A Song of Ice and Fire the Book

Πεζογραφία, ποίηση, γλώσσα και γραπτός λόγος, βιβλία
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 10990
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: A Song of Ice and Fire the Book

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 17 Ιούλ 2021, 19:57

George_V έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 19:48
Σε ελαχιστες περιπτώσεις ο βάιλος ηταν επιλογη της Βασιλισσας.

Λες π.χ. ο Αγγλος Βασιλιας που ειχε παντρευτει Γαλλιδα Βασιλισσα να την αφηνε να διαλεγει αυτη τους βαιλους και την Αυλη του? Ακομα και να της ειχε τυφλη εμπιστοσυνη δεν υπηρχε περιπτωση να το κανει γιατι θα εδινε λαθος μηνυμα στους ευγενεις. Και αν οι ευγενεις καταλαβαιναν οτι ο Βασιλιας ειναι υποχειριο της γυναικας του τοτε αυτο θα κατέληγε ΠΟΛΥ ΑΣΧΗΜΑ.

Σαφως και εχει γινει βεβαια αλλα σε εξαιρετικες περιπτωσεις μονο οταν ο Βασιλιας ηταν αδυναμος οπως π.χ. στην περιπτωση του Καρόλου ΣΤ' της Γαλλιας οπου κουμαντο εκανε η γυναικα του Ισαβέλλα της Βαυαριας λογω της ψυχασθένειας του Καρόλου. Η στην περιπτωση του Ερρίκου ΣΤ' της Αγγλιας οπου ανέλαβε η Μαργαριτα ντ'Ανζου λογω παλι ψυχασθένειας του Βασιλια.

Οπως και στην περιπτωση της Ισαβέλλας της Γαλλιας που ανέλαβε το Βασιλειο μαζι με τον εραστη της Ροτζερ Μορτιμερ καθως ο Εδουάρδος Β' ηταν απλα ανικανος να διοικησει.


Σε ολες τις αλλες περιπτώσεις δεν υπηρχε περιπτωση ενας ισχυρος μονάρχης να επιτρέψει στη γυναικα του να παρέμβει περαν του επιπέδου της συμβουλης (και στις περισσότερες περιπτωσεις κιολας την εγραφε και στα @@ του).
Παντως εγω δεν θα πηγαινα στο μεσαιωνα να τα βαλω με την βασιλισσα. Θα ηθελα το κεφαλακι μου πανω στους ωμους μου
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26899
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: A Song of Ice and Fire the Book

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 17 Ιούλ 2021, 19:59

Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 19:57
George_V έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 19:48
Σε ελαχιστες περιπτώσεις ο βάιλος ηταν επιλογη της Βασιλισσας.

Λες π.χ. ο Αγγλος Βασιλιας που ειχε παντρευτει Γαλλιδα Βασιλισσα να την αφηνε να διαλεγει αυτη τους βαιλους και την Αυλη του? Ακομα και να της ειχε τυφλη εμπιστοσυνη δεν υπηρχε περιπτωση να το κανει γιατι θα εδινε λαθος μηνυμα στους ευγενεις. Και αν οι ευγενεις καταλαβαιναν οτι ο Βασιλιας ειναι υποχειριο της γυναικας του τοτε αυτο θα κατέληγε ΠΟΛΥ ΑΣΧΗΜΑ.

Σαφως και εχει γινει βεβαια αλλα σε εξαιρετικες περιπτωσεις μονο οταν ο Βασιλιας ηταν αδυναμος οπως π.χ. στην περιπτωση του Καρόλου ΣΤ' της Γαλλιας οπου κουμαντο εκανε η γυναικα του Ισαβέλλα της Βαυαριας λογω της ψυχασθένειας του Καρόλου. Η στην περιπτωση του Ερρίκου ΣΤ' της Αγγλιας οπου ανέλαβε η Μαργαριτα ντ'Ανζου λογω παλι ψυχασθένειας του Βασιλια.

Οπως και στην περιπτωση της Ισαβέλλας της Γαλλιας που ανέλαβε το Βασιλειο μαζι με τον εραστη της Ροτζερ Μορτιμερ καθως ο Εδουάρδος Β' ηταν απλα ανικανος να διοικησει.


Σε ολες τις αλλες περιπτώσεις δεν υπηρχε περιπτωση ενας ισχυρος μονάρχης να επιτρέψει στη γυναικα του να παρέμβει περαν του επιπέδου της συμβουλης (και στις περισσότερες περιπτωσεις κιολας την εγραφε και στα @@ του).
Παντως εγω δεν θα πηγαινα στο μεσαιωνα να τα βαλω με την βασιλισσα. Θα ηθελα το κεφαλακι μου πανω στους ωμους μου
Το να τα βαλεις με τη Βασιλισσα το Μεσαιωνα ηταν επικινδυνο οχι γιατι ειχε εξουσια η Βασιλισσα αλλα γιατι οποιαδηποτε επιθεση εναντιον της (και δεν εννοουμε μονο φυσικη) θεωρουνταν lese majeste.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 10990
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: A Song of Ice and Fire the Book

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 17 Ιούλ 2021, 20:03

George_V έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 19:59
Το να τα βαλεις με τη Βασιλισσα το Μεσαιωνα ηταν επικινδυνο οχι γιατι ειχε εξουσια η Βασιλισσα αλλα γιατι οποιαδηποτε επιθεση εναντιον της (και δεν εννοουμε μονο φυσικη) θεωρουνταν lese majeste.
Το ερωτημα ειναι γιατι ενας αντρας χωρικος δεν μπορουσε να αποκτησει την εξουσια της βασιλισσας? Γιατι δεν μιλαει ο ΡΡ Μαρτιν για αυτου του ιδους την καταπιεση?
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26899
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: A Song of Ice and Fire the Book

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 17 Ιούλ 2021, 20:16

Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 20:03
George_V έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 19:59
Το να τα βαλεις με τη Βασιλισσα το Μεσαιωνα ηταν επικινδυνο οχι γιατι ειχε εξουσια η Βασιλισσα αλλα γιατι οποιαδηποτε επιθεση εναντιον της (και δεν εννοουμε μονο φυσικη) θεωρουνταν lese majeste.
Το ερωτημα ειναι γιατι ενας αντρας χωρικος δεν μπορουσε να αποκτησει την εξουσια της βασιλισσας? Γιατι δεν μιλαει ο ΡΡ Μαρτιν για αυτου του ιδους την καταπιεση?
Γιατι η φεουδαλικη δυση ειχε στεγανα (αντιθετα με την ανατολη).

Ενας χωρικος ακομα και λεφτα να εβγαζε θα ηταν απλα ενας πλουσιος χωριάτης. Δεν θα μπορουσε ποτε να περάσει το χασμα που τον χωριζε με τους ευγενεις και να διεκδικησει την βασιλικη εξουσια.

Ηταν απλα αδιανοητο. Και για το context της εποχης θα ηταν παραβιαση των εντολων του Θεου.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 10990
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: A Song of Ice and Fire the Book

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 17 Ιούλ 2021, 20:21

George_V έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 20:16
Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 20:03
George_V έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 19:59
Το να τα βαλεις με τη Βασιλισσα το Μεσαιωνα ηταν επικινδυνο οχι γιατι ειχε εξουσια η Βασιλισσα αλλα γιατι οποιαδηποτε επιθεση εναντιον της (και δεν εννοουμε μονο φυσικη) θεωρουνταν lese majeste.
Το ερωτημα ειναι γιατι ενας αντρας χωρικος δεν μπορουσε να αποκτησει την εξουσια της βασιλισσας? Γιατι δεν μιλαει ο ΡΡ Μαρτιν για αυτου του ιδους την καταπιεση?
Γιατι η φεουδαλικη δυση ειχε στεγανα (αντιθετα με την ανατολη).

Ενας χωρικος ακομα και λεφτα να εβγαζε θα ηταν απλα ενας πλουσιος χωριάτης. Δεν θα μπορουσε ποτε να περάσει το χασμα που τον χωριζε με τους ευγενεις και να διεκδικησει την βασιλικη εξουσια.

Ηταν απλα αδιανοητο. Και για το context της εποχης θα ηταν παραβιαση των εντολων του Θεου.
Ναι ενταξει, προφανως ειμαι ειρωνικος. Το point ειναι οτι οι γυναικες μπορουσαν να εχουν αρκετη ισχυ στα χερια τους και το ζητημα ηταν περισσοτερο ταξικο
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26899
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: A Song of Ice and Fire the Book

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 17 Ιούλ 2021, 20:22

Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 20:21
George_V έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 20:16
Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 20:03


Το ερωτημα ειναι γιατι ενας αντρας χωρικος δεν μπορουσε να αποκτησει την εξουσια της βασιλισσας? Γιατι δεν μιλαει ο ΡΡ Μαρτιν για αυτου του ιδους την καταπιεση?
Γιατι η φεουδαλικη δυση ειχε στεγανα (αντιθετα με την ανατολη).

Ενας χωρικος ακομα και λεφτα να εβγαζε θα ηταν απλα ενας πλουσιος χωριάτης. Δεν θα μπορουσε ποτε να περάσει το χασμα που τον χωριζε με τους ευγενεις και να διεκδικησει την βασιλικη εξουσια.

Ηταν απλα αδιανοητο. Και για το context της εποχης θα ηταν παραβιαση των εντολων του Θεου.
Ναι ενταξει, προφανως ειμαι ειρωνικος. Το point ειναι οτι οι γυναικες μπορουσαν να εχουν αρκετη ισχυ στα χερια τους και το ζητημα ηταν περισσοτερο ταξικο
Moνο υπο ορισμένες αυστηρες συνθηκες.

Σε καθε αλλη περιπτωση οχι.

Ακομα και στην περιπτωση του Βαλδουινου Δ' ο οποιος ηταν λεπρος απο 10 ετων η Σιβυλλα αρχισε να αναμειγνυεται στην πολιτικη του Βασιλειου μονο οταν ο Βαλδουινος ηταν στα τελευταια του.

Πιο πριν αν και λεπρος ασκουσε μονος του διοικηση και η αδελφη του η Σιβυλλα ηταν εκτος καδρου εξουσιας.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42513
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: A Song of Ice and Fire the Book

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 17 Ιούλ 2021, 20:25

Stalker έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 09:20
George_V έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 02:32
Καραμελίτσα έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 00:38
Εμένα με σοκάρει που το υπερασπίζεστε. Δε βγάζει μάτι ότι η σειρά είναι μισογυνική;
Και που να δεις το Rois Maudits. Το παλιό τοθ 1970 είναι καλύτερο αλλά και το ριμέικ των 90s με τον Ντεπαρντιε δεν είναι κακό.

Γαλλικός μεσαίωνας του 14ου αιώνα. Με ότι συνεπάγεται αυτό για τις γυναίκες.

Υπάρχει σκηνή στη σειρά όπου γυναίκα αρνείται την πρόταση γάμου ευγενούς και αυτό; με τους ιππότες του την αρπάζει και τη βιάζει.

Μετά από αυτό η γυναίκα (σύμφωνα με το νόμο της εποχής) είναι υποχρεωμένη να τον παντρευτεί. Αν επιμένει να αρνείται πάει στο δικαστήριο και η συνέχεια θα είναι πολύ άσχημη.

Σεξιστικό? Όχι για τον 14ο αιωνα...

Υ. Γ. Το ίδιο κόλπο χρησιμοποίησε και ο Λόρδος Μποθγουελ για να παντρευτεί τη Βασίλισσα της Σκωτίας Μαρία Στιούαρτ όταν αυτή αρνήθηκε την πρόταση γάμου του (ήταν ο τρίτος γάμος της Μαρίας).

Long story short Δεν μπορείς να βάλεις όρια στη συγγραφη ενός βιβλίου ακόμα και αν είναι distasteful για κάποιους.

Αν σου φαίνεται αυτό αισχρό βιβλίο που να διαβάσεις και τον Μέγα Ανατολικό που είναι το Handbook του παιδεραστή.
Ο σεξισμός σε μια ταινία δεν είναι συνάρτηση του κατά πόσο η δράση εξελίσσεται σε προνεωτερικό setting ή όχι, επειδή η Μέγκαν Φοξ δεν περνάει όλη την ταινία σε κάποιο υπόγειο κάστρου να βράζει πατάτες και να πλένει βρακιά δεν σημαίνει ότι τα Transformers δεν έχουν θέματα σεξισμού για παράδειγμα.

Γενικά δεν είναι θέμα ιστορικής ακρίβειας αλλά κατά πόσο το αποτέλεσμα είναι να νουθετείται ο θεατής προς τον συγκεκριμένο τρόπο σκέψης. Ο τρόπος που παρουσιάζεις τα έργα που αναφέρεσαι, δηλαδή σαν να είναι αδύνατο μια γυναίκα να είναι ολοκληρωμένος χαρακτήρας σε μεσαιωνικό σεττινγκ, μια σκηνή βιασμού και μια σκηνή υποχρεωτικού γάμου και πολύ της είναι, εικάζω είναι πολύ πιο unintentionally σεξιστικό από ότι πραγματικά παρουσιάζεται στο ίδιο το Les Rois Maudits :D

Λέω untentionally επειδή προφανώς ήθελες να δείξεις ότι να έχεις αντιγυναικείες καφρίλες στο έργο σου δεν είναι εγγενώς σεξιστικό στο σωστό κόντεξτ, που ισχύει. Η δευτερεύουσα ιδέα που βγαίνει ότι το να γράφεις σε προνεωτερικά σέττινγκ σε δικαιολογεί να γράφεις χάλια γυναικείους χαρακτήρες επειδή οι γυναίκες δεν είχαν εσωτερικό κόσμο με ανησυχίες και φιλοδοξίες πριν τον 20ο αιώνα όχι και τόσο.
Σωστός.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 10990
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: A Song of Ice and Fire the Book

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 17 Ιούλ 2021, 21:02

George_V έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 20:22
Moνο υπο ορισμένες αυστηρες συνθηκες.

Σε καθε αλλη περιπτωση οχι.

Ακομα και στην περιπτωση του Βαλδουινου Δ' ο οποιος ηταν λεπρος απο 10 ετων η Σιβυλλα αρχισε να αναμειγνυεται στην πολιτικη του Βασιλειου μονο οταν ο Βαλδουινος ηταν στα τελευταια του.

Πιο πριν αν και λεπρος ασκουσε μονος του διοικηση και η αδελφη του η Σιβυλλα ηταν εκτος καδρου εξουσιας.
Μα ο θεσμος της βασιλισσας ηταν θεσμος εξουσιας. Ειναι σαν να λες οτι ο υπουργος εξωτερικων δεν εχει εξουσια στα χερια του. Απο κει και περα ειχες βασιλισσες που αναλογα με τον χαρακτηρα τους και τις περιστασεις παιζαν σημαντικο ρολο στην ασκηση εξουσιας. Καποιες παιζαν υπστηρικτικο ρολο, καποιες μηχανορραφουσαν ενω υπηρξαν και μερικες περιπτωσεις που προσπαθησαν να καταλαβουν και την εξουσια. Στην Αγγλια ειχες τουλαχιστο τεσσερις , η αυτοκρατειρα Ματιλντα, η Ελεωνορα της Ακουιτανιας, η Ισαβελλα και η Μαργαριτα της Ανζου. Αν μεσα σε 400 χρονια εχεις 4 βασιλισσες που πανε να καταλαβουνε την εξουσια για λογαριασμο τους η για λογαριασμο των γιων τους καταλαβαινεις οτι ο θεσμος ηταν πολυ ποιο ισχυρος απο το να καθεται η βασιλισσα στην ακρη και να κουναει το χερακι της
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26899
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: A Song of Ice and Fire the Book

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 17 Ιούλ 2021, 21:11

Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 21:02
George_V έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 20:22
Moνο υπο ορισμένες αυστηρες συνθηκες.

Σε καθε αλλη περιπτωση οχι.

Ακομα και στην περιπτωση του Βαλδουινου Δ' ο οποιος ηταν λεπρος απο 10 ετων η Σιβυλλα αρχισε να αναμειγνυεται στην πολιτικη του Βασιλειου μονο οταν ο Βαλδουινος ηταν στα τελευταια του.

Πιο πριν αν και λεπρος ασκουσε μονος του διοικηση και η αδελφη του η Σιβυλλα ηταν εκτος καδρου εξουσιας.
Μα ο θεσμος της βασιλισσας ηταν θεσμος εξουσιας. Ειναι σαν να λες οτι ο υπουργος εξωτερικων δεν εχει εξουσια στα χερια του. Απο κει και περα ειχες βασιλισσες που αναλογα με τον χαρακτηρα τους και τις περιστασεις παιζαν σημαντικο ρολο στην ασκηση εξουσιας. Καποιες παιζαν υπστηρικτικο ρολο, καποιες μηχανορραφουσαν ενω υπηρξαν και μερικες περιπτωσεις που προσπαθησαν να καταλαβουν και την εξουσια. Στην Αγγλια ειχες τουλαχιστο τεσσερις , η αυτοκρατειρα Ματιλντα, η Ελεωνορα της Ακουιτανιας, η Ισαβελλα και η Μαργαριτα της Ανζου. Αν μεσα σε 400 χρονια εχεις 4 βασιλισσες που πανε να καταλαβουνε την εξουσια για λογαριασμο τους η για λογαριασμο των γιων τους καταλαβαινεις οτι ο θεσμος ηταν πολυ ποιο ισχυρος απο το να καθεται η βασιλισσα στην ακρη και να κουναει το χερακι της
Μονο και μονο γιατι βρέθηκαν σε εποχες ανωμαλιας ή με αδυναμους συζυγους.

Η Ματιλντα ηταν η τελευταια απογονος του Κατακτητη αλλα δεν την αφηναν να ανεβει στο θρονο γιατι ηταν γυναικα (για αυτο ανέβηκε ο Στέφανος του Μπλουα) και ξεσπασε εμφυλιος

Η Ελεωνορα της Ακουιτανιας ισως η μονη που θα μπορουσα να χαρακτηρισω ως equal με τον συζυγο της ηταν η κληρονόμος μιας τεράστιας περιουσιας και γαιων στην Ακουιτανια κατι που την εφερνε σε θέση ισχυος με τον Ερρικο Β ουσιαστικα να εξαρταται απο αυτην. Οπως ειπα η μονη που θα μπορουσε sui iuris να ασκησει εξουσια.

Η Ισαβέλλα της Γαλλιας ηταν παντρεμενη με τον πλεον ανικανο Βασιλια της Αγγλιας τον Εδουαρδο Β'. Ηταν επομενο να παρει τη διοικηση γιατι το κράτος κατέρρεε και στα βορεια και στα νοτια συνορα του.

Η Μαργαριτα ντ'Ανζου ηταν παντρεμενη με τον Ερρίκο ΣΤ' ο οποιος ηταν ψυχασθενης και συχνα ειχε κατατονικες κρισεις. Αυτο επρεπε να μεινει κρυφο απο το λαο και καποιους ευγενεις. Οποτε η Μαργαριτα εκανε step in για να περισώσει τον αδυναμο αντρα της.

Σχεδον ολες οι περιπτωσεις που ανεφερες οι Βασιλισσες ειχαν εξουσια ειτε λογω ανωμαλης περιοδου (εμφυλιος π.χ.) ειτε γιατι οι Βασιλιαδες ηταν αδυναμοι.

Στις 4 αυτές περιπτώσεις μπορω να αντιτάξω 14 αλλες οι οποιες ειναι το ακριβως αντιθετο.

Αυτες οι 4 ειναι οι εξαιρέσεις που επιβεβαιωνουν τον κανόνα.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 10990
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: A Song of Ice and Fire the Book

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 17 Ιούλ 2021, 21:16

George_V έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 21:11
Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 21:02
George_V έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 20:22
Moνο υπο ορισμένες αυστηρες συνθηκες.

Σε καθε αλλη περιπτωση οχι.

Ακομα και στην περιπτωση του Βαλδουινου Δ' ο οποιος ηταν λεπρος απο 10 ετων η Σιβυλλα αρχισε να αναμειγνυεται στην πολιτικη του Βασιλειου μονο οταν ο Βαλδουινος ηταν στα τελευταια του.

Πιο πριν αν και λεπρος ασκουσε μονος του διοικηση και η αδελφη του η Σιβυλλα ηταν εκτος καδρου εξουσιας.
Μα ο θεσμος της βασιλισσας ηταν θεσμος εξουσιας. Ειναι σαν να λες οτι ο υπουργος εξωτερικων δεν εχει εξουσια στα χερια του. Απο κει και περα ειχες βασιλισσες που αναλογα με τον χαρακτηρα τους και τις περιστασεις παιζαν σημαντικο ρολο στην ασκηση εξουσιας. Καποιες παιζαν υπστηρικτικο ρολο, καποιες μηχανορραφουσαν ενω υπηρξαν και μερικες περιπτωσεις που προσπαθησαν να καταλαβουν και την εξουσια. Στην Αγγλια ειχες τουλαχιστο τεσσερις , η αυτοκρατειρα Ματιλντα, η Ελεωνορα της Ακουιτανιας, η Ισαβελλα και η Μαργαριτα της Ανζου. Αν μεσα σε 400 χρονια εχεις 4 βασιλισσες που πανε να καταλαβουνε την εξουσια για λογαριασμο τους η για λογαριασμο των γιων τους καταλαβαινεις οτι ο θεσμος ηταν πολυ ποιο ισχυρος απο το να καθεται η βασιλισσα στην ακρη και να κουναει το χερακι της
Μονο και μονο γιατι βρέθηκαν σε εποχες ανωμαλιας ή με αδυναμους συζυγους.

Η Ματιλντα ηταν η τελευταια απογονος του Κατακτητη αλλα δεν την αφηναν να ανεβει στο θρονο γιατι ηταν γυναικα (για αυτο ανέβηκε ο Στέφανος του Μπλουα) και ξεσπασε εμφυλιος

Η Ελεωνορα της Ακουιτανιας ισως η μονη που θα μπορουσα να χαρακτηρισω ως equal με τον συζυγο της ηταν η κληρονόμος μιας τεράστιας περιουσιας και γαιων στην Ακουιτανια κατι που την εφερνε σε θέση ισχυος με τον Ερρικο Β ουσιαστικα να εξαρταται απο αυτην. Οπως ειπα η μονη που θα μπορουσε sui iuris να ασκησει εξουσια.

Η Ισαβέλλα της Γαλλιας ηταν παντρεμενη με τον πλεον ανικανο Βασιλια της Αγγλιας τον Εδουαρδο Β'. Ηταν επομενο να παρει τη διοικηση γιατι το κράτος κατέρρεε και στα βορεια και στα νοτια συνορα του.

Η Μαργαριτα ντ'Ανζου ηταν παντρεμενη με τον Ερρίκο ΣΤ' ο οποιος ηταν ψυχασθενης και συχνα ειχε κατατονικες κρισεις. Αυτο επρεπε να μεινει κρυφο απο το λαο και καποιους ευγενεις. Οποτε η Μαργαριτα εκανε step in για να περισώσει τον αδυναμο αντρα της.

Σχεδον ολες οι περιπτωσεις που ανεφερες οι Βασιλισσες ειχαν εξουσια ειτε λογω ανωμαλης περιοδου (εμφυλιος π.χ.) ειτε γιατι οι Βασιλιαδες ηταν αδυναμοι.

Στις 4 αυτές περιπτώσεις μπορω να αντιτάξω 14 αλλες οι οποιες ειναι το ακριβως αντιθετο.

Αυτες οι 4 ειναι οι εξαιρέσεις που επιβεβαιωνουν τον κανόνα.
Και γω σου λεω οτι στις 14 περπτωσεις που θα μου αναφερεις, στις περισσοτερες απο αυτες η βασιλισσα επαιξε σημαντικο υποστηρικτικο ρολο. Το να υποστηριζεις τον βασιλια σου και να τον βοηθας να ασκησει εξουσια με σωστο τροπο δεν ειναι αποδειξη κατωτερωτητας.

Παραδειγμα:

https://en.wikipedia.org/wiki/Philippa_of_Hainault

Η γυναικα του Εδουαρδου του Τριτου. Δεν εκανε πραξικοπηματα, δεν εκανε μηχανορραφιες αλλα επαιξε πολυ ισχυρο υποστηρικτικο ρολο. Οταν μαλισα ο βασιλιας πηγε στην Γαλλια για τον 100τη πολεμο, αυτη κυβερνησε στην θεση του
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26899
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: A Song of Ice and Fire the Book

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 17 Ιούλ 2021, 21:20

Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 21:16
George_V έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 21:11
Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 21:02


Μα ο θεσμος της βασιλισσας ηταν θεσμος εξουσιας. Ειναι σαν να λες οτι ο υπουργος εξωτερικων δεν εχει εξουσια στα χερια του. Απο κει και περα ειχες βασιλισσες που αναλογα με τον χαρακτηρα τους και τις περιστασεις παιζαν σημαντικο ρολο στην ασκηση εξουσιας. Καποιες παιζαν υπστηρικτικο ρολο, καποιες μηχανορραφουσαν ενω υπηρξαν και μερικες περιπτωσεις που προσπαθησαν να καταλαβουν και την εξουσια. Στην Αγγλια ειχες τουλαχιστο τεσσερις , η αυτοκρατειρα Ματιλντα, η Ελεωνορα της Ακουιτανιας, η Ισαβελλα και η Μαργαριτα της Ανζου. Αν μεσα σε 400 χρονια εχεις 4 βασιλισσες που πανε να καταλαβουνε την εξουσια για λογαριασμο τους η για λογαριασμο των γιων τους καταλαβαινεις οτι ο θεσμος ηταν πολυ ποιο ισχυρος απο το να καθεται η βασιλισσα στην ακρη και να κουναει το χερακι της
Μονο και μονο γιατι βρέθηκαν σε εποχες ανωμαλιας ή με αδυναμους συζυγους.

Η Ματιλντα ηταν η τελευταια απογονος του Κατακτητη αλλα δεν την αφηναν να ανεβει στο θρονο γιατι ηταν γυναικα (για αυτο ανέβηκε ο Στέφανος του Μπλουα) και ξεσπασε εμφυλιος

Η Ελεωνορα της Ακουιτανιας ισως η μονη που θα μπορουσα να χαρακτηρισω ως equal με τον συζυγο της ηταν η κληρονόμος μιας τεράστιας περιουσιας και γαιων στην Ακουιτανια κατι που την εφερνε σε θέση ισχυος με τον Ερρικο Β ουσιαστικα να εξαρταται απο αυτην. Οπως ειπα η μονη που θα μπορουσε sui iuris να ασκησει εξουσια.

Η Ισαβέλλα της Γαλλιας ηταν παντρεμενη με τον πλεον ανικανο Βασιλια της Αγγλιας τον Εδουαρδο Β'. Ηταν επομενο να παρει τη διοικηση γιατι το κράτος κατέρρεε και στα βορεια και στα νοτια συνορα του.

Η Μαργαριτα ντ'Ανζου ηταν παντρεμενη με τον Ερρίκο ΣΤ' ο οποιος ηταν ψυχασθενης και συχνα ειχε κατατονικες κρισεις. Αυτο επρεπε να μεινει κρυφο απο το λαο και καποιους ευγενεις. Οποτε η Μαργαριτα εκανε step in για να περισώσει τον αδυναμο αντρα της.

Σχεδον ολες οι περιπτωσεις που ανεφερες οι Βασιλισσες ειχαν εξουσια ειτε λογω ανωμαλης περιοδου (εμφυλιος π.χ.) ειτε γιατι οι Βασιλιαδες ηταν αδυναμοι.

Στις 4 αυτές περιπτώσεις μπορω να αντιτάξω 14 αλλες οι οποιες ειναι το ακριβως αντιθετο.

Αυτες οι 4 ειναι οι εξαιρέσεις που επιβεβαιωνουν τον κανόνα.
Και γω σου λεω οτι στις 14 περπτωσεις που θα μου αναφερεις, στις περισσοτερες απο αυτες η βασιλισσα επαιξε σημαντικο υποστηρικτικο ρολο. Το να υποστηριζεις τον βασιλια σου και να τον βοηθας να ασκησει εξουσια με σωστο τροπο δεν ειναι αποδειξη κατωτερωτητας.
Ειναι το αναμενομενο. Αλλα ακομα και εκει ο ρολος της περιοριζοταν σε συμβουλευτικο και το κυριοτερο? Να εξασφαλισει τη διαδοχη και τιποτε αλλο. Α και σε καποιες περιπτώσεις να ειναι η πυλη για να κατακτηθει καποιο αλλο βασιλειο οπως με τη συζυγο του Φιλιππου Δ' (αν θυμαμαι καλα μπορει να κανω και λαθος) οπου περασε στη Γαλλια μεσω αυτης το Βασιλειο της Ναβάρρας (οκ το εχασαν λιγο αργοτερα λογω διαφορετικων κανονων διαδοχης μεχρι το 1590 οπου και ξαναπέρασε στη Γαλλια μεσω του Ερρικου Δ').

Και αυτο το βλέπουμε κυριως στη Γαλλια και λιγο λιγότερο στην Αγγλια.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8640
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: A Song of Ice and Fire the Book

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 17 Ιούλ 2021, 21:25

Πάντως υπάρχει σημαντική διαφορά στα δικαιώματα της γυναίκας σε Ανατολή και Δύση στο μεσαίωνα. Στο Βυζάντιο η γυναίκα είχε προσωπική περιουσία, και μπορούσε να υπογράφει συμβόλαια, νομίζω ακόμα και άγαμη.
Z

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26899
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: A Song of Ice and Fire the Book

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 17 Ιούλ 2021, 21:27

Καραμελίτσα έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 21:25
Πάντως υπάρχει σημαντική διαφορά στα δικαιώματα της γυναίκας σε Ανατολή και Δύση στο μεσαίωνα. Στο Βυζάντιο η γυναίκα είχε προσωπική περιουσία, και μπορούσε να υπογράφει συμβόλαια, νομίζω ακόμα και άγαμη.
Μια απο τις πολλες διαφορες ανατολης και δυσης.

Το συγκεκριμένο αναγράφεται στον Ιουστινιανειο Κωδικα (με καποιες προυποθεσεις παντα αλλα υπηρχε η προβλεψη).
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 10990
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: A Song of Ice and Fire the Book

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 17 Ιούλ 2021, 21:29

George_V έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 21:20
Ειναι το αναμενομενο. Αλλα ακομα και εκει ο ρολος της περιοριζοταν σε συμβουλευτικο και το κυριοτερο? Να εξασφαλισει τη διαδοχη και τιποτε αλλο. Α και σε καποιες περιπτώσεις να ειναι η πυλη για να κατακτηθει καποιο αλλο βασιλειο οπως με τη συζυγο του Φιλιππου Δ' (αν θυμαμαι καλα μπορει να κανω και λαθος) οπου περασε στη Γαλλια μεσω αυτης το Βασιλειο της Ναβάρρας (οκ το εχασαν λιγο αργοτερα λογω διαφορετικων κανονων διαδοχης μεχρι το 1590 οπου και ξαναπέρασε στη Γαλλια μεσω του Ερρικου Δ').

Και αυτο το βλέπουμε κυριως στη Γαλλια και λιγο λιγότερο στην Αγγλια.
Η βασιλισσα συχνα ασκουσε την μεγαλυτερη επιρροη στον βασιλιας, μεγαλυτερη απο οποιονδηποτε ευγενη
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26899
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: A Song of Ice and Fire the Book

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 17 Ιούλ 2021, 21:31

Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 21:29
George_V έγραψε:
17 Ιούλ 2021, 21:20
Ειναι το αναμενομενο. Αλλα ακομα και εκει ο ρολος της περιοριζοταν σε συμβουλευτικο και το κυριοτερο? Να εξασφαλισει τη διαδοχη και τιποτε αλλο. Α και σε καποιες περιπτώσεις να ειναι η πυλη για να κατακτηθει καποιο αλλο βασιλειο οπως με τη συζυγο του Φιλιππου Δ' (αν θυμαμαι καλα μπορει να κανω και λαθος) οπου περασε στη Γαλλια μεσω αυτης το Βασιλειο της Ναβάρρας (οκ το εχασαν λιγο αργοτερα λογω διαφορετικων κανονων διαδοχης μεχρι το 1590 οπου και ξαναπέρασε στη Γαλλια μεσω του Ερρικου Δ').

Και αυτο το βλέπουμε κυριως στη Γαλλια και λιγο λιγότερο στην Αγγλια.
Η βασιλισσα συχνα ασκουσε την μεγαλυτερη επιρροη στον βασιλιας, μεγαλυτερη απο οποιονδηποτε ευγενη
Δεν διαφωνω. Αλλωστε ειναι γνωστο το ρητο πως "οι Ρωμαιες κυβερνουν τους Ρωμαιους και οι Ρωμαιοι κυβερνουν τον κοσμο".

Αλλα αλλο πράγμα η επιρροη και αλλο η ασκηση αυτοτελους πολιτικης.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Λογοτεχνία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών