίες, αλλά στις λεπτομέρειες κρατάει έξω από το στόρυ πολλά "χριστιανικά" που θα μπορούσε να βάλει, αν όντως ήθελε να περάσει την ηθική της θρησκείας του ή να κάνει προσηλυτισμό. Και πάρα πολλές λεπτομέρειες που αφορούν την, έστω χαλαρή, θρησκεία του κόσμου που δημιούργησε, δεν αφορούν με τίποτα τον Χριστιανισμό μόνο, ίσα-ίσα που παίρνει στοιχεία κι από ένα σωρό άλλες θρησκείες ή δοξασίες, συν αυτά που προσέθεσε ο ίδιος φυσικά.

Ο δε Σάουρον, δεν είναι ο αντίστοιχος Σατανάς/έκπτωτος Άγγελος. Το τσιράκι του είναι, που ανέλαβε τα ηνία όταν χάθηκε ο μπιγκ μπος.

Είναι έκπτωτος άγγελος, όχι έκπτωτος αρχάγγελος. Ο έκπτωτος αρχάγγελος είναι το μπιγκ μπος του. Εγώ θα έλεγα πάντως ότι είναι τόσο ευθείες οι αναλογίες με τον χριστιανισμό που δεν κάνει καμμιά εντύπωση η εμφάνιση που επέλεξαν για τον Άραγκορν. Αν ήταν λίγο νεώτερος ο Ρόμπερτ Πάουελ πιστεύω ότι θα του πρότειναν τον ρόλο.

Το μόνο που λείπει είναι η σταύρωση και η ανάσταση· αυτά τα ανέλαβε ο Λιούις με την Νάρνια. Ο Τόλκιν μάλιστα έκανε κριτική σ' αυτό γιατί θεωρούσε ότι παραήταν heavy-handed, λες και το Σιλμαρίλιον το έγραψε κάνας άλλος.

Ο Χέλης που όλοι αγαπήσαμε...

[hellegennes]

Μα έτσι είναι. Και στον χριστιανισμό οι διάβολοι είναι όλοι έκπτωτοι άγγελοι, ο Εωσφόρος είναι ο αρχηγός τους που είναι έκπτωτος αρχάγγελος (ο αρχάγγελος Σαμαήλ στις ταλμουδικές γραφές).

[George_V]

Μα έτσι είναι. Και στον χριστιανισμό οι διάβολοι είναι όλοι έκπτωτοι άγγελοι, ο Εωσφόρος είναι ο αρχηγός τους που είναι έκπτωτος αρχάγγελος (ο αρχάγγελος Σαμαήλ στις ταλμουδικές γραφές).

Τechnically δεν είναι boss ο Αρχάγγελος.

Οι Άγγελοι και οι Αρχαγγελοι είναι στην κατώτερη βαθμίδα των 9 Αγγελικων Ταγματων

Τα Τάγματα ήταν αρχικά 10 αλλά το Τάγμα του Εωσφόρου αποστατησε και έμειναν 9. Εν τούτοις σύμφωνα με όσα έχουν γραφτεί δεν ήταν μόνο το Τάγμα του Εωσφόρου που αποστατησε αλλά και μερικοί άγγελοι από τα υπόλοιπα 9 Τάγματα που ακολούθησαν τον Εωσφόρο και είχαν την ίδια τύχη με αυτόν.

Η Ιεραρχία είναι ως εξης:

Α. Σεραφείμ, Χερουβειμ, Θρονοι

Β. Κυριοτητες, Δυνάμεις, Εξουσίες

Γ. Αρχές, Αρχαγγελοι, Άγγελοι

Η πρώτη τριάδα βρίσκεται κοντά στον θρόνο του Θεού και όσο κατεβαίνουμε τριάδες απομακρυνομαστε από εκεί και πλησιάζουμε τον κόσμο των Ανθρώπων. Για αυτό βλέπουμε στη Βίβλο τον Θεό να στέλνει Αγγέλους και Αρχάγγελος στους Ανθρώπους καθώς αυτοί είναι πιο κοντά σε αυτούς και πότε Σεραφείμ ας πούμε που είναι δίπλα στον θρόνο του.

[hellegennes]

Μα έτσι είναι. Και στον χριστιανισμό οι διάβολοι είναι όλοι έκπτωτοι άγγελοι, ο Εωσφόρος είναι ο αρχηγός τους που είναι έκπτωτος αρχάγγελος (ο αρχάγγελος Σαμαήλ στις ταλμουδικές γραφές).

Τechnically δεν είναι boss ο Αρχάγγελος.

Οι Άγγελοι και οι Αρχαγγελοι είναι στην κατώτερη βαθμίδα των 9 Αγγελικων Ταγματων

Τα Τάγματα ήταν αρχικά 10 αλλά το Τάγμα του Εωσφόρου αποστατησε και έμειναν 9. Εν τούτοις σύμφωνα με όσα έχουν γραφτεί δεν ήταν μόνο το Τάγμα του Εωσφόρου που αποστατησε αλλά και μερικοί άγγελοι από τα υπόλοιπα 9 Τάγματα που ακολούθησαν τον Εωσφόρο και είχαν την ίδια τύχη με αυτόν.

Η Ιεραρχία είναι ως εξης:

Α. Σεραφείμ, Χερουβειμ, Θρονοι

Β. Κυριοτητες, Δυνάμεις, Εξουσίες

Γ. Αρχές, Αρχαγγελοι, Άγγελοι

Η πρώτη τριάδα βρίσκεται κοντά στον θρόνο του Θεού και όσο κατεβαίνουμε τριάδες απομακρυνομαστε από εκεί και πλησιάζουμε τον κόσμο των Ανθρώπων. Για αυτό βλέπουμε στη Βίβλο τον Θεό να στέλνει Αγγέλους και Αρχάγγελος στους Ανθρώπους καθώς αυτοί είναι πιο κοντά σε αυτούς και πότε Σεραφείμ ας πούμε που είναι δίπλα στον θρόνο του.

Αυτά όμως δεν είναι μεταγενέστερη θεολογία;

[Αρίστος]

Μα έτσι είναι. Και στον χριστιανισμό οι διάβολοι είναι όλοι έκπτωτοι άγγελοι, ο Εωσφόρος είναι ο αρχηγός τους που είναι έκπτωτος αρχάγγελος (ο αρχάγγελος Σαμαήλ στις ταλμουδικές γραφές).

Τechnically δεν είναι boss ο Αρχάγγελος.

Οι Άγγελοι και οι Αρχαγγελοι είναι στην κατώτερη βαθμίδα των 9 Αγγελικων Ταγματων

Τα Τάγματα ήταν αρχικά 10 αλλά το Τάγμα του Εωσφόρου αποστατησε και έμειναν 9. Εν τούτοις σύμφωνα με όσα έχουν γραφτεί δεν ήταν μόνο το Τάγμα του Εωσφόρου που αποστατησε αλλά και μερικοί άγγελοι από τα υπόλοιπα 9 Τάγματα που ακολούθησαν τον Εωσφόρο και είχαν την ίδια τύχη με αυτόν.

Η Ιεραρχία είναι ως εξης:

Α. Σεραφείμ, Χερουβειμ, Θρονοι

Β. Κυριοτητες, Δυνάμεις, Εξουσίες

Γ. Αρχές, Αρχαγγελοι, Άγγελοι

Η πρώτη τριάδα βρίσκεται κοντά στον θρόνο του Θεού και όσο κατεβαίνουμε τριάδες απομακρυνομαστε από εκεί και πλησιάζουμε τον κόσμο των Ανθρώπων. Για αυτό βλέπουμε στη Βίβλο τον Θεό να στέλνει Αγγέλους και Αρχάγγελος στους Ανθρώπους καθώς αυτοί είναι πιο κοντά σε αυτούς και πότε Σεραφείμ ας πούμε που είναι δίπλα στον θρόνο του.

Ο Εωσφορος ηταν στην ανωτατη βαθμιδα γιατι συμφωνα με τη Βιβλο ηταν Χερουβειμ και μαλιστα απο τα Χερουβειμ διπλα στο θρονο του Θεου.

https://revelationofjesus.net/epikaira- ... o-satanas/

Κατα συνεπεια ο Μελκορ του Τολκιν καθοτι συμβολιζει τον Εωσφορο ηταν κι αυτος Χερουβειμ.

Αρχαγγελοι επισης ονομαζονται και οι αρχηγοι των αγγελικων ταγματων.

https://choratouaxoritou.gr/?p=44059

Συνεπως ο Εωσφορος προ της πτωσης του ηταν Αρχαγγελος...

και γι' αυτο εξαλλου πολεμησε με εναν αλλο Αρχαγγελο, τον Μιχαηλ.

.

[George_V]

Μα έτσι είναι. Και στον χριστιανισμό οι διάβολοι είναι όλοι έκπτωτοι άγγελοι, ο Εωσφόρος είναι ο αρχηγός τους που είναι έκπτωτος αρχάγγελος (ο αρχάγγελος Σαμαήλ στις ταλμουδικές γραφές).

Τechnically δεν είναι boss ο Αρχάγγελος.

Οι Άγγελοι και οι Αρχαγγελοι είναι στην κατώτερη βαθμίδα των 9 Αγγελικων Ταγματων

Τα Τάγματα ήταν αρχικά 10 αλλά το Τάγμα του Εωσφόρου αποστατησε και έμειναν 9. Εν τούτοις σύμφωνα με όσα έχουν γραφτεί δεν ήταν μόνο το Τάγμα του Εωσφόρου που αποστατησε αλλά και μερικοί άγγελοι από τα υπόλοιπα 9 Τάγματα που ακολούθησαν τον Εωσφόρο και είχαν την ίδια τύχη με αυτόν.

Η Ιεραρχία είναι ως εξης:

Α. Σεραφείμ, Χερουβειμ, Θρονοι

Β. Κυριοτητες, Δυνάμεις, Εξουσίες

Γ. Αρχές, Αρχαγγελοι, Άγγελοι

Η πρώτη τριάδα βρίσκεται κοντά στον θρόνο του Θεού και όσο κατεβαίνουμε τριάδες απομακρυνομαστε από εκεί και πλησιάζουμε τον κόσμο των Ανθρώπων. Για αυτό βλέπουμε στη Βίβλο τον Θεό να στέλνει Αγγέλους και Αρχάγγελος στους Ανθρώπους καθώς αυτοί είναι πιο κοντά σε αυτούς και πότε Σεραφείμ ας πούμε που είναι δίπλα στον θρόνο του.

Αυτά όμως δεν είναι μεταγενέστερη θεολογία;

Γιατι υπαρχει κατι αλλο? Ολα αυτα ειναι βασισμένη στην Ουράνια Ιεραρχια του Ψευδο-Διονυσιου.

Οι διαφορες ηρθαν πιο μετα οταν μετα το Σχισμα εγιναν και διαφορετικες προσεγγισεις απο Καθολικους και Ορθοδοξους.

[Isildur]

Μα έτσι είναι. Και στον χριστιανισμό οι διάβολοι είναι όλοι έκπτωτοι άγγελοι, ο Εωσφόρος είναι ο αρχηγός τους που είναι έκπτωτος αρχάγγελος (ο αρχάγγελος Σαμαήλ στις ταλμουδικές γραφές).

Κι εδώ είναι ο Χέλης που με το που τον βλέπουμε αρχίζουμε να σφυρίζουμε αδιάφορα και φεύγουμε διακριτικά από το δωμάτιο περπατώντας στις μύτες σαν μπαλαρίνες.

Αλλά συνεχίζουμε να τον αγαπάμε. Θέλουμε να τον πάρουμε αγκαλίτσα, να του χαϊδέψουμε το κεφάλι και να του λέμε "γούτσου-γούτσου".

[Αρίστος]

Μα έτσι είναι. Και στον χριστιανισμό οι διάβολοι είναι όλοι έκπτωτοι άγγελοι, ο Εωσφόρος είναι ο αρχηγός τους που είναι έκπτωτος αρχάγγελος (ο αρχάγγελος Σαμαήλ στις ταλμουδικές γραφές).

Κι εδώ είναι ο Χέλης που με το που τον βλέπουμε αρχίζουμε να σφυρίζουμε αδιάφορα και φεύγουμε διακριτικά από το δωμάτιο περπατώντας στις μύτες σαν μπαλαρίνες.

Αλλά συνεχίζουμε να τον αγαπάμε. Θέλουμε να τον πάρουμε αγκαλίτσα, να του χαϊδέψουμε το κεφάλι και να του λέμε "γούτσου-γούτσου".

Σε αυτο που του κουοταρες παντως δεν εχει λαθος. Συμφωνα με τη βιβλικη εκδοχη ολοσωστος ειναι.

.

[Isildur]

Μα έτσι είναι. Και στον χριστιανισμό οι διάβολοι είναι όλοι έκπτωτοι άγγελοι, ο Εωσφόρος είναι ο αρχηγός τους που είναι έκπτωτος αρχάγγελος (ο αρχάγγελος Σαμαήλ στις ταλμουδικές γραφές).

Κι εδώ είναι ο Χέλης που με το που τον βλέπουμε αρχίζουμε να σφυρίζουμε αδιάφορα και φεύγουμε διακριτικά από το δωμάτιο περπατώντας στις μύτες σαν μπαλαρίνες.

Αλλά συνεχίζουμε να τον αγαπάμε. Θέλουμε να τον πάρουμε αγκαλίτσα, να του χαϊδέψουμε το κεφάλι και να του λέμε "γούτσου-γούτσου".

Σε αυτο που του κουοταρες παντως δεν εχει λαθος. Συμφωνα με τη βιβλικη εκδοχη ολοσωστος ειναι.

.

Κυριολεκτικά και βάσει λεξικού; Φυσικά και ισχύει. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα, αν δεις την κουβέντα από την αρχή.

[Αρίστος]

Για να ξαναγυρισουμε στη συζητηση και να αφησουμε την αγγελολογια.

Πως σχολιαζετε οτι ο μαλλον αθεος Μαρτιν αποδιδει στον Lord of Light τη νικη των ανθρωπων επι των ζομπι στη μαχη του Γουιντερφελ;

Να θυμησω τι εκαναν η Μελισαντρα και ο Μπερικ σαν οργανα του LoL στη διαρκεια της μαχης...

α) Η Μελισαντρα αναψε τις λεπιδες των σπαθιων των Ντοθρακι και τους πορωσε..

β) Η Μελισαντρα αναψε την ταφρο και ετσι σταματησε τα ζομπι ωστε να μπορεσουν να υποχωρησουν οι ανθρωποι και να συνταχθουν πισω απο τα τειχη.

γ) Ο Μπερικ εδωσε τη ζωη του για να σωσει την Αρυα κι αυτη τη φορα δεν αναστηθηκε γιατι ο LoL τον ανασταινε επανειλημμενα μονο για να ζησει μεχρι τη στιγμη που θα σωσει την Αρυα.

δ) Η Μελισαντρα κατευθυνει την Αρυα να σκοτωσει τον Αρχηγο των Ζομπι. Οπως και ο Μπερικ αφου ολοκληρωσε την αποστολη της πεθαινει, τοσο αυτη οσο και ο Μπερικ κρατιοντουσαν στη ζωη απο τον LoL μονο για να εκπληρωσουν τις συγκεκριμενες αποστολες.

.

[Isildur]

Για να ξαναγυρισουμε στη συζητηση και να αφησουμε την αγγελολογια.

Πως σχολιαζετε οτι ο μαλλον αθεος Μαρτιν αποδιδει στον Lord of Light τη νικη των ανθρωπων επι των ζομπι στη μαχη του Γουιντερφελ;

Να θυμησω τι εκαναν η Μελισαντρα και ο Μπερικ σαν οργανα του LoL στη διαρκεια της μαχης...

α) Η Μελισαντρα αναψε τις λεπιδες των σπαθιων των Ντοθρακι και τους πορωσε..

β) Η Μελισαντρα αναψε την ταφρο και ετσι σταματησε τα ζομπι ωστε να μπορεσουν να υποχωρησουν οι ανθρωποι και να συνταχθουν πισω απο τα τειχη.

γ) Ο Μπερικ εδωσε τη ζωη του για να σωσει την Αρυα κι αυτη τη φορα δεν αναστηθηκε γιατι ο LoL τον ανασταινε επανειλημμενα μονο για να ζησει μεχρι τη στιγμη που θα σωσει την Αρυα.

δ) Η Μελισαντρα κατευθυνει την Αρυα να σκοτωσει τον Αρχηγο των Ζομπι. Οπως και ο Μπερικ αφου ολοκληρωσε την αποστολη της πεθαινει, τοσο αυτη οσο και ο Μπερικ κρατιοντουσαν στη ζωη απο τον LoL μονο για να εκπληρωσουν τις συγκεκριμενες αποστολες.

.

Πρέπει να το ξαναδώ μάλλον. Δεν θυμόμουν σχεδόν τίποτα απ' αυτά που λες και δεν μού είχε μείνει η αίσθηση ότι η Κόκκινη γριά και το σινάφι της έπαιξαν τόσο ρόλο...

[Αρίστος]

Ξαναδεστο για να εχω καποιον να μιλαω.

.

[George_V]

Για να ξαναγυρισουμε στη συζητηση και να αφησουμε την αγγελολογια.

Πως σχολιαζετε οτι ο μαλλον αθεος Μαρτιν αποδιδει στον Lord of Light τη νικη των ανθρωπων επι των ζομπι στη μαχη του Γουιντερφελ;

Να θυμησω τι εκαναν η Μελισαντρα και ο Μπερικ σαν οργανα του LoL στη διαρκεια της μαχης...

α) Η Μελισαντρα αναψε τις λεπιδες των σπαθιων των Ντοθρακι και τους πορωσε..

β) Η Μελισαντρα αναψε την ταφρο και ετσι σταματησε τα ζομπι ωστε να μπορεσουν να υποχωρησουν οι ανθρωποι και να συνταχθουν πισω απο τα τειχη.

γ) Ο Μπερικ εδωσε τη ζωη του για να σωσει την Αρυα κι αυτη τη φορα δεν αναστηθηκε γιατι ο LoL τον ανασταινε επανειλημμενα μονο για να ζησει μεχρι τη στιγμη που θα σωσει την Αρυα.

δ) Η Μελισαντρα κατευθυνει την Αρυα να σκοτωσει τον Αρχηγο των Ζομπι. Οπως και ο Μπερικ αφου ολοκληρωσε την αποστολη της πεθαινει, τοσο αυτη οσο και ο Μπερικ κρατιοντουσαν στη ζωη απο τον LoL μονο για να εκπληρωσουν τις συγκεκριμενες αποστολες.

.

Πρέπει να το ξαναδώ μάλλον. Δεν θυμόμουν σχεδόν τίποτα απ' αυτά που λες και δεν μού είχε μείνει η αίσθηση ότι η Κόκκινη γριά και το σινάφι της έπαιξαν τόσο ρόλο...

Ρωταει τι σκεφτοταν ο Μαρτιν οταν τα εγραφε αυτα τη στιγμη που ο Μαρτιν δεν εχει γραψει τιποτα ακομα και ολα οσα ειδαμε απο την 5η σεζον και μετα ηταν βγαλμενα απο τον κωλο των σεναριογραφων.

Ειδικα στην τελευταια σεζον που αναφέρεται ο Μαρτιν τα ειχε βροντηξει ολα και οτι ειδαμε ηταν 100% πιπες των σεναριογράφων.

[Αρίστος]

Πρέπει να το ξαναδώ μάλλον. Δεν θυμόμουν σχεδόν τίποτα απ' αυτά που λες και δεν μού είχε μείνει η αίσθηση ότι η Κόκκινη γριά και το σινάφι της έπαιξαν τόσο ρόλο...

Κι εγω τη δευτερη φορα τα προσεξα και αναφωνησα: ωπα. ωπα, ωπα, τι γινεται εδω;

.

[Bazoomba]

Για να ξαναγυρισουμε στη συζητηση και να αφησουμε την αγγελολογια.

Πως σχολιαζετε οτι ο μαλλον αθεος Μαρτιν αποδιδει στον Lord of Light τη νικη των ανθρωπων επι των ζομπι στη μαχη του Γουιντερφελ;

Να θυμησω τι εκαναν η Μελισαντρα και ο Μπερικ σαν οργανα του LoL στη διαρκεια της μαχης...

α) Η Μελισαντρα αναψε τις λεπιδες των σπαθιων των Ντοθρακι και τους πορωσε..

β) Η Μελισαντρα αναψε την ταφρο και ετσι σταματησε τα ζομπι ωστε να μπορεσουν να υποχωρησουν οι ανθρωποι και να συνταχθουν πισω απο τα τειχη.

γ) Ο Μπερικ εδωσε τη ζωη του για να σωσει την Αρυα κι αυτη τη φορα δεν αναστηθηκε γιατι ο LoL τον ανασταινε επανειλημμενα μονο για να ζησει μεχρι τη στιγμη που θα σωσει την Αρυα.

δ) Η Μελισαντρα κατευθυνει την Αρυα να σκοτωσει τον Αρχηγο των Ζομπι. Οπως και ο Μπερικ αφου ολοκληρωσε την αποστολη της πεθαινει, τοσο αυτη οσο και ο Μπερικ κρατιοντουσαν στη ζωη απο τον LoL μονο για να εκπληρωσουν τις συγκεκριμενες αποστολες.

.

Αυτά τα είχε γράψει ο Μάρτιν; Την μάχη του Γουιντερφελ;