Όποιος θέλει το υπερασπίζεται

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Το κομμουνιστικό μανιφέστο.Είναι λες και το έχει 17αχρονος έφηβος.

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Επίσης τον Καζατζάκη τον θεωρώ τρομερά υπερτιμημένο συγγραφέα δεν καταλαβαίνω τι του βρίσκουν.Είχα πιάσει το καπετάν Μιχάλης και το άφησα στη μέση

[Belisarius]

Το κομμουνιστικό μανιφέστο.Είναι λες και το έχει 17αχρονος έφηβος.

Απογοητευτικός για μένα ήταν ο Μπακούνιν και ο Κροπότκιν λιγότερο αυτός τουλάχιστον είχε λογική. Μιλάμε για κάτι μεταξύ παραληρήματος και λόγου προεκλογικής κομματικής συγκέντρωσης. Με τόσο μέλι που στάζουν τα συντρόφια περίμενα κάτι πολύ καλύτερο. Ίσως έτυχαν τα κείμενα που διάβασα αλλά ήταν τόσο χαμένος χρόνος που δε ρισκάρω ξανά.

[Belisarius]

Επίσης τον Καζατζάκη τον θεωρώ τρομερά υπερτιμημένο συγγραφέα δεν καταλαβαίνω τι του βρίσκουν.Είχα πιάσει το καπετάν Μιχάλης και το άφησα στη μέση

Renos-approved post.

[klg]

Φυσικά και βαρέθηκα να το διαβάζω.

Θες να μου πεις ότι από σύμπτωση τα κεφάλαια βγήκαν ακριβώς 120 και όχι 119 ή 121; Αν το πιστεύεις πραγματικά πάω πάσο. Σε κάθε άλλη περίπτωση αυτό είναι απόδειξη ότι προσέθεσε ή αφαίρεσε πράγματα που δεν έπρεπε. Πόσο μάλλον αν αρχικά τα κεφάλαια δεν του έβγαιναν 119 αλλά 89. Δεν προσπερνιέται αυτό. Πολύ έξτρα σαβούρα. Τώρα δε θυμάμαι πόσες σελίδες είναι η φλυαρία πάντως το μισό με το 1/3 πάει για πέταμα άνετα.

Δεν είπα ότι τα κεφάλαια δεν είναι 120 ή όσα είναι είπα ότι δεν έχει ρίξει την ποιότητα για να είναι 120. Εντάξει ρε φίλε με αυτή σου τη λογική και ο Μομπυ Ντικ πάνε τα 3/4 για πέταμα, ο μισός Δον Κιχώτης πάει για πέταμα και γενικά οποιοδήποτε κομμάτι βιβλίου βαριέσαι να διαβάζεις. Το οποίο είναι οκ να βαριέσαι να το διαβάσεις και εγώ δεν μου αρέσει να διαβάζω 300 σελίδες στο Μόμπι Ντικ για (απαρχαιώμενη κιόλας) περιγραφή θαλάσσιας πανίδας αλλά δεν θα σου πω καλός ο Μέρβιλ, αλλά ο το βιβλίο έπρεπε να είναι το μισό.

Δεν χρειάζεται σε καμία περίπτωση να εντρυφήσεις στη Καμπάλα για να διαβάσεις το βιβλίο. Μια χαρά το παρακολουθεί η κυρά Κατίνα. Βέβαια η κυρά Κατίνα ενδεχομένως θα εντυπωσιαστεί.

Εντάξει ας ξεκινήσουμε από το ότι η μέση κυρά Κατίνα δεν θα διαβάσει ποτέ Έκο. Ίσως κάνα Κοέλο γιατί το είδε στο facebook. Να εντρυφήσεις σε κάτι σίγουρα δεν χρειάζεται για να το διαβάσεις, το πρόβλημα είναι επειδή το βιβλίο επεκτείνεται σε πάρα πολλές έννοιες (δύσκολες όχι, αλλά πάρα πολλές) την πρώτη φορά που θα το διαβάσεις απλά θα είσαι overwhelmed. Ξεκαθαρίζω και πάλι ότι δεν μου φαίνεται καθόλου περίεργο ο μέσος αναγνώστης να το βρει όχι απλά μεγάλο, αλλά _κακό_ ανάγνωσμα. Όχι επειδή είναι ηλίθιος, επειδή κατά τεράστια πιθανότητα δεν τον ενδιαφέρουν οι έννοιες που αναφέρει το βιβλίο και το πλοτ δυστηχώς είναι στημένο πάνω σε όλες αυτές τις έννοιες.

Από κει και πέρα δεν συγκρίνω τον Έκο με την Πάνια αλλά ακριβώς διευκρινίζω το ότι κάποιος μπορεί να μην απευθύνεται σε όλους δεν σημαίνει ότι καθίσταται και ποιοτικός.

Όπου το ότι τι είναι ποιότητα κατά Μπελισάριους είναι ακόμα αδιευκρίνιστο.

Και ξαναλέω, δεν είναι ότι ο άνθρωπος δεν είχε ταλέντο. Έχει ωραίες ιδέες και την ικανότητα να τις ξεδιπλώσει. Απλά ξεκινάει με την αρχή να τα συμπεριλάβει όλα. Αυτός είναι ο στόχος του. Με βάση αυτό το στόχο μπορεί να βγάζει το καλύτερο δυνατόν αποτέλεσμα. Το δέχομαι. Αυτό όμως εξυπηρετεί το (σεβαστό) κόλλημα του, εις βάρος του τελικού λογοτεχνικού αποτελέσματος.

Με ρε φίλε αυτό είναι το πλοτ του βιβλίου, τι να κάνουμε τώρα; Η ιδέα ήταν να συμπεριλάβουν τα πάντα, όχι να κάνουν executive summary του ροδοσταυρισμού.

Συνεχίζω στο Εκκρεμές του Φουκώ. Η ιστορία έχει ένα ενδιαφέρον αλλά ξεχειλώνει το θέμα τόσο όσο δε πάει. Αυτό μάλιστα τεκμηριώνεται από την επιθυμία του Eco να γράψει αριθμό κεφαλαίων που να εξυπηρετεί κάποιους μαγικούς αριθμούς (120 κεφάλαια και άλλες μαγικές υποδιαιρέσεις που δε θυμάμαι). Αυτό σημαίνει ότι είτε κάτι αναγκάστηκε να προσθέσει, είτε να αφαιρέσει, απλά για να συμπληρωθεί ο αριθμός εις βάρος της ποιότητας του περιεχομένου. Επίσης, έχει κάνει καταπληκτική δουλειά στη συγκέντρωση πληροφοριών (δουλειά του ήταν άλλωστε) αλλά θέλει να συνδυάσει κάθε ιστορία, πληροφορία και δοξασία χωρίς να παραλείψει τίποτα. Ε κάποια στιγμή χάνεται η μπάλα και απλά γράφει για να γράψει. Το βιβλίο δεν είναι άθλιο αλλά θα ήταν 1000 φορές καλύτερο αν ήταν το μισό σε μέγεθος.

Είναι ξεκάθαρο ότι το εκκρεμές δεν είναι βιβλίο που απευθύνεται σε όλους, αμφιβάλλω αν στους 1000 που θα ρωτήσεις, έστω και ένας θα γνωρίζει το Atalanta Fugiens ή ποιος είναι ο Καλιόστρο. Το βίβλιο είναι απόσταγμα έρευνας σχεδόν μιας 10ετίας από τον Έκο, με υπέροχη παρανοϊκή πλοκή που συνδυάζει αριστοτεχνικά σχεδόν όλα τα μεγάλα occult ρεύματα από ένα span μεγαλύτερο χιλιετίας και με εξαιρετικούς χαρακτήρες. Είναι αναμφίβολλα το opus majus του, κάτι που άλλωστε και ο ίδιος είχε δηλώσει σε συνεύντεξή του.

Συμφωνώ με Βελισσάριο. Δεν είναι κακό βιβλίο ούτε δυσνόητο ούτε βαρετό. Απλώς είναι υπερβολικά μεγάλο.

Η αγγλική μετάφραση που έχω δεν παίζει να είναι ούτε 600 σελίδες και το κείμενο είναι πολύ πιο ευχάριστο (για τα δεδομένα του βιβλίου) από την ελληνική που είχα διαβάσει (όπου το βιβλίο ήταν ~1000 σελίδες).

[Belisarius]

Η αγγλική μετάφραση που έχω δεν παίζει να είναι ούτε 600 σελίδες και το κείμενο είναι πολύ πιο ευχάριστο (για τα δεδομένα του βιβλίου) από την ελληνική που είχα διαβάσει (όπου το βιβλίο ήταν ~1000 σελίδες).

Στην ελληνική παίζει η γραμματοσειρά να είναι τόσο μεγάλη ώστε να βγαίνει παράγραφος και σελίδα.
Πάντως πρέπει να είναι κάτω από 1000 σελίδες. Έχεις δίκιο. (σχεδόν τεντώνω χέρι και το πιάνω για να τσεκάρω αλλά ας το να σκονίζεται )

[Papa John]

Εντάξει ας ξεκινήσουμε από το ότι η μέση κυρά Κατίνα δεν θα διαβάσει ποτέ Έκο. Ίσως κάνα Κοέλο

Και όμως,με τον Κοέλο μάθαμε ότι αν θέλουμε κάτι πολύ,το σύμπαν συνωμοτεί για να το αποκτήσουμε.

[Βλήμα]

Αμή ο άλλος, ο Εμπειρίκος, με τον "Μεγάλο Ανατολικό";; Που έγιναν και "σοβαρές" συζητήσεις τότε περί της "αξίας" του ερωτογραφήματος-ποταμού αυτού, που κατά την ταπεινή μου γνώμη το όποιο ενδιαφέρον (κυρίως βέβαια για την ιδιότυπη καυθαρευουσιάνικη εμπειρίκειο γλώσσα) εξαντλείται περί τα μισά του πρώτου τόμου (από τους οκτώ!)

Μη το λες! Άλλη αίγλη έχει να τον παίζει κανείς με Εμπειρίκο, άλλη με τσόντες. Θα ήθελα πάντως να ακούσω μία από τις διαλέξεις περί της αξίας του μεγάλου Ανατολικού.

[foscilis]

Η αγγλική μετάφραση που έχω δεν παίζει να είναι ούτε 600 σελίδες και το κείμενο είναι πολύ πιο ευχάριστο (για τα δεδομένα του βιβλίου) από την ελληνική που είχα διαβάσει (όπου το βιβλίο ήταν ~1000 σελίδες).

Στην ελληνική παίζει η γραμματοσειρά να είναι τόσο μεγάλη ώστε να βγαίνει παράγραφος και σελίδα.

Αυτό ισχύει γενικά, οι Έλληνες εκδότες δεν πιστεύουν στο συμπαγές paperback. Προτιμούν ακριβές εκδόσεις και με απλόχερη στοιχειοθεσία. Ίσως υπάρχει κάποιος φορολογικός λόγος.

[Βλήμα]

Η αγγλική μετάφραση που έχω δεν παίζει να είναι ούτε 600 σελίδες και το κείμενο είναι πολύ πιο ευχάριστο (για τα δεδομένα του βιβλίου) από την ελληνική που είχα διαβάσει (όπου το βιβλίο ήταν ~1000 σελίδες).

Στην ελληνική παίζει η γραμματοσειρά να είναι τόσο μεγάλη ώστε να βγαίνει παράγραφος και σελίδα.

Αυτό ισχύει γενικά, οι Έλληνες εκδότες δεν πιστεύουν στο συμπαγές paperback. Προτιμούν ακριβές εκδόσεις και με απλόχερη στοιχειοθεσία. Ίσως υπάρχει κάποιος φορολογικός λόγος.

Ποιος φορολογικός καλέ; Δεν βλέπουμε. Η πρεσβυωπία (ναι, αφήστε) κάνει αδύνατο να διαβάσουμε κάποια βιβλία. Προτιμώ χίλιες φορές ένα βιβλίο με χορταστικά γράμματα, έστω και λίγο ακριβότερο, παρά ένα που είναι μεν φτηνό, αλλά δεν θα το διαβάσω ποτέ.

[ΟΥΤΙΣ]

Δεν κατάφερα να τελειώσω ποτέ Το Ουράνιο Τόξο της Βαρύτητας, του Τόμας Πύντσον!

[foscilis]

Νόμιζα ότι με την πρεσβυωπία δε βλέπεις κοντά οπότε θεωρητικά τα μεγάλα γράμματα είναι χειρότερα;

[Βλήμα]

Νόμιζα ότι με την πρεσβυωπία δε βλέπεις κοντά οπότε θεωρητικά τα μεγάλα γράμματα είναι χειρότερα;

Όχι. Τα μεγάλα είναι καλύτερα. Αν είναι πολύ μικρά τα γράμματα καμιά φορά καθίσταται απολύτως αδύνατο να διαβάσεις, ακόμα και με γυαλιά.

[Βλήμα]

Δόκτορ Ζιβάγκο μέτριο.

Υποτίθεται ότι πρέπει να συμφωνήσω, αφού είναι αντικομουνιστικό, αλλά...
Μέτριο ρε φίλε;
Αριστούργημα ήταν.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Έχει διαβάσει κανείς τον Κώδικα Ντα Βίντσι; Τι λέει;