Σελίδα 3 από 9

Re: Πελλετς: η λύση στο ακριβό πετρέλαιο

Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2018, 08:25
από stergiosbik
Καιει κανεις πελλετ απο το φορουμ;

Re: Πελλετς: η λύση στο ακριβό πετρέλαιο

Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2018, 09:01
από Αγις
Nandros έγραψε:
03 Οκτ 2018, 23:14
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
11 Απρ 2018, 23:34
Ν. Κορινθίας
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
12 Απρ 2018, 11:26
Καλές ιδέες και οι δύο γιατί το κτίσμα είναι ψηλοτάβανο... Αλλά δυστυχώς/ ευτυχώς έχομε εμφανές μπετόν στην οροφή και μάρμαρο στο δάπεδο και προφανώς δε θέλομε να τα κρύψομε.

Μήπως τελικά η βέλτιστη λύση για την περίπτωσή μου είναι δύο - τρεις σόμπες πέλετς στρατηγικά τοποθετημένες (υπάρχουν δύο επίπεδα) και ηλιακός/ ηλεκτρικός θερμοσίφωνας για το νερό;

Για αντλίες θερμότητας και υπέρυθρη θέρμανση τί γνώμη έχετε;
Μένω παραλιακή Κορινθία μόνιμα από το '13.
Νεόχτιστο προκάτ με εξωτερική μόνωση, ενεργειακά τζάμια, θερμοδιακοπή στα παντζούρια και όλα τα καλά.
Το ζεσταίνω με υδραυλική ξυλόσομπα που τροφοδοτεί 3 σώματα συν τον ηλιακό θερμοσίφωνα (3πλής ενεργείας).
Καταναλώνω - με σπατάλη - 500 ευρώ τον χρόνο για θέρμανση. Θα ήταν λιγότερο, αλλά η αδελφή μου που κάθεται τα απογεύματα/βράδια μαζί μου είναι κρυουλιάρα.
Δεν είναι μπελάς για μένα το κουβάλημα κάθε 2-3 μέρες των ξύλων μέσα στο σπίτι, αφού έχω ειδικό καρότσι. Για άλλους μπορεί να είναι.

Στην περιοχή μας δεν έχει εξειδικευμένους τεχνίτες για πέλετ.
Ο ηλιακός εύκολα μετατρέπεται σε 3πλής ενεργείας με την πρόσθεση της ειδικής σερπαντίνας και σύνδεση με το δίκτυο θέρμανσης.
.
Αυτό . :smt023
η ενεργειακό τζακι
Ξυλα υπάρχουν :8)
για μαγείρεμα - αεριο καλό να υπαρχει μια η πολλες εναλλακτικές με ξυλα (Στοφα - ροκετ - φουρνος- πρακτική ψησταρια )

Re: Πελλετς: η λύση στο ακριβό πετρέλαιο

Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2018, 09:19
από Nostalgia
Και η υδραυλικη σομπα δεν θελει σωληνες για να ενωθει με τα σωματα; Νομιζω οτι το ενεργειακο τζακι ειναι και απλο και αποδοτικο για την περιπτωση σου.

Re: Πελλετς: η λύση στο ακριβό πετρέλαιο

Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2018, 09:25
από stergiosbik
Nostalgia έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:19
Και η υδραυλικη σομπα δεν θελει σωληνες για να ενωθει με τα σωματα; Νομιζω οτι το ενεργειακο τζακι ειναι και απλο και αποδοτικο για την περιπτωση σου.

Eννοειται οτι πρεπει να συνδεθει με τα σωματα.
Το ενεργειακο τζακι ειναι εξαιρετικο σε σχεση με το απλο τζακι.
Ομως δυστυχως δεν μπορεις να μεταφερεις την ζεστη απο το σαλονι στις κρεββατοκαμαρες.
Οχι ευκολα τουλαχιστον.
Πρεπει να βολευει η διαρρυθμιση.
Το ξυλο γενικα θελει χαμαλικα.
Κουβαλημα και καθαρισμα συνεχως δεν ειναι ευκολα για τον αμαθο.
Ο συνειδητοποιημενος ομως μπορει να κανει μεγαλη οικονομια.

Re: Πελλετς: η λύση στο ακριβό πετρέλαιο

Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2018, 09:38
από Αγις
stergiosbik έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:25
Nostalgia έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:19
Και η υδραυλικη σομπα δεν θελει σωληνες για να ενωθει με τα σωματα; Νομιζω οτι το ενεργειακο τζακι ειναι και απλο και αποδοτικο για την περιπτωση σου.

Eννοειται οτι πρεπει να συνδεθει με τα σωματα.
Το ενεργειακο τζακι ειναι εξαιρετικο σε σχεση με το απλο τζακι.
Ομως δυστυχως δεν μπορεις να μεταφερεις την ζεστη απο το σαλονι στις κρεββατοκαμαρες.
Οχι ευκολα τουλαχιστον.
Πρεπει να βολευει η διαρρυθμιση.
Το ξυλο γενικα θελει χαμαλικα.
Κουβαλημα και καθαρισμα συνεχως δεν ειναι ευκολα για τον αμαθο.
Ο συνειδητοποιημενος ομως μπορει να κανει μεγαλη οικονομια.
Η μόνη δυσκολία στο ενεργειακό ειναι η θέση της καμινάδας - αποστάσεις απο εμπόδια κλπ για την σωστή λειτουργία του οπως και η εισοδος αερα απο το εξωτερικό περιβάλλον
Με φυσική ροη κ σωλήνες απο τη φουσκα μεχρι 1,50 μετρο είναι οκ χωρις συστημα υποβοήθησης.
Βολεύει σχεδόν σε ολα τα σπίτια αν μπεί σε πρακτική θέση και οχι σε αισθητικά σωστή αν υπάρξει ανάγκη επιλογής.

Re: Πελλετς: η λύση στο ακριβό πετρέλαιο

Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2018, 09:44
από stergiosbik
Αγις έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:38
stergiosbik έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:25
Nostalgia έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:19
Και η υδραυλικη σομπα δεν θελει σωληνες για να ενωθει με τα σωματα; Νομιζω οτι το ενεργειακο τζακι ειναι και απλο και αποδοτικο για την περιπτωση σου.

Eννοειται οτι πρεπει να συνδεθει με τα σωματα.
Το ενεργειακο τζακι ειναι εξαιρετικο σε σχεση με το απλο τζακι.
Ομως δυστυχως δεν μπορεις να μεταφερεις την ζεστη απο το σαλονι στις κρεββατοκαμαρες.
Οχι ευκολα τουλαχιστον.
Πρεπει να βολευει η διαρρυθμιση.
Το ξυλο γενικα θελει χαμαλικα.
Κουβαλημα και καθαρισμα συνεχως δεν ειναι ευκολα για τον αμαθο.
Ο συνειδητοποιημενος ομως μπορει να κανει μεγαλη οικονομια.
Η μόνη δυσκολία στο ενεργειακό ειναι η θέση της καμινάδας - αποστάσεις απο εμπόδια κλπ για την σωστή λειτουργία του οπως και η εισοδος αερα απο το εξωτερικό περιβάλλον
Με φυσική ροη κ σωλήνες απο τη φουσκα μεχρι 1,50 μετρο είναι οκ χωρις συστημα υποβοήθησης.
Βολεύει σχεδόν σε ολα τα σπίτια αν μπεί σε πρακτική θέση και οχι σε αισθητικά σωστή αν υπάρξει ανάγκη επιλογής.
Τον ενιαιο χωρο τον κανει φουρνο.
Η σωστη τοποθετηση ειναι κατι που παιζει ισως πιο σημαντικο ρολο και απο το ιδιο το τζακι.
Το προβλημα ειναι η μεταφορα της ζεστης στα αλλα δωματια.
Μονο με καναλια γινεται καλα αλλα εκει αρχιζουν πολλα προβληματα.
Θες ειδικους λειους αεραγωγους,τρυπηματα τοιχων (καλα αμα ειναι τουβλο.Αμα ειναι μπετο;),μοτερ για να στελνουν τον αερα μακρια αρα και θορυβος,γυψοσανιδες για καλυψη αεραγωγων κλπ κλπ.
Δυσκολα πραγματα και κοστοβορα.

Re: Πελλετς: η λύση στο ακριβό πετρέλαιο

Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2018, 09:49
από Αγις
stergiosbik έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:44
Αγις έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:38
stergiosbik έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:25



Eννοειται οτι πρεπει να συνδεθει με τα σωματα.
Το ενεργειακο τζακι ειναι εξαιρετικο σε σχεση με το απλο τζακι.
Ομως δυστυχως δεν μπορεις να μεταφερεις την ζεστη απο το σαλονι στις κρεββατοκαμαρες.
Οχι ευκολα τουλαχιστον.
Πρεπει να βολευει η διαρρυθμιση.
Το ξυλο γενικα θελει χαμαλικα.
Κουβαλημα και καθαρισμα συνεχως δεν ειναι ευκολα για τον αμαθο.
Ο συνειδητοποιημενος ομως μπορει να κανει μεγαλη οικονομια.
Η μόνη δυσκολία στο ενεργειακό ειναι η θέση της καμινάδας - αποστάσεις απο εμπόδια κλπ για την σωστή λειτουργία του οπως και η εισοδος αερα απο το εξωτερικό περιβάλλον
Με φυσική ροη κ σωλήνες απο τη φουσκα μεχρι 1,50 μετρο είναι οκ χωρις συστημα υποβοήθησης.
Βολεύει σχεδόν σε ολα τα σπίτια αν μπεί σε πρακτική θέση και οχι σε αισθητικά σωστή αν υπάρξει ανάγκη επιλογής.
Τον ενιαιο χωρο τον κανει φουρνο.
Η σωστη τοποθετηση ειναι κατι που παιζει ισως πιο σημαντικο ρολο και απο το ιδιο το τζακι.
Το προβλημα ειναι η μεταφορα της ζεστης στα αλλα δωματια.
Μονο με καναλια γινεται καλα αλλα εκει αρχιζουν πολλα προβληματα.
Θες ειδικους λειους αεραγωγους,τρυπηματα τοιχων (καλα αμα ειναι τουβλο.Αμα ειναι μπετο;),μοτερ για να στελνουν τον αερα μακρια αρα και θορυβος,γυψοσανιδες για καλυψη αεραγωγων κλπ κλπ.
Δυσκολα πραγματα και κοστοβορα.
Το προβλημα -μεταφορας ζεστης - λυνεται συνήθως με τους αεραγωγούς εως 1. 50 μετρα οπως εγραψα και φυσική ροή- επιλογη πρακτικής θέσης.
Τα υλικα ειναι φθηνα και ανθεκτικα.
Το χρημα φεύγει στις αχρείαστες διακοσμήσεις.

Re: Πελλετς: η λύση στο ακριβό πετρέλαιο

Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2018, 09:51
από Πορφύριος Εξαρχίδης
stergiosbik έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:25
Nostalgia έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:19
Και η υδραυλικη σομπα δεν θελει σωληνες για να ενωθει με τα σωματα; Νομιζω οτι το ενεργειακο τζακι ειναι και απλο και αποδοτικο για την περιπτωση σου.

Eννοειται οτι πρεπει να συνδεθει με τα σωματα.
Το ενεργειακο τζακι ειναι εξαιρετικο σε σχεση με το απλο τζακι.
Ομως δυστυχως δεν μπορεις να μεταφερεις την ζεστη απο το σαλονι στις κρεββατοκαμαρες.
Οχι ευκολα τουλαχιστον.
Πρεπει να βολευει η διαρρυθμιση.
Το ξυλο γενικα θελει χαμαλικα.
Κουβαλημα και καθαρισμα συνεχως δεν ειναι ευκολα για τον αμαθο.
Ο συνειδητοποιημενος ομως μπορει να κανει μεγαλη οικονομια.
Το τζάκι αν είναι μεγάλο μπορεί να συνδεθεί με τα καλοριφέρ με σύστημα σωληνώσεων και να ζεσταίνει κανονικά όλο το σπίτι.

Re: Πελλετς: η λύση στο ακριβό πετρέλαιο

Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2018, 09:56
από Nostalgia
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:51
stergiosbik έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:25
Nostalgia έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:19
Και η υδραυλικη σομπα δεν θελει σωληνες για να ενωθει με τα σωματα; Νομιζω οτι το ενεργειακο τζακι ειναι και απλο και αποδοτικο για την περιπτωση σου.

Eννοειται οτι πρεπει να συνδεθει με τα σωματα.
Το ενεργειακο τζακι ειναι εξαιρετικο σε σχεση με το απλο τζακι.
Ομως δυστυχως δεν μπορεις να μεταφερεις την ζεστη απο το σαλονι στις κρεββατοκαμαρες.
Οχι ευκολα τουλαχιστον.
Πρεπει να βολευει η διαρρυθμιση.
Το ξυλο γενικα θελει χαμαλικα.
Κουβαλημα και καθαρισμα συνεχως δεν ειναι ευκολα για τον αμαθο.
Ο συνειδητοποιημενος ομως μπορει να κανει μεγαλη οικονομια.
Το τζάκι αν είναι μεγάλο μπορεί να συνδεθεί με τα καλοριφέρ με σύστημα σωληνώσεων και να ζεσταίνει κανονικά όλο το σπίτι.
Αληθες, το εχει κανει ο αδερφος του γαμπρου μου και αποδιδει πολυ καλα. Απο οτι εχω καταλαβει ομως στο εξοχικο δεν εχει σωματα....

Re: Πελλετς: η λύση στο ακριβό πετρέλαιο

Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2018, 12:02
από stergiosbik
Αγις έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:49
stergiosbik έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:44
Αγις έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:38


Η μόνη δυσκολία στο ενεργειακό ειναι η θέση της καμινάδας - αποστάσεις απο εμπόδια κλπ για την σωστή λειτουργία του οπως και η εισοδος αερα απο το εξωτερικό περιβάλλον
Με φυσική ροη κ σωλήνες απο τη φουσκα μεχρι 1,50 μετρο είναι οκ χωρις συστημα υποβοήθησης.
Βολεύει σχεδόν σε ολα τα σπίτια αν μπεί σε πρακτική θέση και οχι σε αισθητικά σωστή αν υπάρξει ανάγκη επιλογής.
Τον ενιαιο χωρο τον κανει φουρνο.
Η σωστη τοποθετηση ειναι κατι που παιζει ισως πιο σημαντικο ρολο και απο το ιδιο το τζακι.
Το προβλημα ειναι η μεταφορα της ζεστης στα αλλα δωματια.
Μονο με καναλια γινεται καλα αλλα εκει αρχιζουν πολλα προβληματα.
Θες ειδικους λειους αεραγωγους,τρυπηματα τοιχων (καλα αμα ειναι τουβλο.Αμα ειναι μπετο;),μοτερ για να στελνουν τον αερα μακρια αρα και θορυβος,γυψοσανιδες για καλυψη αεραγωγων κλπ κλπ.
Δυσκολα πραγματα και κοστοβορα.
Το προβλημα -μεταφορας ζεστης - λυνεται συνήθως με τους αεραγωγούς εως 1. 50 μετρα οπως εγραψα και φυσική ροή- επιλογη πρακτικής θέσης.
Τα υλικα ειναι φθηνα και ανθεκτικα.
Το χρημα φεύγει στις αχρείαστες διακοσμήσεις.
Ειδες πολλες κρεββατοκαμαρες ν απεχουν 1,5 μετρο απο το τζακι;
Τα υλικα δεν ειναι φτηνα και σε συνδυασμο με γυψοσανιδες κτλ κτλ το κοστος ανεβαινει.
Τα μοτερ ειναι απαραιτητα για να σπρωξουν τον αερα απο καποια μετρα αποστασης και πανω οπως και η μονωση των αεραγωγων γιατι στην πορεια η θερμοτητα χανεται και θα φτανει κρυος ο αερας στις κρεββατοκαμαρες.
Σε γενικες γραμμες η θερμανση με ξυλα δεν ειναι και οτι καλυτερο εκτος αν εχεις τζαμπα ή πολυ φθηνα ξυλα και αν υπαρχει ανθρωπος πολλες ωρες στο σπιτι για να τροφοδοτει.
Μονη εξαιρεση η εγκατασταση ξυλολεβητα μονο ομως σε συνδυασμο με δοχειο αδρανειας.

Re: Πελλετς: η λύση στο ακριβό πετρέλαιο

Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2018, 12:05
από stergiosbik
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:51
stergiosbik έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:25
Nostalgia έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:19
Και η υδραυλικη σομπα δεν θελει σωληνες για να ενωθει με τα σωματα; Νομιζω οτι το ενεργειακο τζακι ειναι και απλο και αποδοτικο για την περιπτωση σου.

Eννοειται οτι πρεπει να συνδεθει με τα σωματα.
Το ενεργειακο τζακι ειναι εξαιρετικο σε σχεση με το απλο τζακι.
Ομως δυστυχως δεν μπορεις να μεταφερεις την ζεστη απο το σαλονι στις κρεββατοκαμαρες.
Οχι ευκολα τουλαχιστον.
Πρεπει να βολευει η διαρρυθμιση.
Το ξυλο γενικα θελει χαμαλικα.
Κουβαλημα και καθαρισμα συνεχως δεν ειναι ευκολα για τον αμαθο.
Ο συνειδητοποιημενος ομως μπορει να κανει μεγαλη οικονομια.
Το τζάκι αν είναι μεγάλο μπορεί να συνδεθεί με τα καλοριφέρ με σύστημα σωληνώσεων και να ζεσταίνει κανονικά όλο το σπίτι.
Τι εννοεις μεγαλο;
Μη πεφτετε στην παγιδα που επεφταν παλια.
Λογω πολυ φθηνου πετρελαιου και αγνοιας-ο Ελληνας τα ξερει ολα-γινοτανε τεραστιες υπερδιαστασιολογησεις σε λεβητες και σωματα.

Re: Πελλετς: η λύση στο ακριβό πετρέλαιο

Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2018, 12:12
από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δεν έχομε σώματα, πράγματι. Καλά, για μοτέρ δεν το συζητάω, ακούγεται μλκία

Τί κατανάλωση έχει ένα ενεργειακό τζάκι (σε ξύλα εννοώ). Έχομε και δύο σόμπες παλαιού τύπου, μήπως γίνεται μόντα με αυτές;

Re: Πελλετς: η λύση στο ακριβό πετρέλαιο

Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2018, 12:19
από stergiosbik
Η καταναλωση ειναι σχετικη.
Αλλη θα εχεις στην Φλωρινα και αλλη στη Σπαρτη.
Αν υποθετικα εχεις ενα τζακι 15kw και εχεις και ξερα ξυλα-αλλη πονεμενη ιστορια αυτη-τοτε θες περιπου 5 κιλα την ωρα.
Ομως αυτο αφορα την καυση στο μαξιμουμ.
Μολις ζεσταθει ο χωρος τοτε θες αρκετα λιγοτερα.

Re: Πελλετς: η λύση στο ακριβό πετρέλαιο

Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2018, 12:20
από Αγις
stergiosbik έγραψε:
07 Οκτ 2018, 12:02
Αγις έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:49
stergiosbik έγραψε:
07 Οκτ 2018, 09:44


Τον ενιαιο χωρο τον κανει φουρνο.
Η σωστη τοποθετηση ειναι κατι που παιζει ισως πιο σημαντικο ρολο και απο το ιδιο το τζακι.
Το προβλημα ειναι η μεταφορα της ζεστης στα αλλα δωματια.
Μονο με καναλια γινεται καλα αλλα εκει αρχιζουν πολλα προβληματα.
Θες ειδικους λειους αεραγωγους,τρυπηματα τοιχων (καλα αμα ειναι τουβλο.Αμα ειναι μπετο;),μοτερ για να στελνουν τον αερα μακρια αρα και θορυβος,γυψοσανιδες για καλυψη αεραγωγων κλπ κλπ.
Δυσκολα πραγματα και κοστοβορα.
Το προβλημα -μεταφορας ζεστης - λυνεται συνήθως με τους αεραγωγούς εως 1. 50 μετρα οπως εγραψα και φυσική ροή- επιλογη πρακτικής θέσης.
Τα υλικα ειναι φθηνα και ανθεκτικα.
Το χρημα φεύγει στις αχρείαστες διακοσμήσεις.
Ειδες πολλες κρεββατοκαμαρες ν απεχουν 1,5 μετρο απο το τζακι;
Τα υλικα δεν ειναι φτηνα και σε συνδυασμο με γυψοσανιδες κτλ κτλ το κοστος ανεβαινει.
Τα μοτερ ειναι απαραιτητα για να σπρωξουν τον αερα απο καποια μετρα αποστασης και πανω οπως και η μονωση των αεραγωγων γιατι στην πορεια η θερμοτητα χανεται και θα φτανει κρυος ο αερας στις κρεββατοκαμαρες.
Σε γενικες γραμμες η θερμανση με ξυλα δεν ειναι και οτι καλυτερο εκτος αν εχεις τζαμπα ή πολυ φθηνα ξυλα και αν υπαρχει ανθρωπος πολλες ωρες στο σπιτι για να τροφοδοτει.
Μονη εξαιρεση η εγκατασταση ξυλολεβητα μονο ομως σε συνδυασμο με δοχειο αδρανειας.
Ειδα μια ακριβώς στον τοίχο πισω από το τζάκι και την αλλη στο 1.40 ( διαδρομος) μονο και μόνο γιατι δεν τοποθετήθηκε σε ''σωστή'' καλλιτεχνικα - αισθητικά :003: θέση και αλλες δυο σε αλλη εγκατάσταση στον τοιχο πισω του πάλι για τον ιδιο λόγο.
Τα μοτερ δεν είναι απαραίτητα - η δεν είναι πάντα απαραίτητα -προτιμότερο να αποφευγονται.
Ποσο πήγαν τα υλικά ; Πολυ φθηνα τα θυμάμαι - εκτος διακόσμησης (και εργασίας της ).

Re: Πελλετς: η λύση στο ακριβό πετρέλαιο

Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2018, 12:28
από bluerose
Έχω ενεργειακό τζάκι και ναι ζεσταίνει
εν σύγκριση με το απλό
Θέλει απ' την αρχή να βάλεις αεραγωγούς η να κάνεις ανακαίνιση
Κάνει θόρυβο όμως όσο ανεβάζεις
Και το πιο δύσκολο τα ξύλα που καίγονται συνέχεια και πρέπει να κουβαλάς
Κι αν λείψεις θα σβήσει
Αν έχεις μόνωση κρατάει τη ζέστη όμως

Έχει κάτι ξύλα αργής καύσης, αυτά δε τα δοκίμασα

Αλλά οικονομία από μόνο δε μου κάνει ιδιαίτερη, μόνο εναλλάξ με τα σώματα πετρελαίου. Ας πουμε οοοοταν το ανάβω, κατεβάζω στο 15 και πιο κάτω τα σώματα

Οικονομική λύση προς το παρόν είναι το Φ αεριο