Πότε και γιατί «πνίγονται» τα αντιπλημμυρικά έργα

[nik_killthemall]

Βεβαια για να μην εθελοτυφλουμε και με ζαιους και με πασοκους δεν θα ειχαμε μεγαλη διαφορα. Απλα θα τους εβριζαν τα καναλια * και θα ξαλαφρωνε λιγακι ο κοσμακης.

οταν λες μεγαλη διαφορα σε τι αναφερεσαι ? π.χ. στις πλημμυρες στη Μαντρα που σε 2-3 ωρες πνιγηκαν 24 ?

Παιδια δεν θα υπήρχε ΚΑΜΙΑ διαφορα αυτη ειναι η πικρη αληθεια, αλλα ο εμφυτος κομματισμος εμποδιζει το ποπολο να το δεχτει.

Το γραφω στην ακριβως επομενη προταση. Θα γινονταν τα ιδια αλλα θα τους εβριζαν τα καναλια.

...

[Awesomatic]

Τα αντιπλημμυρικά έχουν αφεθεί στη μοίρα τους για δεκαετίες. Σε όλη τη χώρα έχουμε αρχαία πια αναχώματα, ποτάμια και χειμάρρους γεμάτα φερτά υλικά και σκουπίδια που αν ρωτήσεις οποιοδήποτε πάνω από 50 χρόνων ξέρει να σου πει ότι δεν έχουν καθαριστεί ή επιδιορθωθεί από την εποχή της χούντας. Το κράτος σταμάτησε να ασχολείται με αυτά από τότε που παράτησε την επαρχία στο έλεος του Θεού.

Οι δήμοι φυσικά είναι πρώτοι στις γιορτές τα πανηγύρια και λοιπές ανούσιες αηδίες για το φαίνεσθε αλλά όταν είναι να γίνει δουλειά για κάτι λιγότερο εμφανές σφυρίζουν αδιάφορα. Δεν φέρνει ψήφους αυτό βλέπετε.

[stergiosbik]

Τα αντιπλημμυρικά έχουν αφεθεί στη μοίρα τους για δεκαετίες. Σε όλη τη χώρα έχουμε αρχαία πια αναχώματα, ποτάμια και χειμάρρους γεμάτα φερτά υλικά και σκουπίδια που αν ρωτήσεις οποιοδήποτε πάνω από 50 χρόνων ξέρει να σου πει ότι δεν έχουν καθαριστεί ή επιδιορθωθεί από την εποχή της χούντας. Το κράτος σταμάτησε να ασχολείται με αυτά από τότε που παράτησε την επαρχία στο έλεος του Θεού.

Οι δήμοι φυσικά είναι πρώτοι στις γιορτές τα πανηγύρια και λοιπές ανούσιες αηδίες για το φαίνεσθε αλλά όταν είναι να γίνει δουλειά για κάτι λιγότερο εμφανές σφυρίζουν αδιάφορα. Δεν φέρνει ψήφους αυτό βλέπετε.

Συμφωνώ σε όλα.
Στην παρούσα όμως κακοκαιρία όσο καθαρα να ήταν τα αναχώματα,όσο καθαρα να ήταν τα ρέματα και τα ποτάμια αυτός ο όγκος νερού δεν αντιμετωπίζονταν.
Παιδιά δεν υπάρχει ανθρώπινο έργο που θα μπορούσε να ανασχεσει αυτόν τον όγκο.
Υπάρχουν και όρια στις ανθρώπινες δυνατότητες.

[Unique]

Τα αντιπλημμυρικά έχουν αφεθεί στη μοίρα τους για δεκαετίες. Σε όλη τη χώρα έχουμε αρχαία πια αναχώματα, ποτάμια και χειμάρρους γεμάτα φερτά υλικά και σκουπίδια που αν ρωτήσεις οποιοδήποτε πάνω από 50 χρόνων ξέρει να σου πει ότι δεν έχουν καθαριστεί ή επιδιορθωθεί από την εποχή της χούντας. Το κράτος σταμάτησε να ασχολείται με αυτά από τότε που παράτησε την επαρχία στο έλεος του Θεού.

Οι δήμοι φυσικά είναι πρώτοι στις γιορτές τα πανηγύρια και λοιπές ανούσιες αηδίες για το φαίνεσθε αλλά όταν είναι να γίνει δουλειά για κάτι λιγότερο εμφανές σφυρίζουν αδιάφορα. Δεν φέρνει ψήφους αυτό βλέπετε.

Συμφωνώ σε όλα.
Στην παρούσα όμως κακοκαιρία όσο καθαρα να ήταν τα αναχώματα,όσο καθαρα να ήταν τα ρέματα και τα ποτάμια αυτός ο όγκος νερού δεν αντιμετωπίζονταν.
Παιδιά δεν υπάρχει ανθρώπινο έργο που θα μπορούσε να ανασχεσει αυτόν τον όγκο.
Υπάρχουν και όρια στις ανθρώπινες δυνατότητες.

Μη ξεχνάς και το γεγονός ότι οποιδήποτε μέτρο και να φτιάξεις, υπάρχουν οι γνωστές "ευπαθείς" ομάδες που θα στο καταστρέψουν μέσα σε λίγο χρονικό διάστημα.

Τεσπά, ενθαρρυντικο είναι το γεγονός οτι η Ελλάδα είναι γεμάτη με ΜΚΟ και σίγουρα θα πέσουν να βοηθήσουμε μόλις ελαττωθεί το νερό.

[Libre arbitre]

Ρ σεις ποιος σχεδιασμός;
Εδώ μιλάμε για απίστευτη ποσότητα νερού.
Δεν υπάρχει ανθρώπινο έργο που θα μπορούσε να κουμαντάρει τόσο νερό.

Φοβάμαι ότι ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα από την κλιματική αλλαγή.

[Bazoomba]

οταν λες μεγαλη διαφορα σε τι αναφερεσαι ? π.χ. στις πλημμυρες στη Μαντρα που σε 2-3 ωρες πνιγηκαν 24 ?

Παιδια δεν θα υπήρχε ΚΑΜΙΑ διαφορα αυτη ειναι η πικρη αληθεια, αλλα ο εμφυτος κομματισμος εμποδιζει το ποπολο να το δεχτει.

Το γραφω στην ακριβως επομενη προταση. Θα γινονταν τα ιδια αλλα θα τους εβριζαν τα καναλια.

...

Ελληνικα γραφω θαρρω, η διαφορα ειναι οτι θα τους εβριζαν τα καναλια.

[OANNHSEA]

Θα το ξαναγράψω μπας και το πιάσετε κάποια στιγμή...
Τα έργα που γίνονταν στην Ελλάδα, εδώ τα δίκτυα όμβριου ύδατος, είναι φτιαγμένα με βάση την μέγιστη βροχόπτωση 25ετίας!!!
Μόνο μετά το 2010 (περίπου) υπάρχουν διατάξεις για να μπορούν να υπολογίζουν με βάση την 50ετία...

Εάν τώρα κάποιος λογικός άνθρωπος βάλει π.χ. τις μαλακίες που κάνουν οι κατασκευαστές σπιτιών τα τελευταία 40 χρόνια, τα καθίκια που φτιάχνουν παράνομα σπίτια και φυσικά όλες τις γελοιότητες όπως π.χ. μπαζωμένα ρέματα, έχουμε μία πολύ ωραία συνταγή για την καταστροφή...
Π.χ. στο σπίτι ενός γνωστού στο Κιάτο, παρατήρησα ότι ενώ το σπίτι του ήταν ισόγειο, έπρεπε να ανέβεις 4 σκαλοπάτια. Παλιό το σπίτι, γύρω στο 1930 κατασκευή... Μα γιατί;;; Γιατί σε απόσταση 100 μέτρων εκβάλει χείμαρρος στη θάλασσα και ενίοτε βγαίνει από την κοίτη του. Να γιατί ήταν 4 τα σκαλοπάτια!!!
Ο καραγκιόζης όμως που έχτισε την πολυκατοικία λίγο πιο πέρα, δεν το έλαβε αυτό υπόψιν και όχι μόνο πλημύρισε το υπόγειο τους, όχι μόνο η είσοδος τους, αλλά και όλα τα αυτοκίνητα τους είχαν πάθει ζημιές ... Ποιός φταίει εδώ; Μα φυσικά το ΚΚΕ και οι γελοίοι που το ψηφίζουν!!!

Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά γελοιότητες αντιπολιτευτικών καραγκιόζηδων...

.

[Σέλευκας]

αν ήταν το ΣΥΡΙΖα θα μαζέυαν τους Καρδιτσιώτες στα Τέμπη με απόχη

[Ίακχος]

Akis Zarkadoulas

SpoilerShow

Με γαλάζιο η ζώνη πλημμύρας 100 ετών (δηλαδή με πιθανότητα 1% να συμβεί κάθε έτος) που είχε μοντελοποιηθεί στα Σχέδια Διαχείρισης Κινδύνων Πλημμύρας για τη Θεσσαλία. Οι χάρτες αυτοί είναι δημοσιευμένοι από το 2018 εδώ: https://floods.ypeka.gr/
Με κόκκινα τετράγωνα η πλημμυρική ζώνη του φαινομένου Daniel όπως δημοσιεύτηκε σήμερα το πρωί από το Copernicus. Για έναν υδραυλικό μηχανικό, που η δουλειά μας ειδικά σε στρατηγικό επίπεδο βασίζεται πολύ σε εκτιμήσεις, προσεγγίσεις και παραδοχές με βάση πρότερη εμπειρία, η ομοιότητα των δύο πλημμυρικών ζωνών είναι τρομερά συγκλονιστική, όχι όμως ανεξήγητη.
Στο φαινόμενο Daniel έβρεξε σε μια πολύ μεγάλη επιφάνεια της Θεσσαλίας με αποτέλεσμα ταυτόχρονα αρκετοί από τους ποταμούς είτε να υπερχειλίσουν, είτε να αδυνατούν να παραλάβουν τα πλημμυρικά νερά της πεδιάδας είτε φυσικά είτε με τη βοήθεια έργων αποστράγγισης και αντιπλημμυρικών.
Αυτούς τους μηχανισμούς πλημμύρας ουσιαστικά προσομοίωσαν και τα Σχέδια Διαχείρισης κι επειδή ήταν υποχρεωμένα να δώσουν ένα στιγμιότυπο της μέγιστης πλημμύρας σε όλη τη θεσσαλική πεδιάδα, έτρεξαν ταυτόχρονα όλα τα μοντέλα των ποταμών θεωρώντας ουσιαστικά ταυτόχρονη βροχόπτωση σε όλη την πεδιάδα και ιδού το αποτέλεσμα.
Τα ίδια Σχέδια πρότειναν και μία σειρά από μέτρα και παρεμβάσεις σε στρατηγικό επίπεδο, είτε πιο τεχνικές, είτε πιο διαχειριστικές με σκοπό τη μείωση του κινδύνου πλημμύρας. Όμως ούτε μετά την επέλαση του Ιανού στην Καρδίτσα το 2020 λήφθηκαν σοβαρά υπόψη και αμφιβάλλω αν και με τη συνέχιση της πολιτικής που θεωρεί άχρηστο το οτιδήποτε δεν αποφέρει άμεσα κέρδος, όπως οι επενδύσεις στην αντιπλημμυρική προστασία, θα γίνει κάτι τρομερό.
Το μόνο που έγινε είναι το 112, δηλαδή η επιμονή σε μία επικοινωνιακή διαχείριση των συνεπειών των φυσικών καταστροφών, που θα εκδηλωθούν έτσι κι αλλιώς, με τη μετάθεση της προστασίας από αυτά αποκλειστικά στον πολίτη αντί για το κράτος.
Οι δεκάδες νεκροί από τις φετινές φυσικές καταστροφές αποδεικνύουν όχι την αποτυχία του 112, καθώς σύστημα προειδοποίησης χρειάζεται και είναι σημαντικό, αλλά το ότι έγινε μόνο αυτό για έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο, χωρίς να χαλάσουμε ευρώ και φαιά ουσία για σοβαρό αντιπλημμυρικό σχεδιασμό.
Αν είχαν παρθεί σοβαρά μέτρα ή αν σε μία άλλη κοινωνία ο αντιπλημμυρικός σχεδιασμός ήταν πρώτη προτεραιότητα δε θα πλημμύριζε η θεσσαλίκή πεδιάδα; Η απάντηση είναι όχι. Όμως θα μπορούσαν να είχαν σωθεί οι ανθρώπινες ζωές και να είχαν μετριαστεί σε μεγάλο βαθμό οι καταστροφές σε περιουσίες και υποδομές και οι οικονομικές συνέπειες.
Κανείς λοιπόν δε μπορεί να πει ότι δεν ήξερε.
Κανείς δε μπορεί να τα ρίξει με ευκολία στην κλιματική κρίση ή στο θεό για βγάλει από πάνω του τις ευθύνες του.
Το θέμα είναι από δω και πέρα τι κάνουμε για να μη παγιωθεί ως κανονικότητα η αποδοχή των καταστροφικών συνεπειών των φυσικών φαινομένων, για να μη θρηνήσουμε άλλα θύματα, για να επιβάλλουμε την προστασία από φυσικά φαινόμενα ως μία από τις προτεραιότητες της πολιτικής.
ΥΓ: Ανάλογοι χάρτες υπάρχουν για όλη τη χώρα, οπότε κανείς μπορεί να δει τι θα πλημμυρίσει στην περιοχή του στους Daniel του μέλλοντος.

[Ίακχος]

Το σχέδιο των Ολλανδών για το Θεσσαλικο κάμπο

https://www.protothema.gr/greece/articl ... 1700378249

[Ίακχος]

Αποκατάσταση πλημμυρών: Μόνο τεχνικά έργα, καμία συζήτηση για τους ανθρώπους και τη «ζωή στο χωριό»
https://news.b2green.gr/40767/%ce%b1%cf ... e%ba%ce%ac