The age demanded an image... Το σπουδαιότερο ποιητικό έργο του 20ου αιώνα
-
- Δημοσιεύσεις: 2826
- Εγγραφή: 05 Αύγ 2022, 11:16
- Phorum.gr user: neon imposter
The age demanded an image... Το σπουδαιότερο ποιητικό έργο του 20ου αιώνα
The age demanded an image of its accelerated grimace γράφει ο Pound στο Hugh Selwyn Mauberley και η αλήθεια είναι ότι αυτός που σκιαγράφησε την εικόνα της εποχής καλύτερα και από τον ίδιο τον Pound ήταν ο T S Eliot με την Έρημη Χώρα του, το σπουδαιότερο ίσως ποιητικό έργο του 20ου αιώνα.
Για την ακρίβεια, δεν ήταν μόνο ο T S - η συμβολή του Pound είναι κάτι παραπάνω από καθοριστική - ως επιμελητής (editor) του κειμένου αποδείχτηκε τρομερά σοφός (σοφία που δεν κατόρθωσε να επιδείξει στα δικά του Cantos), καθώς συμπύκνωσε το κείμενο σε τέτοιο βαθμό ώστε να αποτελέσει το πρότυπο του μοντερνισμού. Μεγάλο τμήμα ποίησης είναι δικό του.
Από την άλλη, ο T S, εξίσου σοφά, άκουσε τον Pound, και προσάρμοσε το ποίημα στις απαιτήσεις που προέβαλλε η εποχή για τη θνητή της selfie, απαθανατισμένη στην αιωνιότητα του έργου τέχνης.
Ο Σεφέρης έκανε σπουδαίο έργο στην Ελλάδα, μετέφρασε το έργο (όπως άλλωστε μετέφερε και τον μοντερνισμό ενσωματώνοντάς τον στη δική του ποίηση), ενώ σε απόδοση του έργου έχει προχωρήσει και ο Κλείτος Κύρου.
Από τα κορυφαία επιτεύγματα της Έρημης Χώρας το ότι κατέστησε αυτό που λέμε διακειμενικότητα poetry for the masses. Δλδ το να χρησιμοποιείς μία φράση κάποιου άλλου για να αποδώσεις δικές σου σκέψεις κ συναισθήματα - χονδρικά μιλώντας.
Τη διακειμενικότητα συναντά κανείς παντού, από τα Cantos του Pound (των οποίων όμως η διακειμενικότητα είναι τόσο βαριά ώστε να τα κάνει κάπως δυσκίνητα) μέχρι την pop απόδοση του Von της Έρημης Χώρας.
Ένα από τα αγαπημένα σημεία της Έρημης Χώρας αποτελεί μία σημείωση του T S στον στίχο 360 του ποιήματος
"Για τους παρακάτω στίχους με παρόρμησε μιά αφήγηση κάποιας ανταρκτικής εξερεύνησης (δε θυμάμαι ποιας, αλλά νομίζω κάποιας από τις εξερευνήσεις του Σάκλετον). Οι εξερευνητές, στην άκρη της δύναμής τους, είχανε τη μόνιμη φρεναπάτη πως είταν ένας παραπάνω από όσους πραγματικά μετρούσαν" (Απόδοση, έμφαση Σεφέρη, ο οποίος προσθέτει σοφά και την πορεία προς Εμμαούς (Κατά Λουκάν, ΚΔ' 13-16)
Για την ακρίβεια, δεν ήταν μόνο ο T S - η συμβολή του Pound είναι κάτι παραπάνω από καθοριστική - ως επιμελητής (editor) του κειμένου αποδείχτηκε τρομερά σοφός (σοφία που δεν κατόρθωσε να επιδείξει στα δικά του Cantos), καθώς συμπύκνωσε το κείμενο σε τέτοιο βαθμό ώστε να αποτελέσει το πρότυπο του μοντερνισμού. Μεγάλο τμήμα ποίησης είναι δικό του.
Από την άλλη, ο T S, εξίσου σοφά, άκουσε τον Pound, και προσάρμοσε το ποίημα στις απαιτήσεις που προέβαλλε η εποχή για τη θνητή της selfie, απαθανατισμένη στην αιωνιότητα του έργου τέχνης.
Ο Σεφέρης έκανε σπουδαίο έργο στην Ελλάδα, μετέφρασε το έργο (όπως άλλωστε μετέφερε και τον μοντερνισμό ενσωματώνοντάς τον στη δική του ποίηση), ενώ σε απόδοση του έργου έχει προχωρήσει και ο Κλείτος Κύρου.
Από τα κορυφαία επιτεύγματα της Έρημης Χώρας το ότι κατέστησε αυτό που λέμε διακειμενικότητα poetry for the masses. Δλδ το να χρησιμοποιείς μία φράση κάποιου άλλου για να αποδώσεις δικές σου σκέψεις κ συναισθήματα - χονδρικά μιλώντας.
Τη διακειμενικότητα συναντά κανείς παντού, από τα Cantos του Pound (των οποίων όμως η διακειμενικότητα είναι τόσο βαριά ώστε να τα κάνει κάπως δυσκίνητα) μέχρι την pop απόδοση του Von της Έρημης Χώρας.
Ένα από τα αγαπημένα σημεία της Έρημης Χώρας αποτελεί μία σημείωση του T S στον στίχο 360 του ποιήματος
"Για τους παρακάτω στίχους με παρόρμησε μιά αφήγηση κάποιας ανταρκτικής εξερεύνησης (δε θυμάμαι ποιας, αλλά νομίζω κάποιας από τις εξερευνήσεις του Σάκλετον). Οι εξερευνητές, στην άκρη της δύναμής τους, είχανε τη μόνιμη φρεναπάτη πως είταν ένας παραπάνω από όσους πραγματικά μετρούσαν" (Απόδοση, έμφαση Σεφέρη, ο οποίος προσθέτει σοφά και την πορεία προς Εμμαούς (Κατά Λουκάν, ΚΔ' 13-16)
Re: The age demanded an image... Το σπουδαιότερο ποιητικό έργο του 20ου αιώνα
who is the third that always walks beside you?
Στο song of fire αναφερει μια λουγκρα, τον ελληνα εμπορο Ευγενιδη απο τη Σμυρνη. Αυτο ειμαι σιγουρος οτι ειναι αναφορα στην Φωτια της Σμυρνης που ήταν προσφατη οταν εγραφε ο Elliot το Wasteland
Στο song of fire αναφερει μια λουγκρα, τον ελληνα εμπορο Ευγενιδη απο τη Σμυρνη. Αυτο ειμαι σιγουρος οτι ειναι αναφορα στην Φωτια της Σμυρνης που ήταν προσφατη οταν εγραφε ο Elliot το Wasteland
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
-
- Δημοσιεύσεις: 2826
- Εγγραφή: 05 Αύγ 2022, 11:16
- Phorum.gr user: neon imposter
Re: The age demanded an image... Το σπουδαιότερο ποιητικό έργο του 20ου αιώνα
who is the third that always walks beside you?
Ζήτημα ερμηνείας - αλλά όχι φιλολογικής, προφανώς όχι φιλολογικής.
Ο τρίτος για μένα είναι ο "trump card" σου, αυτός με τον οποίο κερδίζεις.
Υπάρχει μία ιστορία του Μπόρχες με ένα κόλπο στα χαρτιά, που το εφαρμόζει σε ανθρώπους - δεν μπορώ να θυμηθώ ποια.
Re: The age demanded an image... Το σπουδαιότερο ποιητικό έργο του 20ου αιώνα
εγω το είχε διαβάσει σαν να εννοούσε το Χριστό για κάποιο λόγο, με θρησκευτική σημασια τελος παντνω
To Wasteland το είχα δει πρωτη φορα σα μαθητης λυκειο αλλα το αγαπησα οταν το ανακαλυψα σε αυτο το καναλι στο ΥΤ
Αν σου αρεσει η ποιηση αξιζει να τα ακουσεις ολα
To Wasteland το είχα δει πρωτη φορα σα μαθητης λυκειο αλλα το αγαπησα οταν το ανακαλυψα σε αυτο το καναλι στο ΥΤ
Αν σου αρεσει η ποιηση αξιζει να τα ακουσεις ολα
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Re: The age demanded an image... Το σπουδαιότερο ποιητικό έργο του 20ου αιώνα
And I Tirresias have foresuffered all
Enacted on this same divan or bed
I who have sat by Thebes below the wall
and walked among the lowest of the dead
Enacted on this same divan or bed
I who have sat by Thebes below the wall
and walked among the lowest of the dead
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
-
- Δημοσιεύσεις: 2826
- Εγγραφή: 05 Αύγ 2022, 11:16
- Phorum.gr user: neon imposter
Re: The age demanded an image... Το σπουδαιότερο ποιητικό έργο του 20ου αιώνα
Ο Eliot βασίστηκε πολύ στο The golden Bough του Frazer, το οποίο ο Wittgenstein έβρισκε βαρετό όσο δεν παίρνει (ή δεν άντεχε τον Frazer γενικά; δεν θυμάμαι ακριβώς).
Έχουν πλάκα αυτές οι λεπτομέρειες.
Έχουν πλάκα αυτές οι λεπτομέρειες.
Re: The age demanded an image... Το σπουδαιότερο ποιητικό έργο του 20ου αιώνα
Beria @ Έζρα Πάουντ - Ενας πεφωτισμένος φασίστας
Όταν πρωτάκουσα (δεν θυμαμαι ποιος ήταν αυτός που τα διάβαζε στο ραδιόφωνο) τα Κάντος κουνήθηκε το μέσα μου
Όταν πρωτάκουσα (δεν θυμαμαι ποιος ήταν αυτός που τα διάβαζε στο ραδιόφωνο) τα Κάντος κουνήθηκε το μέσα μου
- Otto Weininger
- Δημοσιεύσεις: 29819
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
- Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15
Re: The age demanded an image... Το σπουδαιότερο ποιητικό έργο του 20ου αιώνα
"Beauty slept and angels wept
For Her immortal soul
In this response, all evil chose
To claim her for their very own"
-
- Δημοσιεύσεις: 2826
- Εγγραφή: 05 Αύγ 2022, 11:16
- Phorum.gr user: neon imposter
Re: The age demanded an image... Το σπουδαιότερο ποιητικό έργο του 20ου αιώνα
Από Πάουντ νομίζω μ αρέσουν περισσότερο οι απλές ποιητικές συλλογές του, Ripostes κλπ.
Υπάρχει μία πολύ ωραία έκδοση που έχει διάφορα ποιήματα από τρεις διαφορετικές συλλογές του.
Υπάρχει μία πολύ ωραία έκδοση που έχει διάφορα ποιήματα από τρεις διαφορετικές συλλογές του.
Re: The age demanded an image... Το σπουδαιότερο ποιητικό έργο του 20ου αιώνα
Beria έγραψε: ↑12 Σεπ 2022, 17:50Beria @ Έζρα Πάουντ - Ενας πεφωτισμένος φασίστας
Όταν πρωτάκουσα (δεν θυμαμαι ποιος ήταν αυτός που τα διάβαζε στο ραδιόφωνο) τα Κάντος κουνήθηκε το μέσα μου
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Re: The age demanded an image... Το σπουδαιότερο ποιητικό έργο του 20ου αιώνα
And that's what Tchi said.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
-
- Δημοσιεύσεις: 2826
- Εγγραφή: 05 Αύγ 2022, 11:16
- Phorum.gr user: neon imposter
Re: The age demanded an image... Το σπουδαιότερο ποιητικό έργο του 20ου αιώνα
Αυτά ενέπνευσε η Έρημη Χώρα στον ομότιμο καθηγητή
https://www.kathimerini.gr/culture/5620 ... imi-chora/
Λίγο ακόμη και θα άγγιζε τον accelerationism και θα μας την έβγαινε από την alt right, αλλά οκ η στείρα χρήση του λόγου τον προστατεύει από τέτοιους είδους pregnant with meaning ερμηνείες και τον καθιστά ακαδημαϊκό
https://www.kathimerini.gr/culture/5620 ... imi-chora/
Λίγο ακόμη και θα άγγιζε τον accelerationism και θα μας την έβγαινε από την alt right, αλλά οκ η στείρα χρήση του λόγου τον προστατεύει από τέτοιους είδους pregnant with meaning ερμηνείες και τον καθιστά ακαδημαϊκό
-
- Δημοσιεύσεις: 2826
- Εγγραφή: 05 Αύγ 2022, 11:16
- Phorum.gr user: neon imposter
Re: The age demanded an image... Το σπουδαιότερο ποιητικό έργο του 20ου αιώνα
Και φασίστας ο ΤιΕς
Φιλελεύθεροι...
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Δεκαετεία του 70, η πιο δημιουργική του 20ου αιώνα.
από έργο_μακέτο » 19 Νοέμ 2022, 13:55 » σε Κοινωνικά θέματα - 1 Απαντήσεις
- 216 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Γενιά της Αμαρτίας
19 Νοέμ 2022, 13:56
-
-
-
Νέα δημοσίευση Ο λόγος που η αριστερά των αρχών του 20ου αιώνα πέτυχε τόσες νίκες
από έργο_μακέτο » 05 Μάιος 2023, 21:24 » σε Εσωτερική Πολιτική - 17 Απαντήσεις
- 581 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Dwarven Blacksmith
07 Δεκ 2023, 16:46
-
-
-
Νέα δημοσίευση Ποιος ήταν ο μεγαλύτερος εγκληματίας του 20ου αιώνα; Χίτλερ, Μάο ή Στάλιν;
από Libre arbitre » 06 Μαρ 2023, 11:07 » σε Ιστορία - 7 Απαντήσεις
- 382 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από GoBzi
06 Μαρ 2023, 14:50
-
-
-
Νέα δημοσίευση Σαν σημερα πριν απο 70 χρονια πεθανε η σημαντικοτερη προσωπικοτητα του 20ου αιωνα:Ο Ιωσηφ Σταλιν
από Στρακαστρουκας » 05 Μαρ 2023, 15:09 » σε Ιστορία - 188 Απαντήσεις
- 7164 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Frappezitis
21 Απρ 2024, 22:19
-