O Lord of Light τι ρόλο παίζει στο Game of Τhrones;

[George_V]

Σου μιλησα για τον Μαρτιν.

Βαζει τον LoL να ανασταινει συνεχως τον Μπερικ μεσω του Θορος γιατι επιφυλασσει μια μεγαλη αποστολη για τον Μπερικ στο τελος των επεισοδιων.

.

Ο οποιος Μπερικ Ντονταριον (του Οικου Ντοντάριον απο τα Στορμλαντς) πεθαινει οριστικα αφου αναστησει την Κειτλιν Σταρκ η οποια επιστρέφει ως Lady Stoneheart.

Aρα μια αποστολη ειχε και την εξετέλεσε (αν ειχε ποτε αποστολη και δεν ηταν ενα τυχαιο γεγονος). Ασχετως αν η Lady Stoneheart ειναι μια twisted μορφη της Catelyn Stark. Παρεπιπτοντως ο Μπερικ πεθανε 7 φορες με την τελευταια να πεθαινει οριστικα (το επιβεβαιωνει ο Θορος στο τελευταιο βιβλιο προσθετοντας οτι ποτε δεν ηταν ζωντανος μετα την πρωτη φορα που πεθανε αλλα ηταν ενα wight το οποιο ειχε γινει reanimate απο φωτια αντι για παγο) δινοντας την ζωη του για να επιστρεψει η Κετλιν. Αν και μαλλον επειδη δεν ειχε καμια ζωη ακομα για αυτο η Catelyn επεστρεψε σαν heartless zombie.

Επισης σημαντικο ειναι πως οταν βρισκουν (τυχαια) το πτωμα της Catelyn στο ποτάμι μετα τον Red Wedding ο Θορος αρνειται να την αναστησει παρα την επιμονη του Μπερικ ο οποιος ειχε χρεος στον μακαριτη Ενταρντ Σταρκ και οταν ειδε οτι ο Θορος αρνουνταν να την αναστησει εκανε ο ιδιος το ritual of Last Kiss of Fire δινοντας την ζωη του για να αναστηθει η Catelyn Stark.

Aλλα οπως ειπα και πιο πανω εχοντας ηδη πεθάνει και αναστηθει 6 φορες πριν προφανως η φωτια του R'hlor ειχε εξασθενησει και δεν ηταν αρκετη να επαναφέρει πληρως την Catelyn (το βλεπουμε και στον Μπερικ καθως καθε φορα που ο Θορος τον ξαναφέρνε στη ζωη ηταν ολο και πιο χάλιο μοιαζοντας καθε φορα ολο και περισσοτερο με ζομπι) και ετσι η Catelyn επανερχεται με μια εντελως twisted μορφη εχοντας ξεχάσει σχεδον τα παντα και με μονη επιθυμια και πρωτο κινουν την διψα της για εκδικηση για τους δολοφονους του γιου της. Πλεον δεν ηταν η Lady Stark αλλα η Lady Stoneheart.

Bλεπεις τωρα τη διαφορα αυτου που εγραψε ο Μαρτιν με τις πιπες που εγραψαν οι σεναριογράφοι?

[hellegennes]

Κι εδώ είναι ο Χέλης που με το που τον βλέπουμε αρχίζουμε να σφυρίζουμε αδιάφορα και φεύγουμε διακριτικά από το δωμάτιο περπατώντας στις μύτες σαν μπαλαρίνες.

Αλλά συνεχίζουμε να τον αγαπάμε. Θέλουμε να τον πάρουμε αγκαλίτσα, να του χαϊδέψουμε το κεφάλι και να του λέμε "γούτσου-γούτσου".

Σε αυτο που του κουοταρες παντως δεν εχει λαθος. Συμφωνα με τη βιβλικη εκδοχη ολοσωστος ειναι.

.

Κυριολεκτικά και βάσει λεξικού; Φυσικά και ισχύει. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα, αν δεις την κουβέντα από την αρχή.

Το θέμα ποιο είναι; Ότι δεν συμβαίνει το αντίστοιχο στην Μέση Γη; Αφού έχεις τον Εωσφόρο (Μόργκοθ) να παίρνει μαζί του στην σκοτεινή πλευρά ένα μάτσο άλλους αγγέλους (Μπάλρογκ, Σάουρον). Αν το όνομα του Σάουρον μεταφραζόταν από την τολκινογλώσσα ως Αντίχριστος δεν θα φαινόταν περίεργο σε κανέναν (εκτός από σένα;)

[Αρίστος]

Bλεπεις τωρα τη διαφορα αυτου που εγραψε ο Μαρτιν με τις πιπες που εγραψαν οι σεναριογράφοι?

Απο θρησκειολογικης πλευρας που με ενδιαφερει εμενα ειναι ιδιες πιπες, ακριβως γιατι ο LoL ανυψωνεται σε κανονικο θεο που επηρεαζει σκοπιμα την πλοκη της ιστοριας: ανασταινει 6 φορες τον Μπερικ για να αναστησει την Κατλυν Σταρκ.

Και επιπλεον δεν ξερουμε αν ο ιδιος ο Μαρτιν δεν καθισε και συζητησε μαζι με τους σεναριογραφους να γινουν στο Μπερικ μερικες αναστασεις ακομη, τζαμπα ειναι, τι 6 τι 12...

Για την ανασταση του Τζον Σνοου τι λες, αυτην ο Μαρτιν δεν θα τη συνιστουσε; Εδω ειχε αναστησει τον Μπερικ 6 φορες, δεν θα ανασταινε τον Τζον Σνοου;

https://www.quora.com/Was-Jon-Snow-dyin ... it-planned

.

[Αρίστος]

Επισης με ενδιαφερει οτι ο ιδιος ο Μαρτιν παρουσιαζει τον LoL σαν διαβολικο θεο (για τα χριστιανικα δεδομενα τουλαχιστον)..


According to the priestess Melisandre, the Lord of Light cherishes innocent and beautiful people and items, making them the most precious sacrifice.

.

[Isildur]

Σε αυτο που του κουοταρες παντως δεν εχει λαθος. Συμφωνα με τη βιβλικη εκδοχη ολοσωστος ειναι.

.

Κυριολεκτικά και βάσει λεξικού; Φυσικά και ισχύει. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα, αν δεις την κουβέντα από την αρχή.

Το θέμα ποιο είναι; Ότι δεν συμβαίνει το αντίστοιχο στην Μέση Γη; Αφού έχεις τον Εωσφόρο (Μόργκοθ) να παίρνει μαζί του στην σκοτεινή πλευρά ένα μάτσο άλλους αγγέλους (Μπάλρογκ, Σάουρον). Αν το όνομα του Σάουρον μεταφραζόταν από την τολκινογλώσσα ως Αντίχριστος δεν θα φαινόταν περίεργο σε κανέναν (εκτός από σένα;)

Το θέμα είναι ότι στο πρώτο σου ποστ που κάνεις τον παραλληλισμό των δύο μυθολογιών, λες για τις δυνάμεις του καλού που πήγαν στη ΜΓ να βοηθήσουν τους ανθρώπους για να νικήσουν τον Έκπτωτο Άγγελο/Σάουρον. Ε, δείξε το αυτό που έγραψες σε 100 ανθρώπους και πες μου αν βρεθεί έστω και ένας που με το "έκπτωτος άγγελος" δεν θα καταλάβει τον Εωσφόρο, αλλά κάποιον ανθυποδαίμονα.

Και το μόνο που έκανα στο μεταξύ, ήταν ακριβώς το να σου θυμίσω ότι ο Σάουρον δεν ήταν ο μεγάλος, αλλά ένα πρώην τσιράκι του που ανέλαβε το μαγαζί όταν εκείνος έφυγε με υποχρεωτική πρόωρη σύνταξη. Ας πούμε, μια μικρή παραλλαγή που δεν κάνει 100% ίδια τα δύο παραμύθια, δεν είναι κακό. Η αναμενόμενη αντίδραση από τους περισσότερους, θα ήταν κάτι του τύπου "ναι, σωστά, δεν είναι ακριβώς το ίδιο" ή "οκ, αλλά δεν είπαμε ότι είναι και copy paste" ή "νταξ μωρέ, δεν έκανε και μετάφραση από το πρωτότυπο, απλά πάτησε πάνω χαλαρά" ή κάτι αντίστοιχο τέλος πάντων. Από τους περιασότερους... όχι από τον Χέλη που όλοι αγαπήσαμε και που θα έψαχνε να βρει κάποια δικαιολογία, για να μην φανεί ότι η θεωρία του έχει έστω και 0,001% απόκλιση.

Ειλικρινά, την φράση έκπτωτος αρχάγγελος που είπες ως δικαιολογία για να δείξεις ότι δεν έκανες ούτε καν αυτό το μικρό, ασήμαντο για την αφήγηση λαθάκι, την άκουσα για πρώτη φορά εδώ, χθες, από σένα. Πρώτη, ποτέ πιο πριν. Ναι, στέκει. Ναι ο Εωσφόρος ήταν έκπτωτος. Ναι ήταν αρχάγγελος πριν την πτώση. Ναι σε όλα αυτά. Αλλά σαν συνδυασμό δεν το είχα ξανακούσει ποτέ. Κι επειδή σκέφτηκα ότι μπορεί να κάνω λάθος, έκανα ένα γρήγορο γουγλ σερτς με τον όρο. Βρήκα ένα ακάου στο φέισμπουκ μ' αυτό το νικ και μερικές χιλιάδες σελίδες ακόμα που όλες ερχόντουσαν είτε μόνο από συνάφεια είτε λόγω κίγουορντς εντός κειμένου, όλο μαζί ως όρο, πουθενά. Ψάξε αν θες, μπορεί να το βρεις εσύ πουθενά και να μου πεις "να ρε μαλάκα, το λέει εδώ, ανάμεσα σε άλλες 147000 αναφορές σε σκέτο άγγελο", δεν ξέρω.

Σ' αυτό αναφέρθηκα και τίποτα παραπάνω. Γι' αυτό και ο τρόπος που το έκανα, τζουτζούκο. Κι έγραψα μίνι-κατεβατό, γιατί οι προηγούμενες μικρές μου απαντήσεις-φράσεις δεν σε κάλυψαν.

[Isildur]

Επισης με ενδιαφερει οτι ο ιδιος ο Μαρτιν παρουσιαζει τον LoL σαν διαβολικο θεο (για τα χριστιανικα δεδομενα τουλαχιστον)..


According to the priestess Melisandre, the Lord of Light cherishes innocent and beautiful people and items, making them the most precious sacrifice.

.

Ρε φίλε, σταμάτα να μας βρομίζεις το νήμα με οφ τόπικς για το game of thrones. Δεν βλέπεις ότι έχουμε σοβαρή κουβέντα για τους αγγέλοι εδώ; Όμποοο...

[George_V]

Bλεπεις τωρα τη διαφορα αυτου που εγραψε ο Μαρτιν με τις πιπες που εγραψαν οι σεναριογράφοι?

Απο θρησκειολογικης πλευρας που με ενδιαφερει εμενα ειναι ιδιες πιπες, ακριβως γιατι ο LoL ανυψωνεται σε κανονικο θεο που επηρεαζει σκοπιμα την πλοκη της ιστοριας: ανασταινει 6 φορες τον Μπερικ για να αναστησει την Κατλυν Σταρκ.

Και επιπλεον δεν ξερουμε αν ο ιδιος ο Μαρτιν δεν καθισε και συζητησε μαζι με τους σεναριογραφους να γινουν στο Μπερικ μερικες αναστασεις ακομη, τζαμπα ειναι, τι 6 τι 12...

Για την ανασταση του Τζον Σνοου τι λες, αυτην ο Μαρτιν δεν θα τη συνιστουσε; Εδω ειχε αναστησει τον Μπερικ 6 φορες, δεν θα ανασταινε τον Τζον Σνοου;

https://www.quora.com/Was-Jon-Snow-dyin ... it-planned

.

Αν ήταν η αποστολή του να αναστήσει την Κειτλιν την οποία την βρήκαν τυχαία στο ξαναλέω δεν έψαχναν για αυτή. Απλά βρήκαν το πτώμα της στο ποτάμι να επιπλέει αυτό δεν εξηγεί γιατί ο Θορος αρνήθηκε να την αναστήσει. Η μάλλον μας το εξηγεί λέγοντας ότι ο Θορος δεν θέλει να το κάνει γιατί είναι ήδη 3 μέρες νεκρή και αυτό είναι πρόβλημα.

Ο Μπερικ την ξαναφέρνει στη ζωή από προσωπικό χρέος στον Ενταρντ και πεθαίνει οριστικά.

Όπως επίσης αν η αποστολή του ήταν να τη φέρει πίσω τότε μάλλον απέτυχε καθώς η Κειτλιν επέστρεψε ως Lady Stoneheart ένα heartless zombie με μοναδικό σκοπό την εκδίκηση των δολοφόνων του γιου της και δε θυμόταν τίποτε άλλο.

Αλλά και ο ίδιος ο Μπερικ εκτός από το χρέος του είχε πλέον κουραστεί και ήθελε και ο ίδιος να πεθάνει για αυτό έδωσε τη ζωή του. Το λέει στον Θορος ότι πλέον δεν έχει νόημα να ζει άλλο σε αυτή την κατάσταση και να γίνεται κάθε φορά όλο περισσότερο και wight. Δεν θυμόταν ούτε την αρραβωνιαστικια του, ούτε το κάστρο του, ούτε καν το αγαπημένο του φαγητό. Ακόμα και ο όρκος του να προστατεύσει την Αρυα είχε σχεδόν ξεχαστεί.

"Έξι φορές είναι πάρα πολλές Θορος. Παρά πολλές..."

[Isildur]

Bλεπεις τωρα τη διαφορα αυτου που εγραψε ο Μαρτιν με τις πιπες που εγραψαν οι σεναριογράφοι?

Απο θρησκειολογικης πλευρας που με ενδιαφερει εμενα ειναι ιδιες πιπες, ακριβως γιατι ο LoL ανυψωνεται σε κανονικο θεο που επηρεαζει σκοπιμα την πλοκη της ιστοριας: ανασταινει 6 φορες τον Μπερικ για να αναστησει την Κατλυν Σταρκ.

Και επιπλεον δεν ξερουμε αν ο ιδιος ο Μαρτιν δεν καθισε και συζητησε μαζι με τους σεναριογραφους να γινουν στο Μπερικ μερικες αναστασεις ακομη, τζαμπα ειναι, τι 6 τι 12...

Για την ανασταση του Τζον Σνοου τι λες, αυτην ο Μαρτιν δεν θα τη συνιστουσε; Εδω ειχε αναστησει τον Μπερικ 6 φορες, δεν θα ανασταινε τον Τζον Σνοου;

https://www.quora.com/Was-Jon-Snow-dyin ... it-planned

.

Αν ήταν η αποστολή του να αναστήσει την Κειτλιν την οποία την βρήκαν τυχαία στο ξαναλέω δεν έψαχναν για αυτή. Απλά βρήκαν το πτώμα της στο ποτάμι να επιπλέει αυτό δεν εξηγεί γιατί ο Θορος αρνήθηκε να την αναστήσει. Η μάλλον μας το εξηγεί λέγοντας ότι ο Θορος δεν θέλει να το κάνει γιατί είναι ήδη 3 μέρες νεκρή και αυτό είναι πρόβλημα.

Ο Μπερικ την ξαναφέρνει στη ζωή από προσωπικό χρέος στον Ενταρντ και πεθαίνει οριστικά.

Όπως επίσης αν η αποστολή του ήταν να τη φέρει πίσω τότε μάλλον απέτυχε καθώς η Κειτλιν επέστρεψε ως Lady Stoneheart ένα heartless zombie με μοναδικό σκοπό την εκδίκηση των δολοφόνων του γιου της και δε θυμόταν τίποτε άλλο.

Αλλά και ο ίδιος ο Μπερικ εκτός από το χρέος του είχε πλέον κουραστεί και ήθελε και ο ίδιος να πεθάνει για αυτό έδωσε τη ζωή του. Το λέει στον Θορος ότι πλέον δεν έχει νόημα να ζει άλλο σε αυτή την κατάσταση και να γίνεται κάθε φορά όλο περισσότερο και wight. Δεν θυμόταν ούτε την αρραβωνιαστικια του, ούτε το κάστρο του, ούτε καν το αγαπημένο του φαγητό. Ακόμα και ο όρκος του να προστατεύσει την Αρυα είχε σχεδόν ξεχαστεί.

"Έξι φορές είναι πάρα πολλές Θορος. Παρά πολλές..."

Να ρωτήσω λίγο. Η ανάσταση της Σταρκ δεν έγινε ποτέ στην σειρά, έτσι; Ή θυμάμαι λάθος;

Στην τιβί εννοώ.

[George_V]

Απο θρησκειολογικης πλευρας που με ενδιαφερει εμενα ειναι ιδιες πιπες, ακριβως γιατι ο LoL ανυψωνεται σε κανονικο θεο που επηρεαζει σκοπιμα την πλοκη της ιστοριας: ανασταινει 6 φορες τον Μπερικ για να αναστησει την Κατλυν Σταρκ.

Και επιπλεον δεν ξερουμε αν ο ιδιος ο Μαρτιν δεν καθισε και συζητησε μαζι με τους σεναριογραφους να γινουν στο Μπερικ μερικες αναστασεις ακομη, τζαμπα ειναι, τι 6 τι 12...

Για την ανασταση του Τζον Σνοου τι λες, αυτην ο Μαρτιν δεν θα τη συνιστουσε; Εδω ειχε αναστησει τον Μπερικ 6 φορες, δεν θα ανασταινε τον Τζον Σνοου;

https://www.quora.com/Was-Jon-Snow-dyin ... it-planned

.

Αν ήταν η αποστολή του να αναστήσει την Κειτλιν την οποία την βρήκαν τυχαία στο ξαναλέω δεν έψαχναν για αυτή. Απλά βρήκαν το πτώμα της στο ποτάμι να επιπλέει αυτό δεν εξηγεί γιατί ο Θορος αρνήθηκε να την αναστήσει. Η μάλλον μας το εξηγεί λέγοντας ότι ο Θορος δεν θέλει να το κάνει γιατί είναι ήδη 3 μέρες νεκρή και αυτό είναι πρόβλημα.

Ο Μπερικ την ξαναφέρνει στη ζωή από προσωπικό χρέος στον Ενταρντ και πεθαίνει οριστικά.

Όπως επίσης αν η αποστολή του ήταν να τη φέρει πίσω τότε μάλλον απέτυχε καθώς η Κειτλιν επέστρεψε ως Lady Stoneheart ένα heartless zombie με μοναδικό σκοπό την εκδίκηση των δολοφόνων του γιου της και δε θυμόταν τίποτε άλλο.

Αλλά και ο ίδιος ο Μπερικ εκτός από το χρέος του είχε πλέον κουραστεί και ήθελε και ο ίδιος να πεθάνει για αυτό έδωσε τη ζωή του. Το λέει στον Θορος ότι πλέον δεν έχει νόημα να ζει άλλο σε αυτή την κατάσταση και να γίνεται κάθε φορά όλο περισσότερο και wight. Δεν θυμόταν ούτε την αρραβωνιαστικια του, ούτε το κάστρο του, ούτε καν το αγαπημένο του φαγητό. Ακόμα και ο όρκος του να προστατεύσει την Αρυα είχε σχεδόν ξεχαστεί.

"Έξι φορές είναι πάρα πολλές Θορος. Παρά πολλές..."

Να ρωτήσω λίγο. Η ανάσταση της Σταρκ δεν έγινε ποτέ στην σειρά, έτσι; Ή θυμάμαι λάθος;

Στην τιβί εννοώ.

Ηταν η πρωτη ενδειξη οτι πανε να γαμησουν τη σειρα η οποια μεχρι τοτε το πηγαινε σχετικα καλα.

Oλοι τοτε μετα τον Red Wedding περιμεναμε την επομενη σεζον για να δουμε Lady Stoneheart αλλα πηραμε τα @@ μας και το γαμησαν ακομα πιο πολυ δινοντας το πλοτ της στην Αρυα που δεν ειχαν ποτε λογο να το κανουν αυτο.

[Isildur]

Αν ήταν η αποστολή του να αναστήσει την Κειτλιν την οποία την βρήκαν τυχαία στο ξαναλέω δεν έψαχναν για αυτή. Απλά βρήκαν το πτώμα της στο ποτάμι να επιπλέει αυτό δεν εξηγεί γιατί ο Θορος αρνήθηκε να την αναστήσει. Η μάλλον μας το εξηγεί λέγοντας ότι ο Θορος δεν θέλει να το κάνει γιατί είναι ήδη 3 μέρες νεκρή και αυτό είναι πρόβλημα.

Ο Μπερικ την ξαναφέρνει στη ζωή από προσωπικό χρέος στον Ενταρντ και πεθαίνει οριστικά.

Όπως επίσης αν η αποστολή του ήταν να τη φέρει πίσω τότε μάλλον απέτυχε καθώς η Κειτλιν επέστρεψε ως Lady Stoneheart ένα heartless zombie με μοναδικό σκοπό την εκδίκηση των δολοφόνων του γιου της και δε θυμόταν τίποτε άλλο.

Αλλά και ο ίδιος ο Μπερικ εκτός από το χρέος του είχε πλέον κουραστεί και ήθελε και ο ίδιος να πεθάνει για αυτό έδωσε τη ζωή του. Το λέει στον Θορος ότι πλέον δεν έχει νόημα να ζει άλλο σε αυτή την κατάσταση και να γίνεται κάθε φορά όλο περισσότερο και wight. Δεν θυμόταν ούτε την αρραβωνιαστικια του, ούτε το κάστρο του, ούτε καν το αγαπημένο του φαγητό. Ακόμα και ο όρκος του να προστατεύσει την Αρυα είχε σχεδόν ξεχαστεί.

"Έξι φορές είναι πάρα πολλές Θορος. Παρά πολλές..."

Να ρωτήσω λίγο. Η ανάσταση της Σταρκ δεν έγινε ποτέ στην σειρά, έτσι; Ή θυμάμαι λάθος;

Στην τιβί εννοώ.

Ηταν η πρωτη ενδειξη οτι πανε να γαμησουν τη σειρα η οποια μεχρι τοτε το πηγαινε σχετικα καλα.

Oλοι τοτε μετα τον Red Wedding περιμεναμε την επομενη σεζον για να δουμε Lady Stoneheart αλλα πηραμε τα @@ μας και το γαμησαν ακομα πιο πολυ δινοντας το πλοτ της στην Αρυα που δεν ειχαν ποτε λογο να το κανουν αυτο.

Θυμάμαι κι από την κόρη μου να λέει κάτι αντίστοιχο για διάφορες σκηνές. Εκείνη τα είχε διαβάσει τα βιβλία (εγώ παραδόξως όχι... δεν τα είχα/έχω καν στην προσωπική μου συλλογή, κάποια στιγμή θα της τα δανειστώ ) και θυμάμαι που έλεγε για διάφορα σημεία με σημαντικότατες διαφορές. Και μάλιστα, όχι απλά να αυτό το κάνανε έτσι, ενώ στο βιβλίο το λέει αλλιώς για επουσιώδη ή έστω πράματα δευτερευούσης σημασίας, θυμάμαι που έλεγε για χοντρές αλλαγές και για γεγονότα αλλά και για χαρακτήρες, στο στυλ "μα καλά, αν δεν εμφανιστεί ο τάδε σ' αυτήν τη σκηνή ή αν δεν σκοτώσουν τον τάδε, ή αν ο τάδε δεν πάει εκεί (καταλαβαίνεις περίπου τι εννοώ φαντάζομαι) τότε αλλάζει σημαντικά το πράγμα παρακάτω, γιατί... μπλα μπλα μπλα".

[George_V]

Να ρωτήσω λίγο. Η ανάσταση της Σταρκ δεν έγινε ποτέ στην σειρά, έτσι; Ή θυμάμαι λάθος;

Στην τιβί εννοώ.

Ηταν η πρωτη ενδειξη οτι πανε να γαμησουν τη σειρα η οποια μεχρι τοτε το πηγαινε σχετικα καλα.

Oλοι τοτε μετα τον Red Wedding περιμεναμε την επομενη σεζον για να δουμε Lady Stoneheart αλλα πηραμε τα @@ μας και το γαμησαν ακομα πιο πολυ δινοντας το πλοτ της στην Αρυα που δεν ειχαν ποτε λογο να το κανουν αυτο.

Θυμάμαι κι από την κόρη μου να λέει κάτι αντίστοιχο για διάφορες σκηνές. Εκείνη τα είχε διαβάσει τα βιβλία (εγώ παραδόξως όχι... δεν τα είχα/έχω καν στην προσωπική μου συλλογή, κάποια στιγμή θα της τα δανειστώ ) και θυμάμαι που έλεγε για διάφορα σημεία με σημαντικότατες διαφορές. Και μάλιστα, όχι απλά να αυτό το κάνανε έτσι, ενώ στο βιβλίο το λέει αλλιώς για επουσιώδη ή έστω πράματα δευτερευούσης σημασίας, θυμάμαι που έλεγε για χοντρές αλλαγές και για γεγονότα αλλά και για χαρακτήρες, στο στυλ "μα καλά, αν δεν εμφανιστεί ο τάδε σ' αυτήν τη σκηνή ή αν δεν σκοτώσουν τον τάδε, ή αν ο τάδε δεν πάει εκεί (καταλαβαίνεις περίπου τι εννοώ φαντάζομαι) τότε αλλάζει σημαντικά το πράγμα παρακάτω, γιατί... μπλα μπλα μπλα".

Στα βιβλία το Great Dornish Plot ηταν ένα πολύπλοκο σχέδιο του Mastermind Doran Martell το οποίο το δουλευε μυστικα για χρονια και περιελάμβανε και την κορη-διαδοχο του Αrianne η οποία είχε δική της ατζέντα και συμφέροντα που συγκρούονταν με αυτά του πατέρα της κάποιες φορές (με αποτέλεσμα να έρχονται σε ρήξη πολλές φορες).

Στη σειρά το Dornish Plot ήταν μια μαλάκια και μισή που ξεφουσκώσε σε 3 επεισόδια με τον Ντοραν να γίνεται από εγκέφαλος ο ηλιθιος της υπόθεσης που δεν είχε καταλάβει τίποτα. Η Αρίαν συνενωθηκε με την Ελαρια Σαντ ως ρόλος δημιουργώντας ένα χαρακτήρα που δεν είχε απολύτως κανένα νόημα ύπαρξης (γιατί άλλο Αριαν και άλλο Ελαρια με διαφορετικές νοοτροπίες και ατζέντα η κάθε μια που εξυπηρετούσε το σχέδιο του Ντοραν από διαφορετική σκοπια) και πέθανε με ηλιθιο τρόπο ενώ εξαφανίστηκαν εντελώς οι μόνοι χαρακτήρες που έδιναν νόημα στο σχέδιο οι δύο γιοι του Ντοραν.

Καταλαβαίνεις τώρα γιατί τους παράτησε ο Μαρτιν μετά την 4η σεζόν.

Του γαμησανε την ιστορία από τον κωλο οι σεναριογραφοι και όχι μόνο εδώ αλλά σε όλες τις σεζόν.

Για αυτό τώρα στο HotD δεν κάνουν το ίδιο λάθος. Πρώτον έχουν ολοκληρωμένα κείμενα από τον Μαρτιν και ότι γράφουν οι σεναριογραφοι περνάει από τον Μαρτιν πρώτα και εφόσον εγκρίνει γυρίζεται (με τις απαραίτητες αλλαγές πάντα για τηλεοραση).

[Bazoomba]

Κυριολεκτικά και βάσει λεξικού; Φυσικά και ισχύει. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα, αν δεις την κουβέντα από την αρχή.

Το θέμα ποιο είναι; Ότι δεν συμβαίνει το αντίστοιχο στην Μέση Γη; Αφού έχεις τον Εωσφόρο (Μόργκοθ) να παίρνει μαζί του στην σκοτεινή πλευρά ένα μάτσο άλλους αγγέλους (Μπάλρογκ, Σάουρον). Αν το όνομα του Σάουρον μεταφραζόταν από την τολκινογλώσσα ως Αντίχριστος δεν θα φαινόταν περίεργο σε κανέναν (εκτός από σένα;)

Το θέμα είναι ότι στο πρώτο σου ποστ που κάνεις τον παραλληλισμό των δύο μυθολογιών, λες για τις δυνάμεις του καλού που πήγαν στη ΜΓ να βοηθήσουν τους ανθρώπους για να νικήσουν τον Έκπτωτο Άγγελο/Σάουρον. Ε, δείξε το αυτό που έγραψες σε 100 ανθρώπους και πες μου αν βρεθεί έστω και ένας που με το "έκπτωτος άγγελος" δεν θα καταλάβει τον Εωσφόρο, αλλά κάποιον ανθυποδαίμονα.

Και το μόνο που έκανα στο μεταξύ, ήταν ακριβώς το να σου θυμίσω ότι ο Σάουρον δεν ήταν ο μεγάλος, αλλά ένα πρώην τσιράκι του που ανέλαβε το μαγαζί όταν εκείνος έφυγε με υποχρεωτική πρόωρη σύνταξη. Ας πούμε, μια μικρή παραλλαγή που δεν κάνει 100% ίδια τα δύο παραμύθια, δεν είναι κακό. Η αναμενόμενη αντίδραση από τους περισσότερους, θα ήταν κάτι του τύπου "ναι, σωστά, δεν είναι ακριβώς το ίδιο" ή "οκ, αλλά δεν είπαμε ότι είναι και copy paste" ή "νταξ μωρέ, δεν έκανε και μετάφραση από το πρωτότυπο, απλά πάτησε πάνω χαλαρά" ή κάτι αντίστοιχο τέλος πάντων. Από τους περιασότερους... όχι από τον Χέλη που όλοι αγαπήσαμε και που θα έψαχνε να βρει κάποια δικαιολογία, για να μην φανεί ότι η θεωρία του έχει έστω και 0,001% απόκλιση.

Ειλικρινά, την φράση έκπτωτος αρχάγγελος που είπες ως δικαιολογία για να δείξεις ότι δεν έκανες ούτε καν αυτό το μικρό, ασήμαντο για την αφήγηση λαθάκι, την άκουσα για πρώτη φορά εδώ, χθες, από σένα. Πρώτη, ποτέ πιο πριν. Ναι, στέκει. Ναι ο Εωσφόρος ήταν έκπτωτος. Ναι ήταν αρχάγγελος πριν την πτώση. Ναι σε όλα αυτά. Αλλά σαν συνδυασμό δεν το είχα ξανακούσει ποτέ. Κι επειδή σκέφτηκα ότι μπορεί να κάνω λάθος, έκανα ένα γρήγορο γουγλ σερτς με τον όρο. Βρήκα ένα ακάου στο φέισμπουκ μ' αυτό το νικ και μερικές χιλιάδες σελίδες ακόμα που όλες ερχόντουσαν είτε μόνο από συνάφεια είτε λόγω κίγουορντς εντός κειμένου, όλο μαζί ως όρο, πουθενά. Ψάξε αν θες, μπορεί να το βρεις εσύ πουθενά και να μου πεις "να ρε μαλάκα, το λέει εδώ, ανάμεσα σε άλλες 147000 αναφορές σε σκέτο άγγελο", δεν ξέρω.

Σ' αυτό αναφέρθηκα και τίποτα παραπάνω. Γι' αυτό και ο τρόπος που το έκανα, τζουτζούκο. Κι έγραψα μίνι-κατεβατό, γιατί οι προηγούμενες μικρές μου απαντήσεις-φράσεις δεν σε κάλυψαν.

Ο Σαουρον δεν ηταν καν ο ισχυροτερος υπηρετης του Μοργκοθ, δεν εχει νοημα ο χαρακτηρισμος.

Τσαμπα το ντιμπεη.

[George_V]

Το θέμα ποιο είναι; Ότι δεν συμβαίνει το αντίστοιχο στην Μέση Γη; Αφού έχεις τον Εωσφόρο (Μόργκοθ) να παίρνει μαζί του στην σκοτεινή πλευρά ένα μάτσο άλλους αγγέλους (Μπάλρογκ, Σάουρον). Αν το όνομα του Σάουρον μεταφραζόταν από την τολκινογλώσσα ως Αντίχριστος δεν θα φαινόταν περίεργο σε κανέναν (εκτός από σένα;)

Το θέμα είναι ότι στο πρώτο σου ποστ που κάνεις τον παραλληλισμό των δύο μυθολογιών, λες για τις δυνάμεις του καλού που πήγαν στη ΜΓ να βοηθήσουν τους ανθρώπους για να νικήσουν τον Έκπτωτο Άγγελο/Σάουρον. Ε, δείξε το αυτό που έγραψες σε 100 ανθρώπους και πες μου αν βρεθεί έστω και ένας που με το "έκπτωτος άγγελος" δεν θα καταλάβει τον Εωσφόρο, αλλά κάποιον ανθυποδαίμονα.

Και το μόνο που έκανα στο μεταξύ, ήταν ακριβώς το να σου θυμίσω ότι ο Σάουρον δεν ήταν ο μεγάλος, αλλά ένα πρώην τσιράκι του που ανέλαβε το μαγαζί όταν εκείνος έφυγε με υποχρεωτική πρόωρη σύνταξη. Ας πούμε, μια μικρή παραλλαγή που δεν κάνει 100% ίδια τα δύο παραμύθια, δεν είναι κακό. Η αναμενόμενη αντίδραση από τους περισσότερους, θα ήταν κάτι του τύπου "ναι, σωστά, δεν είναι ακριβώς το ίδιο" ή "οκ, αλλά δεν είπαμε ότι είναι και copy paste" ή "νταξ μωρέ, δεν έκανε και μετάφραση από το πρωτότυπο, απλά πάτησε πάνω χαλαρά" ή κάτι αντίστοιχο τέλος πάντων. Από τους περιασότερους... όχι από τον Χέλη που όλοι αγαπήσαμε και που θα έψαχνε να βρει κάποια δικαιολογία, για να μην φανεί ότι η θεωρία του έχει έστω και 0,001% απόκλιση.

Ειλικρινά, την φράση έκπτωτος αρχάγγελος που είπες ως δικαιολογία για να δείξεις ότι δεν έκανες ούτε καν αυτό το μικρό, ασήμαντο για την αφήγηση λαθάκι, την άκουσα για πρώτη φορά εδώ, χθες, από σένα. Πρώτη, ποτέ πιο πριν. Ναι, στέκει. Ναι ο Εωσφόρος ήταν έκπτωτος. Ναι ήταν αρχάγγελος πριν την πτώση. Ναι σε όλα αυτά. Αλλά σαν συνδυασμό δεν το είχα ξανακούσει ποτέ. Κι επειδή σκέφτηκα ότι μπορεί να κάνω λάθος, έκανα ένα γρήγορο γουγλ σερτς με τον όρο. Βρήκα ένα ακάου στο φέισμπουκ μ' αυτό το νικ και μερικές χιλιάδες σελίδες ακόμα που όλες ερχόντουσαν είτε μόνο από συνάφεια είτε λόγω κίγουορντς εντός κειμένου, όλο μαζί ως όρο, πουθενά. Ψάξε αν θες, μπορεί να το βρεις εσύ πουθενά και να μου πεις "να ρε μαλάκα, το λέει εδώ, ανάμεσα σε άλλες 147000 αναφορές σε σκέτο άγγελο", δεν ξέρω.

Σ' αυτό αναφέρθηκα και τίποτα παραπάνω. Γι' αυτό και ο τρόπος που το έκανα, τζουτζούκο. Κι έγραψα μίνι-κατεβατό, γιατί οι προηγούμενες μικρές μου απαντήσεις-φράσεις δεν σε κάλυψαν.

Ο Σαουρον δεν ηταν καν ο ισχυροτερος υπηρετης του Μοργκοθ, δεν εχει νοημα ο χαρακτηρισμος.

Τσαμπα το ντιμπεη.

Σωστά. Ήταν απλά ο ευκαιρος αυτός που ξέφυγε.

[Bazoomba]

Το θέμα είναι ότι στο πρώτο σου ποστ που κάνεις τον παραλληλισμό των δύο μυθολογιών, λες για τις δυνάμεις του καλού που πήγαν στη ΜΓ να βοηθήσουν τους ανθρώπους για να νικήσουν τον Έκπτωτο Άγγελο/Σάουρον. Ε, δείξε το αυτό που έγραψες σε 100 ανθρώπους και πες μου αν βρεθεί έστω και ένας που με το "έκπτωτος άγγελος" δεν θα καταλάβει τον Εωσφόρο, αλλά κάποιον ανθυποδαίμονα.

Και το μόνο που έκανα στο μεταξύ, ήταν ακριβώς το να σου θυμίσω ότι ο Σάουρον δεν ήταν ο μεγάλος, αλλά ένα πρώην τσιράκι του που ανέλαβε το μαγαζί όταν εκείνος έφυγε με υποχρεωτική πρόωρη σύνταξη. Ας πούμε, μια μικρή παραλλαγή που δεν κάνει 100% ίδια τα δύο παραμύθια, δεν είναι κακό. Η αναμενόμενη αντίδραση από τους περισσότερους, θα ήταν κάτι του τύπου "ναι, σωστά, δεν είναι ακριβώς το ίδιο" ή "οκ, αλλά δεν είπαμε ότι είναι και copy paste" ή "νταξ μωρέ, δεν έκανε και μετάφραση από το πρωτότυπο, απλά πάτησε πάνω χαλαρά" ή κάτι αντίστοιχο τέλος πάντων. Από τους περιασότερους... όχι από τον Χέλη που όλοι αγαπήσαμε και που θα έψαχνε να βρει κάποια δικαιολογία, για να μην φανεί ότι η θεωρία του έχει έστω και 0,001% απόκλιση.

Ειλικρινά, την φράση έκπτωτος αρχάγγελος που είπες ως δικαιολογία για να δείξεις ότι δεν έκανες ούτε καν αυτό το μικρό, ασήμαντο για την αφήγηση λαθάκι, την άκουσα για πρώτη φορά εδώ, χθες, από σένα. Πρώτη, ποτέ πιο πριν. Ναι, στέκει. Ναι ο Εωσφόρος ήταν έκπτωτος. Ναι ήταν αρχάγγελος πριν την πτώση. Ναι σε όλα αυτά. Αλλά σαν συνδυασμό δεν το είχα ξανακούσει ποτέ. Κι επειδή σκέφτηκα ότι μπορεί να κάνω λάθος, έκανα ένα γρήγορο γουγλ σερτς με τον όρο. Βρήκα ένα ακάου στο φέισμπουκ μ' αυτό το νικ και μερικές χιλιάδες σελίδες ακόμα που όλες ερχόντουσαν είτε μόνο από συνάφεια είτε λόγω κίγουορντς εντός κειμένου, όλο μαζί ως όρο, πουθενά. Ψάξε αν θες, μπορεί να το βρεις εσύ πουθενά και να μου πεις "να ρε μαλάκα, το λέει εδώ, ανάμεσα σε άλλες 147000 αναφορές σε σκέτο άγγελο", δεν ξέρω.

Σ' αυτό αναφέρθηκα και τίποτα παραπάνω. Γι' αυτό και ο τρόπος που το έκανα, τζουτζούκο. Κι έγραψα μίνι-κατεβατό, γιατί οι προηγούμενες μικρές μου απαντήσεις-φράσεις δεν σε κάλυψαν.

Ο Σαουρον δεν ηταν καν ο ισχυροτερος υπηρετης του Μοργκοθ, δεν εχει νοημα ο χαρακτηρισμος.

Τσαμπα το ντιμπεη.

Σωστά. Ήταν απλά ο ευκαιρος αυτός που ξέφυγε.

Ητο μεγαλη μουχριτσα για αυτο ανεβηκε το ladder της ιεραρχιας.

Αλλα δεν θα τολμουσε να δωσει διαταγες στον Γκλαουρουνγκ ή στον Γκοθμογκ.

[Isildur]

Ηταν η πρωτη ενδειξη οτι πανε να γαμησουν τη σειρα η οποια μεχρι τοτε το πηγαινε σχετικα καλα.

Oλοι τοτε μετα τον Red Wedding περιμεναμε την επομενη σεζον για να δουμε Lady Stoneheart αλλα πηραμε τα @@ μας και το γαμησαν ακομα πιο πολυ δινοντας το πλοτ της στην Αρυα που δεν ειχαν ποτε λογο να το κανουν αυτο.

Θυμάμαι κι από την κόρη μου να λέει κάτι αντίστοιχο για διάφορες σκηνές. Εκείνη τα είχε διαβάσει τα βιβλία (εγώ παραδόξως όχι... δεν τα είχα/έχω καν στην προσωπική μου συλλογή, κάποια στιγμή θα της τα δανειστώ ) και θυμάμαι που έλεγε για διάφορα σημεία με σημαντικότατες διαφορές. Και μάλιστα, όχι απλά να αυτό το κάνανε έτσι, ενώ στο βιβλίο το λέει αλλιώς για επουσιώδη ή έστω πράματα δευτερευούσης σημασίας, θυμάμαι που έλεγε για χοντρές αλλαγές και για γεγονότα αλλά και για χαρακτήρες, στο στυλ "μα καλά, αν δεν εμφανιστεί ο τάδε σ' αυτήν τη σκηνή ή αν δεν σκοτώσουν τον τάδε, ή αν ο τάδε δεν πάει εκεί (καταλαβαίνεις περίπου τι εννοώ φαντάζομαι) τότε αλλάζει σημαντικά το πράγμα παρακάτω, γιατί... μπλα μπλα μπλα".

Στα βιβλία το Great Dornish Plot ηταν ένα πολύπλοκο σχέδιο του Mastermind Doran Martell το οποίο το δουλευε μυστικα για χρονια και περιελάμβανε και την κορη-διαδοχο του Αrianne η οποία είχε δική της ατζέντα και συμφέροντα που συγκρούονταν με αυτά του πατέρα της κάποιες φορές (με αποτέλεσμα να έρχονται σε ρήξη πολλές φορες).

Στη σειρά το Dornish Plot ήταν μια μαλάκια και μισή που ξεφουσκώσε σε 3 επεισόδια με τον Ντοραν να γίνεται από εγκέφαλος ο ηλιθιος της υπόθεσης που δεν είχε καταλάβει τίποτα. Η Αρίαν συνενωθηκε με την Ελαρια Σαντ ως ρόλος δημιουργώντας ένα χαρακτήρα που δεν είχε απολύτως κανένα νόημα ύπαρξης (γιατί άλλο Αριαν και άλλο Ελαρια με διαφορετικές νοοτροπίες και ατζέντα η κάθε μια που εξυπηρετούσε το σχέδιο του Ντοραν από διαφορετική σκοπια) και πέθανε με ηλιθιο τρόπο ενώ εξαφανίστηκαν εντελώς οι μόνοι χαρακτήρες που έδιναν νόημα στο σχέδιο οι δύο γιοι του Ντοραν.

Καταλαβαίνεις τώρα γιατί τους παράτησε ο Μαρτιν μετά την 4η σεζόν.

Του γαμησανε την ιστορία από τον κωλο οι σεναριογραφοι και όχι μόνο εδώ αλλά σε όλες τις σεζόν.

Για αυτό τώρα στο HotD δεν κάνουν το ίδιο λάθος. Πρώτον έχουν ολοκληρωμένα κείμενα από τον Μαρτιν και ότι γράφουν οι σεναριογραφοι περνάει από τον Μαρτιν πρώτα και εφόσον εγκρίνει γυρίζεται (με τις απαραίτητες αλλαγές πάντα για τηλεοραση).

Μάλιστα, θενκς. Καταλαβαίνω ότι έχει μπόλικη και καλή πλοκή το γραπτό, γι' αυτό και έχει τόσο φανατικούς φανς υποθέτω. Όποτε πάρω την απόφαση (και βρω τον χρόνο) να ασχοληθώ, θα τα ξαναπούμε μια που βλέπω ότι έχεις εντρυφήσει στο θέμα (όπως και άλλοι βέβαια, πχ Λεγεώνης).