Νημα Αλληλεγγυης/Συμπαραστασης σε πλαστογραφους πτυχιων

[Beria]

Επ' ευκαρία, υπάρχει έστω και ένας που να έχει εμπιστοσύνη στη νομοθετική εξουσία ή την ανεξαρτησία της δικαστικής εξουσίας;

Φαντάζομαι ότι όποιος ψηφίζει και όποιος προσφεύγει σε δικαστήριο δείχνει, ντε φάκτο, μίνιμουμ εμπιστοσύνη και στους δύο θεσμούς

[Antares]

Δεν είμαι βέβαια νομικός, αλλά εγώ θα την απέλυα και θα έδινα μισθούς πενταετίας στην πρώτη επιλαχούσα. Νομίζω η πενταετία ισχύει για πολλά οικονομικά παραπτώματα. Υπήρξε και πλημμελής έλεγχος από κρατικά όργανα σε αυτή την περίπτωση, οπότε δεν ξέρω αν θα καταλογιζόταν το ποσό στο κράτος ή την θύτρια. Επίσης θα έδινα την δυνατότητα στην πρώτη επιλαχούσα να αναλάβει την θέση, αν ήθελε.
Είναι τόσα πολλά αυτά που ακούμε και βλέπουμε και ειδικά όσοι δουλεύουν στο δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο που η ποινή γι' αυτή μοιάζει εκτός τόπου και χρόνου.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Οι μισθοι πενταετιας δεν θα ηταν ζημια που προκαλεσε η καθαριστρια;

[Antares]

Οι μισθοι πενταετιας δεν θα ηταν ζημια που προκαλεσε η καθαριστρια;

Τι ζημία προκάλεσε; Προκάλεσε ζημία σε αυτή που θα έπαιρνε τη θέση. Δεν νομίζω να της έδινε κανείς μισθούς πέραν της πενταετίας και την θέση.
Αυτά που λες μου θυμίζουν το άλλο "πέρασα στις πανελλήνιες, δικαιούμαι πτυχίο και διορισμό στο κράτος".

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Αφου το κρατος θα πληρωσει μισθοπυς πενταετιας σε μια που δεν δουλεψε ποτε το κρατος ζημιωθηκε
Ποιοςπροκαλεσε την ζημια;

[ΓΑΛΗ]

Επ' ευκαρία, υπάρχει έστω και ένας που να έχει εμπιστοσύνη στη νομοθετική εξουσία ή την ανεξαρτησία της δικαστικής εξουσίας;

Φαντάζομαι ότι όποιος ψηφίζει και όποιος προσφεύγει σε δικαστήριο δείχνει, ντε φάκτο, μίνιμουμ εμπιστοσύνη και στους δύο θεσμούς

Αυτό δεν έχει να κάνει με εμπιστοσύνη.
Παίζει στο ίδιο επίπεδο της αγοράς προϊόντων που υπάρχουν στο ράφι ενός σουπερμάρκετ και λοιπά στοιχεία της καθημερινότητας. Το ότι πηγαίνει κάποιος στην εργασία του δεν συνεπάγεται ότι εκτιμά την ακεραιότητα του διευθύνοντος ούτε ότι κάποιος εε που παρέχει την χ ή ψ υπηρεσία τρέφει εκτίμηση για τον πελάτη. Αυτά υπάρχουν, σ' αυτά θα πάει.

Για την ακρίβεια είναι ακόμη χειρότερα τα πράγματα γιατί στα προηγούμενα υπάρχει το στοιχείο της επιλογής. Ενώ το κράτος και η δικαιοσύνη λειτουργούν με καθαρά μονοπωλιακό/φεουδαρχικό δικαίωμα. Ακόμα και αν δεν σου παρέχουν τίποτα, οφείλεις να τα πληρώνεις.

[ΓΑΛΗ]

Αφου το κρατος θα πληρωσει μισθοπυς πενταετιας σε μια που δεν δουλεψε ποτε το κρατος ζημιωθηκε
Ποιοςπροκαλεσε την ζημια;

Εχω παραθεσει στην αρχη του νηματος τρια περιστατικα με αστυνομικους που εμπιπτουν σε αυτην την κατηγορια

Κι εγώ έχω παραθέσει αυτά:

Γιαννόπουλε, δεν έχω κανένα πρόβλημα με τις επαναλήψεις.

Γιατι ειμαι πολιτης αυτου του κρατους πληρωνω σε αυτο φορους εχω απαιτησεις απο το κρατος κτλ κτλ κτλ

Όλοι έχουμε.

Υποθέτω ότι αναφέρεσαι στους διοικητές των οργανισμών που ουδέποτε έδωσαν στοιχεία για τον σαφή αριθμό εργαζομένων και τον τρόπο που προσελήφθησαν έτσι;

Προτείνω λοιπόν, να εντείνεις τις δαιμόνιες έρευνες σου τόσο σε αυτό το πεδίο όσο και στις προσλήψεις/συμβάσεις/μετατάξεις που έγιναν και γίνονται χωρίς κοινοποίηση στο ευρύ κοινό. Προτείνω να μας φωτίσεις αναφορικά με το τι ακριβώς σημαίνει "πάγια και διαρκής ανάγκη" σε έναν οποιοδήποτε κρατικό φορέα. Διάλεξε έναν, μικρό ή μεγάλο, όποιον γουστάρεις και παράθεσε μια λίστα με το ποιος δουλεύει που, τι ακριβώς κάνει, ποιες είναι οι αρμοδιότητες/αποδοχές του κλπ

Υποθέτω ότι αυτό δεν συμπεριλαμβάνεται στις απαιτήσεις σου, έτσι;

Μέχρι την καθαρίστρια σε παίρνει.

Κι αυτό.

Κατά τα άλλα, οι συγκρίσεις με περιπτώσεις Παπαγεωργόπουλων, Τσοχατζόπουλων και λοιπών επίτιμων είναι απολύτως άκυρες.

Γιατί παίζουν δύο πολύ βασικά στοιχεία διευκρίνησης αναφορικά με την ηθική και νομική βαρύτητα του κάθε αδικήματος.

Το πρώτο είναι το κατά πόσον ο κατηγορούμενος είχε τη δυνατότητα διαχείρισης του δημόσιου χρήματος. Βασικό.
Και το δεύτερο, η περιουσία που απέκτησε από τη στιγμή που ανέλαβε τη μικρή ή μεγάλη κρατική θέση.

Υπάρχουν και άλλα φυσικά αλλά αυτά τα δύο είναι επαρκή ως βάση.

Και περιμένω κάποια απάντηση, την οποία επιμελώς αποφεύγεις.

Και ξέρω γιατί την αποφεύγεις.

Θα το επαναλαμβάνω μέχρι να απαντήσεις.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Παρεμια γραμματεα να την πληρωνεις να σου απανταει σε οτι ερωτηση σου κατεβει
Τι δουλεια εχω εγω να απαντησω για τις παγιες και διαρκεις αναγκες στο δημοσιο;

[ΓΑΛΗ]

Παρεμια γραμματεα να την πληρωνεις να σου απανταει σε οτι ερωτηση σου κατεβει
Τι δουλεια εχω εγω να απαντησω για τις παγιες και διαρκεις αναγκες στο δημοσιο;

Κοστίζουν στον πολίτη.

Αυτό δεν είναι το κυρίως πρόβλημα;

[Antares]

Αφου το κρατος θα πληρωσει μισθοπυς πενταετιας σε μια που δεν δουλεψε ποτε το κρατος ζημιωθηκε
Ποιοςπροκαλεσε την ζημια;

Δεν ξέρω τι θα γινόταν σ' αυτή την περίπτωση. Δεν προσέφυγε κανένας εναντίον αυτού του διορισμού όταν έγινε όμως.
Πάντως είναι γεγονός ότι τα όργανα του κράτους δεν κάνουν σωστούς ελέγχους και πολλοί άνθρωποι ζημιώνονται.
Ο σωστός επιχειρηματίας ζημιώνεται, ο σωστός ΔΥ επίσης. Ο ΙΥ ζημιώνεται κλπ.
Στον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ 2004 (δεν έχει προκηρυχθεί άλλος διαγωνισμός για διοικητικές θέσεις στο δημόσιο από τότε) εγώ είδα γύρω μου περίεργα πράγματα. Υπήρξε μια υποψήφια που οι επιτηρητές την ήθελαν σε ένα συγκεκριμένο θρανίο, ενώ τους υπολοίπους μας έβαλαν στις θέσεις μας. Αυτό από ένα τυχαίο άτομο, σε μια τυχαία αίθουσα.
Σηκώθηκα τότε να πω, τι είναι αυτά; Δεν σηκώθηκα. Αν έγιναν όμως 100 τέτοια, εμένα και τους άλλους μας έσπρωξαν 100 θέσεις πίσω. Θα μπορούσαμε να είχαμε καταλάβει τις θέσεις των πρώτων επιλογών μας.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Παρεμια γραμματεα να την πληρωνεις να σου απανταει σε οτι ερωτηση σου κατεβει
Τι δουλεια εχω εγω να απαντησω για τις παγιες και διαρκεις αναγκες στο δημοσιο;

Κοστίζουν στον πολίτη.

Αυτό δεν είναι το κυρίως πρόβλημα;

Και οι λαμπες των φαναριων που καιγονται κοστιζουν στον πολιτη
Θα με ρωτησεις και γι αυτες;

[ΓΑΛΗ]

Παρεμια γραμματεα να την πληρωνεις να σου απανταει σε οτι ερωτηση σου κατεβει
Τι δουλεια εχω εγω να απαντησω για τις παγιες και διαρκεις αναγκες στο δημοσιο;

Κοστίζουν στον πολίτη.

Αυτό δεν είναι το κυρίως πρόβλημα;

Και οι λαμπες των φαναριων που καιγονται κοστιζουν στον πολιτη
Θα με ρωτησεις και γι αυτες;

Όχι, για τις λάμπες δεν θα σε ρωτήσω. Αλλά δε νομίζω ότι η καθαρίστρια για την οποία σ' έπιασε ο πόνος, κοστίζει περισσότερο από τις λάμπες. Αυτό το ξέρουν οι προμηθευτές...

Και θέλω να μου εξηγήσεις τη διαφορά μεταξύ ζημιάς στο δημόσιο και ζημιάς στον πολίτη από άχρηστες υπηρεσίες του δημόσιου.

Γιατί από τη στιγμή που κάνεις ΜΟΚΟ για αυτές, από τη στιγμή που δεν βάζεις στο τραπέζι τους μυστήριους οργανισμούς και τον τρόπο πρόσληψης τους και όλα τα υπόλοιπα που ρώτησα και εστιάζεις στη ζημιά από την καθαρίστρια, αυτό που πραγματικά θέλεις δεν είναι η εξυγίανση αλλά η διατήρηση του μαχαιριού και του καρπουζιού στη διάθεση των φόρων όπου γουστάρει ο κάθε πολιτικάντης.

Και χρησιμοποιείς την καθαρίστρια ως αντίβαρο αυτών που πρέπει να δικαιολογήσεις αύριο ή μεθαύριο.

...Ή όχι;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Mπερδευεις νομιμες ενεργειες που προκαλουν ζημια με παρανομες ενεργειες που προκαλουν ζημια
Δεν μπορω να σε παρακολουθησω

[ΓΑΛΗ]

Mπερδευεις νομιμες ενεργειες που προκαλουν ζημια με παρανομες ενεργειες που προκαλουν ζημια
Δεν μπορω να σε παρακολουθησω

Ποιες εννοείς ως νόμιμες ενέργειες που προκαλούν ζημιά;
Τις παράτυπες προσλήψεις, τους άχρηστους οργανισμούς, την μηδενική αξιολόγηση προσόντων σε θέσεις πραγματικής ευθύνης κλπ κλπ κλπ;

Αν θεωρείς αυτά ως νόμιμες ενέργειες, απλώς επιβεβαιώνεις αυτά που έγραψα για την πλήρη ανυποληψία και ανικανότητα σωστής διαχείρισης του δημόσιου χρήματος από το κράτος όσο και την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης που πετά αητό για το δημόσιο συμφέρον.



Εσύ, συνέχισε να τραγουδάς για την καθαρίστρια, είναι πολύ συγκινητικό το ενδιαφέρον σου για το δημόσιο χρήμα.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Eιναι γνωστες οι θεσεις μου για ολα αυτα τα ζητηματα
Και ιεωρουμαι ακραια φιλελευθερος
Εσυ παλι εχεις μια περιεργη επιθυμια να τα συζητησεις εδω και επειδη δεν ανταποκρινομαι μου χρεωνεις και περιεργα πραγματα

Σαν να θελεις να κανουμε σεξ και επειδη σε απορριπτω να με αποκαλεις gay