Είναι δίκαιο που οι άνθρωποι κλείνουν πουλιά σε κλουβιά και ψάρια σε γυάλες;

[Εκτωρ]

Πολλοί φυτικοί οργανισμοί που τρώμε δεν είναι καρποί.
Είναι λουλούδια, όπως οι μπάμιες ή το κουνουπίδι.
Είναι κύρια μέρη του φυτού, ειδικότερα εάν είναι βολβοί όπως οι πατάτες ή τα καρότα ή τα κρεμμύδια.
Είναι κορμοί του φυτού εάν τρως αρωματικά όπως το θυμάρι ή η ρίγανη.
Είναι τα ίδια τα φυτά εάν τρως ξεριζωμένα φρέσκο κρεμμυδάκι ή πράσο ή σέλινο.
Και φυσικά πρέπει να τρως και άλλα αρωματικά όπως ο άνηθος ή ο δυόσμος, που σημαίνει ότι κάποιος τα έχει κόψει από τη ρίζα...

Με λίγα λόγια μας δουλεύεις ρε!!!

.

Όπωε και να'χει, τα φυτά δεν έχουν εγκέφαλο. Το ότι αντιδρούν στη μουσική δεν αποδεικνύει ότι έχουν συνείδηση.

Έχουν βασικό νευρικό σύστημα - αυτό είναι απόδειξη ζωής και αρχή ευφυίας!!!
Αλλά...
Γιατί να χαλάμε τις καρδιές μας...
Όπως εσύ σήμερα δεν θέλεις ψάρια σε γυάλες, άλλοι σε καμιά 50αριά χρόνια δεν θα θέλουν εκτροφή ψαριών και άλλοι σε καμία 100η χρόνια δεν θα θέλουν να καλλιεργούνται ήδη φυτών που θα τα πονάμε...
Θα αργήσουμε να πάμε βέβαια στην πλήρη απαγόρευση καλλιέργειας φυτών, αλλά... ναι, θα γίνει αυτό κάποια στιγμή...

ΥΓ
Εκεί κάπου στα 1990, οι Ολλανδοί οικολόγοι είχαν βγάλει φιρμάνι ότι πρέπει να σταματήσει το ψάρεμα με αγκίστρι, γιατί τα ψάρια πονάνε με αυτό τον τρόπο ψαρέματος!!! Φυσικά τους έριξε ροχάλα όλη η ανθρωπότητα, αλλά... το μέλλον είναι απέραντο... ποτέ δεν ξέρει κανείς...

.

Το νευρικό τους σύστημα είναι υποτυπώδες. Δεν αρκεί για να παράγει αυτοσυνείδηση. Αν στο μέλλον αποδειχτεί κάτι άλλο, το ξανασυζητάμε.

[Εκτωρ]

Τα σκυλιά και τα γατιά βγαίνουν.

Για τις κότες, δεν ξέρω ακριβώς πως λειτουργεί η παραγωγή. Αυτές οι μονάδες δεν έχουν εξωτερικούς χώρους;

Τι πάει να πει "βγαίνουν";
Εάν θέλεις να είναι ελεύθερο ένα πουλί ή ένα γατί, θα πρέπει να θέλεις να είναι ελεύθερα και τα άλλα ζώα!!!
Μεσοβέζικες λύσεις είναι μόνο για τους ψυχοπαθείς!!!

Για τις όρνιθες: δεν είδες το βίντεο που έβαλα ε;;;

.

Τότε το πρόβλημα δεν είναι η παραγωγή αυγών αυτή καθεαυτή, αλλά ο τρόπος που γίνεται.

[nostromos]

εδω μιλαμε για σκληροτητα και οχι για την αναγκη για διατροφη ... χρυσοψαρο σε γυαλα ειναι τερμα καραμαλακια και θα στο πει και ο μαγαζατορας που θα στο πουλησει ... αν ειναι σωστος επαγγελματιας τουλαχιστον ... για τα πουλια σε κλουβια το ιδιο ...
τωρα αν βαζουμε ως αντεπιχειρημα αλλα ζωα που υποφερουνε χωρις λογο εννοειται οτι και αυτο πρεπει να σταματησει ...

[nostromos]

Δυστυχώς, η γυάλα είναι το πλέον ακατάλληλο περιβάλλον για ένα χρυσόψαρο. Μάλιστα σε πολλές χώρες έχει απαγορευθεί η πώλησή τους από τα pet shops

https://teacherspet.gr/%CF%87%CF%81%CF% ... %BB%CE%B1/

Γιατί δεν πρέπει να διατηρούμε τα χρυσόψαρα σε γυάλα

https://www.tropical-fish.gr/2021/03/gi ... gyala.html

[Εκτωρ]

χρυσοψαρο σε γυαλα ειναι τερμα καραμαλακια και θα στο πει και ο μαγαζατορας που θα στο πουλησει ... αν ειναι σωστος επαγγελματιας τουλαχιστον

Αν είναι σωστός επαγγελματίας δε θα κάνει αυτή τη δουλειά.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Για δώσε μία προσοχή:
Κάποτε, οι σκύλοι τα άλογα και οι γάτες ήταν τροφή - σήμερα όχι...
Σήμερα λένε να σταματήσουν να τρώνε κρέας, να γίνουν βίγκαν και να σταματήσουν να χρησιμοποιούν κλουβιά για τα πουλιά.
Όταν θα γίνει και αυτό θα πάνε στους σκύλους και στις γάτες....

Με λίγα λόγια δεν είσαι έτοιμος για το επόμενο βήμα!!! Κωλοβάρβαρε!!!

.

Δε καταλαβαίνω τον συλλογισμό σου, για να είμαι ειλικρινής. Αν κάποια πράγματα βελτιώνονται βαθμιαία, που είναι το κακό?
Εκτός και αν εννοείς κάτι που δεν πιάνω, αλλά όπως και να έχει το σχόλιο στο οποίο απαντώ τώρα δε καταλαβαίνω ως προς τι εκφράζει
παράπονο.

Για εξήγησε μου: τι είναι διόρθωση;
Πάρε για παράδειγμα ένα προϊόν: το αυγό.
Μπορούν να φτιαχτούν αυγά σε εργαστήρια όπως το κρέας εργαστηρίου; Ε δεν μπορούν!!!
Άρα λοιπόν θα σταματήσεις να τρως αυγά γιατί θα το πούνε κάποιοι;
Θα καταστρέψεις μία τεράστια βιομηχανία επειδή... Επειδή;
Θα καταστρέψεις ένα τεράστιο μέρος της ζωής σου, η οποία είναι βασισμένη πάνω στο αυγό;
Αλήθεια έχεις καταλάβει πόσο σημαντικό ρόλο παίζει το αυγό στη ζωή σου;

Εάν λοιπόν σήμερα κάνουν "διόρθωση" με τα κλουβιά των πουλιών, γιατί αύριο που θα έχουν κάνει αυτή τη διόρθωση να μην να μην προχωρήσουν σε μία "διόρθωση" και με τις αυγοπαραγωγές όρνιθες που είναι πουλιά;



Δε με λες: σου άρεσε το πιο πάνω βίντεο;
Ποιό πουλί λες να περνάει πιο άσχημα; Το ωδικό ή το παπαγαλάκι στο κλουβί ή η όρνιθα αυγοπαραγωγής;
Γιατί λοιπόν να μην "διορθώσουμε" πρώτα την όρνιθα αυγοπαραγωγής και μετά τα "άλλα φουκαριάρικα πουλάκια στα κλουβιά";;;
Εάν όμως πεις ότι πρέπει να "διορθώσουμε" τις φουκαριάρες όρνιθες από αυτές τις συνθήκες, θα πρέπει να υπομείνεις μία αύξηση τουλάχιστον 5 φορές στην τιμή του αυγού!!!
Λοιπόν;;;

.

Αν υπάρχει λύση για να καταργήσουμε την πτηνοτροφία ή τουλάχιστον για να βελτιώσουμε τις συνθήκες κατά τις οποίες λαμβάνει αυτή χώρα, ας την εφαρμόσουμε χτες. Από εκεί και πέρα δεν είναι όλες οι ανάγκες ίσες. Άλλο το φαγητό άλλο η προσωπική ευχαρίστηση κάποιου που περνάει
μέρος της ημέρας του δίπλα σε ένα κλουβί με ωδικά πτηνά. Γενικά, με βάση τη δική σου λογική δεν έπρεπε να έχουν καταργηθεί πολλά αποτρόπαια
πράγματα. Σκέψου για παράδειγμα τη δουλεία. Αν την καταργούσαμε, έλεγαν οι υπερασπιστές της θα έπρεπε να υπομείνουμε μία αύξηση στην τιμή του βαμβακιού. Άσε που θα καταστρέφονταν οι γαιοκτήμονες της Αλαμπάμα. Άσε που κάποιοι άλλοι δούλοι σε κάποιο άλλο μέρος και σε κάποια άλλη εποχή θα περνούσαν χειρότερα. Για τις εκτελέσεις, τις ανθρωποθυσίες, την κακομεταχείριση των γυναικών, τη μόλυνση του περιβάλλοντος για όλα τα ζητήματα όπου παρατηρούνται η εκμετάλλευση και η κακομεταχείριση υπάρχει πάντοτε αιτιολόγηση που εμφανίζεται με το πρόσωπο του ρεαλισμού ή με το πρόσωπο του whataboutism.

[OANNHSEA]

Αν υπάρχει λύση για να καταργήσουμε την πτηνοτροφία ή τουλάχιστον για να βελτιώσουμε τις συνθήκες κατά τις οποίες λαμβάνει αυτή χώρα, ας την εφαρμόσουμε χτες. Από εκεί και πέρα δεν είναι όλες οι ανάγκες ίσες. Άλλο το φαγητό άλλο η προσωπική ευχαρίστηση κάποιου που περνάει
μέρος της ημέρας του δίπλα σε ένα κλουβί με ωδικά πτηνά. Γενικά, με βάση τη δική σου λογική δεν έπρεπε να έχουν καταργηθεί πολλά αποτρόπαια
πράγματα. Σκέψου για παράδειγμα τη δουλεία. Αν την καταργούσαμε, έλεγαν οι υπερασπιστές της θα έπρεπε να υπομείνουμε μία αύξηση στην τιμή του βαμβακιού. Άσε που θα καταστρέφονταν οι γαιοκτήμονες της Αλαμπάμα. Άσε που κάποιοι άλλοι δούλοι σε κάποιο άλλο μέρος και σε κάποια άλλη εποχή θα περνούσαν χειρότερα. Για τις εκτελέσεις, τις ανθρωποθυσίες, την κακομεταχείριση των γυναικών, τη μόλυνση του περιβάλλοντος για όλα τα ζητήματα όπου παρατηρούνται η εκμετάλλευση και η κακομεταχείριση υπάρχει πάντοτε αιτιολόγηση που εμφανίζεται με το πρόσωπο του ρεαλισμού ή με το πρόσωπο του whataboutism.

ΟΚ... Λοιπόν...
Α) Όπως είδες το πρώτο που ζητήθηκε δεν ήταν το να σταματήσει κακοποίηση των όρνιθων αυγοπαραγωγής, αλλά το να μην υπάρχουν πουλιά σε κλουβιά. Άρα να μην υπάρχει καν κοτέτσι ή γενικά να σταματήσει η παραγωγή πουλερικών, γιατί αλλιώς θα ήταν γελοίο να λες σε κάποιον να ελευθερώσει το καναρίνι του, αλλά να θέλεις να υπάρχουν τα συστήματα παραγωγής κρέατος από πουλερικά όπως υφίστανται σήμερα...
Β) Οπότε πάμε στο επόμενο γεγονός: μόνος σου θεωρείς βάρβαρη πρακτική το να κακοποιείς όρνιθες, ή άλλα πτηνά, σε κλουβιά αυγοπαραγωγής ή ακόμα και στις μονάδες εκτροφής πτηνών για το κρέας τους. Εφόσον λοιπόν το θεωρείς βάρβαρο, γιατί δεν έχεις σταματήσει να τρως πουλερικά και τα αυγά τους;;; Περιμένεις σε 10 χρόνια να έχουν εξελίξει το κρέας πτηνών τεχνητής παραγωγής και σε 40 χρόνια το τεχνητό αυγό για το κάνεις;;;
Γ) Θα πρέπει να καταλάβεις ότι η δουλειά (όπως και εάν την θεωρεί κάποιος) δεν καταργήθηκε γιατί το θέλανε κάποιοι, αλλά γιατί ήταν αντιοικονομική μπροστά στις τεχνολογικές εξελίξεις!!! Ούτε οι ανθρωποθυσίες σταμάτησαν γιατί κάποιοι ήταν αντίθετοι, αλλά γιατί εξαφανίστηκαν οι πολιτισμοί που τις εφάρμοζαν!!! Οπότε μην μπλέκεις τις βουρτσες με τις π...

Οπότε πάμε στο σημαντικότερο:
- Καταργείται η εντατική αυγοπαραγωγή -μπορείς να αντέξει η τσέπη σου το αυγό 5 φορές πιο ακριβό;;;
- Μήπως μπορεί να αντέξει την τιμή του κοτόπουλου πάνω 3 φορές;;;
¨Οχι βέβαια... Δεν μπορείς... Θα σταματούσες να τρως αυγά και πτηνά.

- Αυτοί που παράγουν τώρα εντατικά, νομίζεις ότι θα επιβίωναν εάν η κατανάλωση των πτηνών έπεφτε στο π.χ. 40%; Όχι βέβαια. Απλά θα αφανιζόταν ένα μεγάλο μέρος της αγοράς, από την παραγωγή, την σφαγή, την μεταφορά, τα παράγωγα, την τροφή και τα φάρμαλα.
Για ποιόν λόγο να χάσει η αγορά ένα τόσο τεράστιο ποσό και εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι τις δουλειές τους;
Δεν είναι σκλάβοι αυτοί που θα χάσουν τις δουλειές τους!!! Είναι άνθρωποι με οικογένειες και με ζωή...

Και αυτό είναι μόνο η αρχή...
Γιατί εάν είναι κακούργημα να κακοποιείς όρνιθες αυγοπαραγωγής, είναι κακούργημα και:
- το κυνήγι!!!
- το ψάρεμα - είτε με καλάμι, είτε με ψαροντούφεκο!!!
- οι ιχθυοκαλλιέργειες!!!
- η εκτροφή και η πάχυνση ζώων σε κλειστούς χώρους!!!
- και μπορούμε να συνεχίσουμε στο άπειρο...

ΥΓ 1
Την στιγμή που δεν είσαστε ικανοί να σταματήσετε το κύκλωνα της γούνας από ζώα, έχετε το απύθμενο θράσος, να γράφετε μαρακίες!!! για οτιδήποτε άλλο!!!

ΥΓ 2
Τα έντομα, τα έντομα ξέχασες!!!
Μπορούμε να τα τρώμε, είναι ηθικό να τα τρώμε ή είναι και αυτό κολάσιμο;;;

.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αν υπάρχει λύση για να καταργήσουμε την πτηνοτροφία ή τουλάχιστον για να βελτιώσουμε τις συνθήκες κατά τις οποίες λαμβάνει αυτή χώρα, ας την εφαρμόσουμε χτες. Από εκεί και πέρα δεν είναι όλες οι ανάγκες ίσες. Άλλο το φαγητό άλλο η προσωπική ευχαρίστηση κάποιου που περνάει
μέρος της ημέρας του δίπλα σε ένα κλουβί με ωδικά πτηνά. Γενικά, με βάση τη δική σου λογική δεν έπρεπε να έχουν καταργηθεί πολλά αποτρόπαια
πράγματα. Σκέψου για παράδειγμα τη δουλεία. Αν την καταργούσαμε, έλεγαν οι υπερασπιστές της θα έπρεπε να υπομείνουμε μία αύξηση στην τιμή του βαμβακιού. Άσε που θα καταστρέφονταν οι γαιοκτήμονες της Αλαμπάμα. Άσε που κάποιοι άλλοι δούλοι σε κάποιο άλλο μέρος και σε κάποια άλλη εποχή θα περνούσαν χειρότερα. Για τις εκτελέσεις, τις ανθρωποθυσίες, την κακομεταχείριση των γυναικών, τη μόλυνση του περιβάλλοντος για όλα τα ζητήματα όπου παρατηρούνται η εκμετάλλευση και η κακομεταχείριση υπάρχει πάντοτε αιτιολόγηση που εμφανίζεται με το πρόσωπο του ρεαλισμού ή με το πρόσωπο του whataboutism.

ΟΚ... Λοιπόν...
Α) Όπως είδες το πρώτο που ζητήθηκε δεν ήταν το να σταματήσει κακοποίηση των όρνιθων αυγοπαραγωγής, αλλά το να μην υπάρχουν πουλιά σε κλουβιά. Άρα να μην υπάρχει καν κοτέτσι ή γενικά να σταματήσει η παραγωγή πουλερικών, γιατί αλλιώς θα ήταν γελοίο να λες σε κάποιον να ελευθερώσει το καναρίνι του, αλλά να θέλεις να υπάρχουν τα συστήματα παραγωγής κρέατος από πουλερικά όπως υφίστανται σήμερα...
Β) Οπότε πάμε στο επόμενο γεγονός: μόνος σου θεωρείς βάρβαρη πρακτική το να κακοποιείς όρνιθες, ή άλλα πτηνά, σε κλουβιά αυγοπαραγωγής ή ακόμα και στις μονάδες εκτροφής πτηνών για το κρέας τους. Εφόσον λοιπόν το θεωρείς βάρβαρο, γιατί δεν έχεις σταματήσει να τρως πουλερικά και τα αυγά τους;;; Περιμένεις σε 10 χρόνια να έχουν εξελίξει το κρέας πτηνών τεχνητής παραγωγής και σε 40 χρόνια το τεχνητό αυγό για το κάνεις;;;
Γ) Θα πρέπει να καταλάβεις ότι η δουλειά (όπως και εάν την θεωρεί κάποιος) δεν καταργήθηκε γιατί το θέλανε κάποιοι, αλλά γιατί ήταν αντιοικονομική μπροστά στις τεχνολογικές εξελίξεις!!! Ούτε οι ανθρωποθυσίες σταμάτησαν γιατί κάποιοι ήταν αντίθετοι, αλλά γιατί εξαφανίστηκαν οι πολιτισμοί που τις εφάρμοζαν!!! Οπότε μην μπλέκεις τις βουρτσες με τις π...

Οπότε πάμε στο σημαντικότερο:
- Καταργείται η εντατική αυγοπαραγωγή -μπορείς να αντέξει η τσέπη σου το αυγό 5 φορές πιο ακριβό;;;
- Μήπως μπορεί να αντέξει την τιμή του κοτόπουλου πάνω 3 φορές;;;
¨Οχι βέβαια... Δεν μπορείς... Θα σταματούσες να τρως αυγά και πτηνά.

- Αυτοί που παράγουν τώρα εντατικά, νομίζεις ότι θα επιβίωναν εάν η κατανάλωση των πτηνών έπεφτε στο π.χ. 40%; Όχι βέβαια. Απλά θα αφανιζόταν ένα μεγάλο μέρος της αγοράς, από την παραγωγή, την σφαγή, την μεταφορά, τα παράγωγα, την τροφή και τα φάρμαλα.
Για ποιόν λόγο να χάσει η αγορά ένα τόσο τεράστιο ποσό και εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι τις δουλειές τους;
Δεν είναι σκλάβοι αυτοί που θα χάσουν τις δουλειές τους!!! Είναι άνθρωποι με οικογένειες και με ζωή...

Και αυτό είναι μόνο η αρχή...
Γιατί εάν είναι κακούργημα να κακοποιείς όρνιθες αυγοπαραγωγής, είναι κακούργημα και:
- το κυνήγι!!!
- το ψάρεμα - είτε με καλάμι, είτε με ψαροντούφεκο!!!
- οι ιχθυοκαλλιέργειες!!!
- η εκτροφή και η πάχυνση ζώων σε κλειστούς χώρους!!!
- και μπορούμε να συνεχίσουμε στο άπειρο...

ΥΓ 1
Την στιγμή που δεν είσαστε ικανοί να σταματήσετε το κύκλωνα της γούνας από ζώα, έχετε το απύθμενο θράσος, να γράφετε μαρακίες!!! για οτιδήποτε άλλο!!!

ΥΓ 2
Τα έντομα, τα έντομα ξέχασες!!!
Μπορούμε να τα τρώμε, είναι ηθικό να τα τρώμε ή είναι και αυτό κολάσιμο;;;

.

Αν άλλαζε ο τρόπος εκτροφής των ορνίθων μπορεί πράγματι να αγόραζα λιγότερα αυγά σε σχέση με όσα αγοράζω τώρα. Δε μας λέει κανείς όμως
πως δεν υπάρχει ο τρόπος να αλλάξει ο τρόπος εκτροφής συμβαδίζοντας με τις ηθικές αρχές κάποιου κομματιού της κοινωνίας και με το στόχο της οικονομικής αποτελεσματικότητας ταυτόχρονα. Μόνος σου έγραψες ότι η δουλεία καταργήθηκε λόγω της τεχνολογικής εξέλιξης. Προφανώς, η τεχνολογική εξέλιξη δεν έρχεται από τους ανθρώπους που σκέφτονται "Έλα μωρέ τι να κάνουμε τώρα". Αλλά και ιδεολογικά να το πάρεις η εφαρμογή της τεχνολογικής προόδου κατά τρόπο τέτοιο ώστε να καταργηθεί η δουλεία έπρεπε να προσπεράσει παγιωμένες αντιλήψεις. Άμα πήγαινε κάποιος σε ένα γαιοκτήμονα του Αμερικανικού Νότου κατά το 1860 και του έλεγε ¨Τι τους θες τους δούλους βρε αφού σε λίγο θα δουλεύεις με τρακτέρ και μηχανές?" δε θα ήταν πολύ πειστικός. Το να κλείνει κάποιος τα αυτιά του σε κάθε αίτημα που βελτιώνει τις συνθήκες ζωής των ανθρώπων και των ζώων/φυτών δεν είναι ένδειξη ρεαλισμού, ένδειξη φοβίας και αρτηριοσκληρωτικής νοοτροπίας είναι. Επιμένω, πως αν δε μπορούμε να αλλάξουμε τη γενική εικόνα μπορούμε να κάνουμε μικρά βήματα κάθε φορά. Ανέφερες το θέμα της γούνας για παράδειγμα. Στο κομμάτι αυτό έχουν γίνει μεγάλα βήματα αφού πολλές χώρες αλλά και γνωστοί οίκοι μόδας έχουν απαγορεύσει το εμπόριο γουνών.
https://athina984.gr/2018/10/02/i-moda- ... iki-goyna/
https://petpet.news/news/58454
https://www.bestnews.gr/i-elliniki-moda ... sti-goyna/
Δηλαδή τι έπρεπε να πουν όλοι αυτοί? Πως είναι ΟΚ να φοράμε φυσικές γούνες διότι οι κότες στα πτηνοτροφεία αυτό εκείνο και το άλλο?

[Μπίστης]

Πολύ πιό λογικό πάντως από το να αχολούνται με έναν σκύλο 24/7/30/12.