250.000 ευρώ πρόστιμο για εγκατάλειψη κουταβιών

[foscilis]

Ο δικαστής που επέβαλλε το πρόστιμο προφανώς δεν έχει δει ποτέ του αδέσποτα να κυκλοφορούν σε αγέλες έξω γιατί τότε θα έπρεπε να τη φάει και ο δήμος παράλληλα.
Βέβαια στην τριτοκοσμική βαλκανική μπανανία δεν υπάρχει λογική. Πόσο μάλλον να περιμένεις και δικαιοσύνη.

Τα προστιμα δεν τα βαζουν δικαστες, μπαινουν αυτοματα με τη βεβαιωση της παραβασης απο το αρμοδιο διοικητικο οργανο, συνηθως την αστυνομια. Σιγα μη διασταυρωσουν τα ξιφη τους ο Κικερων και ο Λυσιας στον Αρειο Παγο για τον κωλογερα που αμολαει σκυλια στο δασος.

Και το "τοσα αδεσποτα εχει τα 9 που αμολησε αυτος σας πειραξαν" δεν ειναι λογικη ή δικαιοσυνη, ειναι κλασικη ελληναραδικη παρωδια των εννοιων της λογικης και της δικαιοσυνης.

[gassim]

Ας ελπίσουμε να παραδειγματιστούν όσο το δυνατόν περισσότεροι.
Πιστεύω ότι ένα μέρος του προστίμου πρέπει να δίνεται σε αυτόν που κάνει την καταγγελία.

[αντιβασιλικός πρωχοκάγκουρας]

Ο δικαστής που επέβαλλε το πρόστιμο προφανώς δεν έχει δει ποτέ του αδέσποτα να κυκλοφορούν σε αγέλες έξω γιατί τότε θα έπρεπε να τη φάει και ο δήμος παράλληλα.
Βέβαια στην τριτοκοσμική βαλκανική μπανανία δεν υπάρχει λογική. Πόσο μάλλον να περιμένεις και δικαιοσύνη.

Και το "τοσα αδεσποτα εχει τα 9 που αμολησε αυτος σας πειραξαν" δεν ειναι λογικη ή δικαιοσυνη, ειναι κλασικη ελληναραδικη παρωδια των εννοιων της λογικης και της δικαιοσυνης.

βασικά δεν είπε καθόλου αυτό, ξαναδιάβασε το ποστ

[foscilis]

Δεν ειναι ηλιθιο πραγμα η οικονομικη εξοντωση και η εκ των πραγμάτων δήμευση της οποιας περιουσιας θα αφηνες στα παιδια σου μετα το θάνατό σου.

Ηλιθιο ειναι να μη στειρωνεις το σκυλο σου.

Οκ, σιγά μη δημεύσουν περιουσίες. Εκφοβιστικά είναι τα πρόστιμα.

Δημευεται αν πεθανεις γιατι οι κληρονομοι πρεπει ή να αποδεχτουν 250.000 χρεος + τοκους ή να αποποιηθουν το κληροδοτημα, το οποιο περνα στο κρατος.

[nemo]

εχετε φτασει στον πατο της νοητικης και της πνευματικης ανωμαλιας

[ΓΑΛΗ]

Δεν ειναι ηλιθιο πραγμα η οικονομικη εξοντωση και η εκ των πραγμάτων δήμευση της οποιας περιουσιας θα αφηνες στα παιδια σου μετα το θάνατό σου.

Ηλιθιο ειναι να μη στειρωνεις το σκυλο σου.

Οκ, σιγά μη δημεύσουν περιουσίες. Εκφοβιστικά είναι τα πρόστιμα.

Δημευεται αν πεθανεις γιατι οι κληρονομοι πρεπει ή να αποδεχτουν 250.000 χρεος + τοκους ή να αποποιηθουν το κληροδοτημα, το οποιο περνα στο κρατος.

Υποθέτω ότι στο οτιδήποτε μπορεί να γίνει ένσταση.

[Scouser]

Οποτε μέχρι να δούμε να κρεμιουνται όσοι σιδερωνουν γριες, ας αφήσουμε ήσυχους τους ανωμαλους που πετάνε φολες ή καίνε γάτες για πλάκα. Εγω λέω να επεκτείνουμε και άλλο αυτή τη λογική: εφόσον η ανθρώπινη ζωή είναι αντικειμενικά το υπέρτατο αγαθό, ας αφήσουμε ήσυχους τους παιδοβιαστες ή τους εμπρηστες ή τους διακινητες λαθρομεταναστων, μέχρι να αρχίσουν οι δολοφόνοι να τιμωρουνται όπως τους αξίζει. Δεν πιστεύω να έχεις αντίρρηση;

Δεν χρειάζεται να αφήσουμε κανέναν και τίποτα. Απλά οι ποινές να μην μοιάζουν παράλογες και να υπάρχει μια κάποια αναλογικότητα με την σοβαρότητα της πράξης.

Δεν εμπεδώνεται αίσθημα δικαιοσύνης με τέτοια καραγκιοζιλίκια. Επίσης ρίχνουν νερό στο μύλο των συνομωσιολόγων που παρασύρουν ανόητους να πιστεύουν ότι αυτά είναι αποτέλεσμα συμμόρφωσης με τις επιταγές κάποιες νέας τάξης πραγμάτων και να προκαλούν αχρείαστες αντιδράσεις και απειθαρχία. Σκέψου εσύ ως στρατιωτικός να τιμωρήσεις κάποιον που δεν ξυρίστηκε τέλεια με 5 μήνες φυλακή, επειδή μπορείς να το κάνεις. Τι νομίζεις ότι θα γίνει μετά; Θα κερδίσεις το σεβασμό των κατωτέρων σου;

Δεν μπορεί να σπας τα μούτρα κάποιου ή να τον σκοτώνεις σε τροχαίο και να τιμωρείσαι με αναστολή και αν αφήσεις ζώο στο δάσος να χάνεις όλη την περιουσία σου. Αυτά είναι τελείως παράλογα πράγματα. Κατανοώ την ανάγκη για παραδειγματική τιμωρία όσων κακομεταχειρίζονται ζώα γιατί το πράγμα έχει παραγίνει. Αλλά το να κάνουμε την απονομή δικαιοσύνης καρναβάλι, δεν είναι η λύση.

Δεν έχω καμία απολύτως αντίρρηση στο να συζητήσουμε τα specifics και τις πιθανές δυσαναλογίες στις ποινές, αρκεί να αποδεχτείς ότι η κακομεταχείριση των ζώων για οποιονδήποτε λόγο (πλην άμυνας) είναι αντικοινωνική και παντελώς αδικαιολόγητη συμπεριφορά. Ξεκινώντας με αυτή τη βάση, μπορούμε να συζητήσουμε ας πούμε τι ποινή αξίζει σε αυτόν που παρατάει 8 αβοήθητα κουτάβια στο δάσος ή κάνει ακόμα χειρότερα πράγματα. Υπόψη πάντως ότι για να μην φας αυτές τις εξοντωτικές ποινές για τις οποίες συζητάμε, το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να μην κακομεταχειριστείς κάποιο ζώο. Δεν νομίζω να είναι κάτι δύσκολο ή παράλογο αυτό, αν δεν είσαι ένα σιχαμένο και κατά πάσα πιθανότητα ψυχασθενικό σκουπίδι.

[nyxtovios]

Ο δικαστής που επέβαλλε το πρόστιμο προφανώς δεν έχει δει ποτέ του αδέσποτα να κυκλοφορούν σε αγέλες έξω γιατί τότε θα έπρεπε να τη φάει και ο δήμος παράλληλα.
Βέβαια στην τριτοκοσμική βαλκανική μπανανία δεν υπάρχει λογική. Πόσο μάλλον να περιμένεις και δικαιοσύνη.

Τα προστιμα δεν τα βαζουν δικαστες, μπαινουν αυτοματα με τη βεβαιωση της παραβασης απο το αρμοδιο διοικητικο οργανο, συνηθως την αστυνομια. Σιγα μη διασταυρωσουν τα ξιφη τους ο Κικερων και ο Λυσιας στον Αρειο Παγο για τον κωλογερα που αμολαει σκυλια στο δασος.

Και το "τοσα αδεσποτα εχει τα 9 που αμολησε αυτος σας πειραξαν" δεν ειναι λογικη ή δικαιοσυνη, ειναι κλασικη ελληναραδικη παρωδια των εννοιων της λογικης και της δικαιοσυνης.

Εννοώ ότι θα πρέπει να την τρώει αντίστοιχα και ο δήμος, ειδικά για περιπτώσεις που τις βλέπεις εύκολα αν βγεις μια βόλτα έξω.
Π.χ. σκουπίδια και αποθέσεις σε ρέματα, παράνομα παρκαρισμένα αυτοκίνητα κτλ Αυτά όμως βλέπεις δεν είναι τρέντυ και δεν πουλάει.
Και φυσικά και έχει ευθύνη ο δικαστής και ο εισαγγελέας καθώς αυτά τα βλέπουν με τα μάτια τους όποτε βγάινουν από το σπίτι τους.
Θα πρέπει να ξανασκεφτείς την έννοια της δικαιοσύνης που έχεις στο μυαλό σου για την Ελλάδα και αν αυτή υπάρχει όντως.

[ST48410]

Δεν έχω καμία απολύτως αντίρρηση στο να συζητήσουμε τα specifics και τις πιθανές δυσαναλογίες στις ποινές, αρκεί να αποδεχτείς ότι η κακομεταχείριση των ζώων για οποιονδήποτε λόγο (πλην άμυνας) είναι αντικοινωνική και παντελώς αδικαιολόγητη συμπεριφορά.

Εννοείται αυτό. Προσωπικά δεν θα είχα καμία αντίρρηση στο παραπάνω. Ωστόσο ως οργανωμένη κοινωνία δεν φαίνεται να πιστεύουμε επισήμως κάτι τέτοιο. Αλλιώς δεν θα είχε νόημα το κυνήγι ή το ψάρεμα και θα έπρεπε να περιοριζόταν αποκλειστικά σε είδη που αναπαράγονται υπερβολικά και δημιουργείται πρόβλημα ισορροπίας οικοσυστήματος. Όμως κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει. Υπό όρους είναι δεκτό και το κυνήγι και το ψάρεμα σαν δραστηριότητα ακόμα κι αν δεν πρόκειται να φας ό,τι χτύπησες.

[ST48410]

Δεν μπορεί να σπας τα μούτρα κάποιου ή να τον σκοτώνεις σε τροχαίο και να τιμωρείσαι με αναστολή και αν αφήσεις ζώο στο δάσος να χάνεις όλη την περιουσία σου.

Πολύ σωστά. Ωστόσο θυμάμαι ένα σωρό από περιστατικά, τσακωμών, διαπληκτισμών, τροχαίων κοκ που συζητάμε εδώ αλλά όχι πρόστιμα τέτοιου μεγέθους. Πιθανόν και αυτό όταν και αν κάποια στιγμή φτάσει στο ακροατήριο να εκπέσει ή να μειωθεί. Απλά όπως διαβάζεις αυτή την είδηση αρχίζεις να σκέφτεται αν κάπου χάνεται το μέτρο και γινόμαστε εξαιρετικά σχολαστικοί με κάτι που είναι πολύ σοβαρό (δεν υπάρχει καμία αντίρρηση σε αυτό) ενώ έχουμε κάνει τα στραβά μάτια ή έχουμε χαϊδέψει με ποινές της πλάκας πολύ σοβαρότερα αδικήματα.

Δεν μπορεί να κυκλοφορεί ελεύθερος βιαστής μετά από φυλακή μονοψήφιου αριθμού ετών κι εμείς να συζητάμε σοβαρά ως κοινωνία αν είναι σωστό να βάλουμε πρόστιμο 250 χιλ και να του δημεύσουμε και την περιουσία. Να βάλουμε τέτοιο πρόστιμο αλλά να αλλάξουμε και τις ποινές όλων των κακουργημάτων εκ βάθρων.

[panos291]

[foscilis]

Δεν μπορεί να σπας τα μούτρα κάποιου ή να τον σκοτώνεις σε τροχαίο και να τιμωρείσαι με αναστολή και αν αφήσεις ζώο στο δάσος να χάνεις όλη την περιουσία σου.

Πολύ σωστά. Ωστόσο θυμάμαι ένα σωρό από περιστατικά, τσακωμών, διαπληκτισμών, τροχαίων κοκ που συζητάμε εδώ αλλά όχι πρόστιμα τέτοιου μεγέθους. Πιθανόν και αυτό όταν και αν κάποια στιγμή φτάσει στο ακροατήριο να εκπέσει ή να μειωθεί.

Το '85 η μανα μου ηταν καθηγητρια σε σχολειο στη Νεα Σμυρνη. Ενας αλλος καθηγητης μπαινοντας στην ταξη του ηρθε στο ματι σφαιριδιο απο αεροβολο που ειχε φερει ενας μαθητης που εκεινη τη στιγμη εριχνε για πλακα προε στην πορτα, με αποτελεσμα να το χασει. Η μοναδικη "ποινικη" επιπτωση για το παιδι (κατω των 15) ηταν πεντε μερες αποβολη και διαγωγή κοσμία, οι γονεις πηραν καποιους μηνες με αναστολη για παραμεληση εποπτειας. Αστικα ομως ο καθηγητης τους πηρε το σπιτι. Κυριολεκτικα. Δεν υπηρχε προθεση, δεν υπηρξε σοβαρη ποινικη διωξη, δεν ηξεραν καν οι γονεις οτι το μαλακιστηρι ειχε προμηθευτει αεροβολο κι εκανε το μαγκα, παρακαλεσαν σε εξευτελιστικο βαθμο τον τυπο να κανει πισω αλλα τελικα πολυ απλα εμειναν στο δρομο γιατι ενας ανθρωπος εμεινε ημιτυφλος χωρια ο πονος χωρια οι θεραπειες χωρια το σοκ κι ολο αυτο απο μαλακια προστατευομενου μελους τους.

Πρεπει να καταλαβουμε οτι τα προστιμα παιζουν τον ιδιο ρολο σε περιπτωσεις που το "θυμα" ειναι καποιο συλλογικο αγαθο (η ασφαλεια, το περιβαλλον κλπ) και ειναι παντα αναλογα της ζημιας, μολονοτι η ζημια δεν ειναι παντα τοσο προφανης οσο ενα σφαιριδιο στο ματι.

Επισης δεν ειναι δυνατον να παραβλεπουμε οτι μιλαμε για 9 εγκαταληψεις και οχι για 1. Δεν τιθεται θεμα δυσαναλογου προστιμου, το προστιμο ειναι ΕΥΘΕΩΣ αναλογο του αριθμου των παραβασεων. Και μην ξεχναμε οτι προκειται για ενα παρα πολυ οξυ προβλημα εντελως εκτος ελεγχου, με καθημερινα θυματα και τεραστιες επιπτωσεις στα οικοσυστηματα.

Οποιος εχει προβλημα με το προστιμο μπορει να φερεται σαν πολιτισμενος ανθρωπος,να μην εχει σκυλο ή αν εχει να τον στειρωνει ή να φροντιζει δεκα σκυλια αφου δε στειρωσε το πρωτο. Οχι να αμολαει αγελες εδω κι εκει. Δε θα πληρωσουμε εμεις και οι αγελες τη μαλακια του, θα την πληρωσει αυτος.

[EKPLIKTIKOS]

Εστια - τεχνικό intensifies

[panos291]

Εδω αλλες εγκαταλειπουν τα μωρα τους και πεθαίνουν, και δεν πανε ουτε 1 μερα φυλακη, αλλα στο παράτημα του κοπρου σε ξεσπιτωνουν.
Επισης. για να παμε και απο την αναποδη. Χεσιμο σκυλου στο δρομο και παρατημα των σκατων, 1000 ευρω προστιμο.
Επιθεση σκυλου σε άνθρωπο, 50000 προστιμο χωρίς πολλα πολλα.
Γαβγισματα σε ωρες κοινης ησυχίας 1000 τη πρωτη φορα, 3000 την δεύτερη, και εξωση απο το σπιτι την τριτη κι'ας ειναι και δικο σου.
Διαφωνει κανεις?

[nyxtovios]

Εδω αλλες εγκαταλειπουν τα μωρα τους και πεθαίνουν, και δεν πανε ουτε 1 μερα φυλακη, αλλα στο παράτημα του κοπρου σε ξεσπιτωνουν.
Επισης. για να παμε και απο την αναποδη. Χεσιμο σκυλου στο δρομο και παρατημα των σκατων, 1000 ευρω προστιμο.
Επιθεση σκυλου σε άνθρωπο, 50000 προστιμο χωρίς πολλα πολλα.
Γαβγισματα σε ωρες κοινης ησυχίας 1000 τη πρωτη φορα, 3000 την δεύτερη, και εξωση απο το σπιτι την τριτη κι'ας ειναι και δικο σου.
Διαφωνει κανεις?

Διαφωνώ
Θα ήθελα 2000 για τα σκατά