Παγκόσμια Διακήρυξη 1400 επιστημόνων: «Δεν υπάρχει έκτακτη ανάγκη για το κλίμα»

[talaipwros]

ενα μεγαλο προβλημα για το ποια ειναι η λυση, ειναι το γεγονος πως - λογω της κινεζικης βιοτρομοκρατιας - ο πλανητης ειχε σχεδον κλεισει για πανω απο ενα χρονο με καταστροφικες συνεπειες για την οικονομια, και τα δεδομενα για το κλιμα δεν αλλαξαν.

Κοινως ειμαστε past the point of no return

[Scouser]

Στο μεταξύ ο νούμερο ενα ρυπαντης παγκοσμίως, η Κίνα, συνεχίζει να αυξάνει τις εκπομπές της και κανείς δεν μπορεί να κάνει τίποτα για αυτό.

[Cecily Anne]

Στο μεταξύ ο νούμερο ενα ρυπαντης παγκοσμίως, η Κίνα, συνεχίζει να αυξάνει τις εκπομπές της και κανείς δεν μπορεί να κάνει τίποτα για αυτό.

Και οι εκπομπές δεν είναι τίποτα μπροστά στο χαμό που κάνει με το πλαστικό.

[foscilis]

Στο μεταξύ ο νούμερο ενα ρυπαντης παγκοσμίως, η Κίνα, συνεχίζει να αυξάνει τις εκπομπές της και κανείς δεν μπορεί να κάνει τίποτα για αυτό.

Μπορεις να μην ψωνιζεις.

[Parrot]

Κοινως ειμαστε past the point of no return

Όχι, δεν είμαστε, αρκεί οι ευρωπαίοι να ξεκινήσουμε να τρώμε ακρίδες, και ο κίνδυνος θα αναστραφεί σε χρόνο dt..!

[Dwarven Blacksmith]

Είμαι ρεαλίστρια μπέιμπ. Βασικά βαριέμαι να προσπαθώ να πείσω τον καθένα σε ένα σύστημα που δεν έχει κανένα νόημα η γνώμη του. Η δημοκρατική σου ελευθερία οριοθετείται στο να μπορείς να επιλέξεις ανάμεσα σε αυτούς που σου ορίζουν. Να στο πάω λίγο παραπέρα, είναι κατ'αναλογία σαν μια φίλη μου Ινδή, που αισθανόταν η πιο τυχερή Ινδή, γιατί ο πατερας της την άφηνε να επιλέξει ανάμεσα στους γαμπρούς που της πρότεινε.

Ναι, δεν σε κατηγορώ, ούτε διαφωνώ.
Όπως το έθεσε κι ο Φλάφι, το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να στηρίξουμε το πράσινο κεφάλαιο έναντι του μαύρου. Και αν μετά το πράσινο κεφάλαιο αρχίζει και τουιτάρει ψεκασμό, τι να κανς, αυτά έχει η ζωή.

Δηλαδή δεν είναι ψεκασμός ότι η πράσινη ενέργεια είναι λύση στην κλιματική αλλαγή; Αφού δεν είναι, τα νούμερα δε βγαίνουν χωρίς αλλαγή οικονομικού μοντέλου παγκοσμίως. Είναι ψεκασμός τέτοιου στυλ.

Αν δεν είναι λύση, απλά δεν θα δωθεί λύση. Τι να κάνουμε, τα συστήματα δεν αλλάζουν επειδή θα βόλευε. Πρέπει να είναι η κοινωνία έτοιμη, και δεν είναι.

Αλλά δεν υπάρχει κανένα game over screen, τα πράγματα θα γίνουν χειρότερα και η Ιστορία συνεχίζεται με μεγαλύτερη ένταση.
Επίσης μέσα στο climate doomerism δεν πρέπει να υποτιμούμε τη σημασία μιας μερικής επιτυχίας (ή μερικής αποτυχίας αν προτιμάς). Σενάριο από σενάριο έχει διαφορά.

[Unique]

Ας μιλησουμε και για το θεμα της επιπεδης γης. Υπαρχει καποια ερευνα επι του θεματος?

[Cecily Anne]

Είμαι ρεαλίστρια μπέιμπ. Βασικά βαριέμαι να προσπαθώ να πείσω τον καθένα σε ένα σύστημα που δεν έχει κανένα νόημα η γνώμη του. Η δημοκρατική σου ελευθερία οριοθετείται στο να μπορείς να επιλέξεις ανάμεσα σε αυτούς που σου ορίζουν. Να στο πάω λίγο παραπέρα, είναι κατ'αναλογία σαν μια φίλη μου Ινδή, που αισθανόταν η πιο τυχερή Ινδή, γιατί ο πατερας της την άφηνε να επιλέξει ανάμεσα στους γαμπρούς που της πρότεινε.

Ναι, δεν σε κατηγορώ, ούτε διαφωνώ.
Όπως το έθεσε κι ο Φλάφι, το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να στηρίξουμε το πράσινο κεφάλαιο έναντι του μαύρου. Και αν μετά το πράσινο κεφάλαιο αρχίζει και τουιτάρει ψεκασμό, τι να κανς, αυτά έχει η ζωή.

Δηλαδή δεν είναι ψεκασμός ότι η πράσινη ενέργεια είναι λύση στην κλιματική αλλαγή; Αφού δεν είναι, τα νούμερα δε βγαίνουν χωρίς αλλαγή οικονομικού μοντέλου παγκοσμίως. Είναι ψεκασμός τέτοιου στυλ.

Τα νούμερα δε βγαίνουν ως προς τη καθεαυτή λύση, αλλά μια χαρά βγαίνουν ως προς τη μείωση των ρυθμών μέχρι να βρεθεί λύση. Από το δεν κάνω τίποτα και ανεβάζω ρυθμούς καταστροφής μέχρι το βρίσκω λύση υπάρχουν τα ενδιάμεσα στάδια του κάνω ό,τι μπορώ να βελτιώσω την κατάσταση. Με αυτή τη λογική όχι δεν είναι ψεκασμός. Και γενικά κανείς δεν βρήκε την "ιδανική" τεχνολογία με την πρώτη σε τίποτα.

[Dwarven Blacksmith]

Στο μεταξύ ο νούμερο ενα ρυπαντης παγκοσμίως, η Κίνα, συνεχίζει να αυξάνει τις εκπομπές της και κανείς δεν μπορεί να κάνει τίποτα για αυτό.

Δεν ξέρω ποιος είναι ο κανείς, αλλά το Κόμμα κάνει πολλά γι αυτό. Το CO2 που απαιτείται ανα μονάδα ΑΕΠ συνεχίζει να πέφτει, και πριν το 2030 οι εκπομπές της Κίνας θα αρχίσουν όχι απλά να πέφτουν αλλά να κατακρημνίζονται, με αποτέλεσμα το μηδενισμό τους το 2060. Και σα να μην έφτανε αυτό, η Κίνα παράγει τη συντριπτική πλειοψηφία των πηγών ανανεώσιμης ενέργειας με τις οποίες και όλες οι υπόλοιπες χώρες θα ρίξουν τις εκπομπές τους. Ακόμα και την πυρηνική βιομηχανία, η Κίνα την κρατάει ζωντανή.

Ευχηθείτε να μην κάνει shrug ο Άτλαντας.

[talaipwros]

οι εκπομπές της Κίνας θα

καταλαβαινεις οτι τα ΘΑ του βιοτρομοκρατη δεν εχουν καμια αξια, ετσι;

[Scouser]

Στο μεταξύ ο νούμερο ενα ρυπαντης παγκοσμίως, η Κίνα, συνεχίζει να αυξάνει τις εκπομπές της και κανείς δεν μπορεί να κάνει τίποτα για αυτό.

Δεν ξέρω ποιος είναι ο κανείς, αλλά το Κόμμα κάνει πολλά γι αυτό. Το CO2 που απαιτείται ανα μονάδα ΑΕΠ συνεχίζει να πέφτει, και πριν το 2030 οι εκπομπές της Κίνας θα αρχίσουν όχι απλά να πέφτουν αλλά να κατακρημνίζονται, με αποτέλεσμα το μηδενισμό τους το 2060. Και σα να μην έφτανε αυτό, η Κίνα παράγει τη συντριπτική πλειοψηφία των πηγών ανανεώσιμης ενέργειας με τις οποίες και όλες οι υπόλοιπες χώρες θα ρίξουν τις εκπομπές τους. Ακόμα και την πυρηνική βιομηχανία, η Κίνα την κρατάει ζωντανή.

Ευχηθείτε να μην κάνει shrug ο Άτλαντας.

Ναι, ναι, ΟΚ, με το "θα" δε γαμησε ποτέ κανείς όμως. Προς το παρόν, η Κινα είναι ο νούμερο ενα ρυπαντης παγκοσμίως,
συνεχιζει να αυξανει τους ρυπους της, και είναι από μόνη της αιτία χλευασμου όσων πιστεύουν ότι η κλιματικη αλλαγή, στο βαθμό που επηρεάζεται από την ανθρώπινη δραστηριότητα, μπορεί να σταματηθει. Βεβαια απο την αλλη, η Γκρετα διεσχισε τον Ατλαντικο με ένα απόλυτα climate friendly ιστιοπλοϊκό, χεζοντας κατευθείαν στη θάλασσα και χωρίς να κάνει καθόλου μπάνιο, οπότε ίσως υπαρχουν ελπιδες.

[Dwarven Blacksmith]

οι εκπομπές της Κίνας θα

καταλαβαινεις οτι τα ΘΑ του βιοτρομοκρατη δεν εχουν καμια αξια, ετσι;

Τότε μην εστιάζεις στα θα, αλλά σε όσα έχουν επιτευχθεί ήδη. Όταν σου γράφω ότι το CO2/$ΑΕΠ πέφτει, τι σημαίνει; Καταρχάς ότι αν η Κίνα είχε 0 ανάπτυξη θα είχαμε μείωση εκπομπών εδώ και τώρα. Αυτό επαληθεύτηκε και στην πράξη, αφού το 2022 υπολογίζεται μείωση εκπομπών CO2 0.9%, ενώ η ανάπτυξη υπολογίζεται στο +2.7%. Ίσως το 2023 έχουμε αύξηση εκπομπών πάλι λόγω μεγαλύτερης ανάπτυξης, ίσως και όχι. Αλλά είναι βέβαιο ότι πολύ σύντομα ΚΑΘΕ χρονιά θα είναι πτωτική.
Και όποιος θέλει να πάει στοίχημα μαζί μου, με ακριβή διατύπωση που θα ορίσουμε από κοινού, είμαι διαθέσιμος.

[vagabondo]

Αρκεί να πας στην ύπαιθρο να δεις την χρήση CO2 από τους γεωργούς στα θερμοκήπια.Τοσο κοινότυπο είναι.

Το θερμοκήπιο είναι κλειστός χώρος, ο οποίος αφήνει της ηλιακές ακτίνες να ζεστάνουν τον χώρο.
Το διοξείδιο του άνθρακα δεν πιάνει μια μπροστά στους υδρατμούς, σαν θερμοκηπικό αέριο, οι οποίοι είναι σε περίσσεια στα θερμοκήπια.
Αυτό όμως που αρνείστε το πείραμα, είναι φοβερό. Κάπως έτσι επικράτησε και ο εμβολιασμός κατά του κόβιντ, ό,τι πει το πόπολο.

Ναι! Έχεις ένα δίκιο ότι υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που μπορεί να παίζουν ρόλο, όμως εγώ το λέω εμπειρικά. Αν μπεις μέσα σε θερμοκήπια με CO2 τα νιώθεις πιο ζεστά από τα αντίστοιχα που ακόμα δεν έχεις βάλει αν τύχει και έχεις κάνα γνωστό τσεκαρε το και από μόνος σου. Ωστόσο σου βρήκα αυτό:

https://royalsocietypublishing.org/doi/ ... sos.192075

Επίσης απ' ότι είδα γίνεται και ως πείραμα σε φοιτητές του εξωτερικού (ΗΠΑ) στα πλαίσια μαθήματος, ψάξε να βρεις το

Lesson 8: How we show that an increase in CO2 causes an increase in temperature

Είναι φόρμα φοιτητή που εκτέλεσε το παραπάνω πείραμα πιο απλοποιημένα.

Αυτό το έχει βάλει και ο νάνος χθες

vagabondo @ Παγκόσμια Διακήρυξη 1400 επιστημόνων: «Δεν υπάρχει έκτακτη ανάγκη για το κλίμα»

δεν το ειδες;

[talaipwros]

οι εκπομπές της Κίνας θα

καταλαβαινεις οτι τα ΘΑ του βιοτρομοκρατη δεν εχουν καμια αξια, ετσι;

Τότε μην εστιάζεις στα θα, αλλά σε όσα έχουν επιτευχθεί ήδη.

Ναι, δηλαδη οτι h Kina ειναι ο largest polluter in the planet

https://americandailies.com/largest-pol ... y-country/

According to the World Bank, China is the world’s largest polluter.

In fact, they produce more greenhouse gasses than the next three countries combined.

[Dwarven Blacksmith]

Στο μεταξύ ο νούμερο ενα ρυπαντης παγκοσμίως, η Κίνα, συνεχίζει να αυξάνει τις εκπομπές της και κανείς δεν μπορεί να κάνει τίποτα για αυτό.

Δεν ξέρω ποιος είναι ο κανείς, αλλά το Κόμμα κάνει πολλά γι αυτό. Το CO2 που απαιτείται ανα μονάδα ΑΕΠ συνεχίζει να πέφτει, και πριν το 2030 οι εκπομπές της Κίνας θα αρχίσουν όχι απλά να πέφτουν αλλά να κατακρημνίζονται, με αποτέλεσμα το μηδενισμό τους το 2060. Και σα να μην έφτανε αυτό, η Κίνα παράγει τη συντριπτική πλειοψηφία των πηγών ανανεώσιμης ενέργειας με τις οποίες και όλες οι υπόλοιπες χώρες θα ρίξουν τις εκπομπές τους. Ακόμα και την πυρηνική βιομηχανία, η Κίνα την κρατάει ζωντανή.

Ευχηθείτε να μην κάνει shrug ο Άτλαντας.

Ναι, ναι, ΟΚ, με το "θα" δε γαμησε ποτέ κανείς όμως. Προς το παρόν, η Κινα είναι ο νούμερο ενα ρυπαντης παγκοσμίως,
συνεχιζει να αυξανει τους ρυπους της, και είναι από μόνη της αιτία χλευασμου όσων πιστεύουν ότι η κλιματικη αλλαγή, στο βαθμό που επηρεάζεται από την ανθρώπινη δραστηριότητα, μπορεί να σταματηθει. Βεβαια απο την αλλη, η Γκρετα διεσχισε τον Ατλαντικο με ένα απόλυτα climate friendly ιστιοπλοϊκό, χεζοντας κατευθείαν στη θάλασσα και χωρίς να κάνει καθόλου μπάνιο, οπότε ίσως υπαρχουν ελπιδες.

Τι να κάνουμε, και ο Τζεφ ο Μπέζος στα νιάτα του μπορεί να μη γαμούσε.
Το ότι είναι ο νούμερο ένα ρυπαντής το ξέρεις. Το ότι φέτος μειώθηκαν οι εκπομπές της, ως άνθρωπος που ζει στο παρόν, υποθέτω το ξέρεις. Το ότι επί σειρά ετών είναι ο νούμερο ένα εγκαταστάτης ΚΑΙ κατασκευστής ΑΠΕ, ο νούμερο ένα εγκαταστάτης υδροϋλεκτρικής ενέργειας, ο νούμερο ένα εγκαταστάτης πυρηνικής ενέργειας, ο νούμερο ένα εγκαταστάτης δικτύου ρεύματος υπερυψηλής τάσης το ξέρεις;
Όποιος πιστεύει ότι αυτά γίνονται για πλάκα και δεν μας λένε τίποτα για το μέλλον, καλώς.