Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ

[ΓΑΛΗ]

Η σύνδεση με το σήμερα είναι οι προπαγανδιστικές τεχνικές, που δεν έχουν αλλάξει και πολύ.

Και ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα σας με τις προπαγανδιστικές τεχνικές;

Η προπαγάνδα ή ο φορέας της;

[Ομελέτιος Δανιμαρκίας]

Πάντως το ότι κουβαλούσε πάνω του και κιτ πρώτων βοηθειών αλλάζει λίγο τα πράγματα όσον αφορά τα κίνητρα του (σε σχέση με κάποια πράγματα που έγραψα πριν). Όχι ότι αυτό από μόνο του σημαίνει ότι δεν πήγε για φασαρίες (μπορεί να το είχε για τον εαυτό του) αλλά ακούστηκε και το ότι παρείχε πρώτες βοήθειες και σε διαδηλωτές, το οποίο αν ισχύει όντως αλλάζει τα πράγματα και τα κίνητρα του μπορεί να μην ήταν βίαια.

Πηγε οργανωμενα σαν παραστρατιωτικος και οταν εκανε τους δυο φονους εφυγε σαν κυριος. Αυτα κανανε και οι παραστρατιωτικοι στην Ελλαδα την δεκαετια του 60 και 70

Το θέμα είναι πολύ πιο περίπλοκο. Καταλαβαίνω τη τάση που έχουμε οι περισσότεροι να βγάζουμε βιαστικά συμπεράσματα βασισμένοι στα ιδεολογικά κουτάκια που κατατάσσουμε τους πάντες, με τους μεν να τον ηρωποιούν και τους δε να μιλάνε για φασίστα δολοφόνο, ΑΠΛΑ και μόνο λόγω ιδεολογικού υποβάθρου. Δεν μπορεί να ισχύουν και τα δύο, η πραγματικότητα είναι μία και δεν ενδιαφέρεται για τα κουτάκια. Σε αυτή τη πραγματικότητα δεν έχουμε πρόσβαση, ΚΑΝΕΙΣ μας, έχουμε μόνο κομμάτια της από τα βίντεο και τις μαρτυρίες που κυκλοφορούν και προσπαθούμε να καταλάβουμε, το θέμα είναι ψάχνουμε όντως τη πραγματικότητα με αυτά τα κομμάτια ή απλά ψάχνουμε τα κομμάτια που επιβεβαιώνουν αυτά που θέλουμε;

Τα κίνητρα είναι πολύ σημαντικά, η δολοφονία, η αμέλεια και η αυτοάμυνα είναι ποιοτικοί χαρακτηρισμοί των κινήτρων κάποιου γιαυτό και νομικά έχουν τόσο σημασία. Έχει μεγάλη διαφορά το να είχε βίαια κίνητρα (όντως τότε είναι πιθανό να ήταν φασίστας δολοφόνος) με το να είχε μη-βίαια κίνητρα και να ήθελε να βοηθήσει έχοντας το όπλο σαν προστασία (τότε είναι αρκετά πιθανό να ήταν αυτοάμυνα, και το λάθος του να ήταν η παράνομη οπλοκατοχή λόγω ηλικίας). Γι' αυτό λέω για το κιτ, είναι κάτι που δείχνει προς τη κατεύθυνση των μη βίαιων κινήτρων.

Αυτά δεν σημαίνουν ότι μ'αρέσει να ζω σε έναν κόσμο που 17χρονοι κυκλοφορούν με όπλα, με αποτέλεσμα να σκοτώνονται άνθρωποι και η ζωή των 17χρονων να καταστρέφεται στη φυλακή. Απλά αφού έγινε ας ψάξουμε να δούμε αν ήταν δολοφόνος ή αυτοάμυνα αναγνωρίζοντας όσο περισσότερο γίνεται τα ιδεολογικά bias τα οποία δεν προσφέρουν τίποτα στο θέμα.

Γιατί κολλάς στα 17? Στα 18 πάνε στρατό εκεί (δηλαδή πόλεμο).

[Winston Smith]

Στο στρατό πας για να εκπαιδευτείς γιατί εκ των πραγμάτων δεν ξέρεις τι σου γίνεται και χρειάζεσαι εκπαίδευση. Δεν σε πετάνε στη μέση μίας πόλης με ένα όπλο. Ούτε στέλνουμε 18χρονους εκπαιδευόμενους αστυνομικούς. Στέλνουμε αυτούς που έχουν ΗΔΗ εκπαιδευτεί. Αλλά από όλο το ποστ μου αυτό ήταν το πιο minor που θα μπορούσες να κολλήσεις.

[Jolly Roger]

Η σύνδεση με το σήμερα είναι οι προπαγανδιστικές τεχνικές, που δεν έχουν αλλάξει και πολύ.

Ξέρεις, τώρα μπορείτε να κάνετε με άνεση σαν τους ζαίους πριν τις εκλογές του '15, που έσκουζαν σε κάθε αφορμή για ''ρατσισμό'', ''αστυνομική καταστολή'', ''αυθαιρεσία'' κτλ. Επί του παρόντος είναι εύκολο και επικερδές ακόμα γιατί στο θυμικό των ψηφοφόρων που κλίνουν προς τους Δημοκρατικούς είναι πολύ απλό όλο αυτό το χάλι να αποδοθεί στον Τραμπ, όπως αποδίδεται κάθε κακό στη σημερινή Αμερική. Οψέποτε όμως πάρει την εξουσία Δημοκρατικός πρόεδρος, αυτό το παραμύθι θα τελειώσει και πλέον θα κληθείτε να φτιάξετε τα σκατά που οι ίδιοι δημιουργήσατε ή υποθάλψατε γιατί η ασφάλεια είναι η Νο1 απαίτηση του μέσου πολίτη (έστω μικροστού, που λένε τα πλούσια συριζόπουλα στα κοκτεϊλ πάρτι στην Καλιφόρνια και την ΝΥ). Και μην νομίζεις πως ελέγχονται απόλυτα τα παλικάρια, η νοοτροπία τους είναι κάτι σαν αυτή του ISIS.

και τα δύο κόμματα θα έχουν να αντιμετωπίσουν τέτοια προβλήματα στο μέλλον. Οι δημοκρατικοί από τους μπουλούμηδες, οι ρεπουμπλικάνοι από τους αλτραϊχάκηδες κράκποτς που πολλαπλασίασε η εποχή Τραμπ. Προφανώς οι πρώτοι είναι περισσότεροι (σήμερα), οπότε η πατάτα θα είναι πιο καυτή για μια κυβέρνηση Δημοκρατικών.

[Αρχέλαος]

Η σύνδεση με το σήμερα είναι οι προπαγανδιστικές τεχνικές, που δεν έχουν αλλάξει και πολύ.

Ξέρεις, τώρα μπορείτε να κάνετε με άνεση σαν τους ζαίους πριν τις εκλογές του '15, που έσκουζαν σε κάθε αφορμή για ''ρατσισμό'', ''αστυνομική καταστολή'', ''αυθαιρεσία'' κτλ. Επί του παρόντος είναι εύκολο και επικερδές ακόμα γιατί στο θυμικό των ψηφοφόρων που κλίνουν προς τους Δημοκρατικούς είναι πολύ απλό όλο αυτό το χάλι να αποδοθεί στον Τραμπ, όπως αποδίδεται κάθε κακό στη σημερινή Αμερική. Οψέποτε όμως πάρει την εξουσία Δημοκρατικός πρόεδρος, αυτό το παραμύθι θα τελειώσει και πλέον θα κληθείτε να φτιάξετε τα σκατά που οι ίδιοι δημιουργήσατε ή υποθάλψατε γιατί η ασφάλεια είναι η Νο1 απαίτηση του μέσου πολίτη (έστω μικροστού, που λένε τα πλούσια συριζόπουλα στα κοκτεϊλ πάρτι στην Καλιφόρνια και την ΝΥ). Και μην νομίζεις πως ελέγχονται απόλυτα τα παλικάρια, η νοοτροπία τους είναι κάτι σαν αυτή του ISIS.

Τέτοια γεγονότα συμβαίνουν και με Δημοκρατικούς. Άλλωστε είναι γνωστή η αντιστροφή Δημοκρατικών-Ρεπουμπλικάνων εδώ και πάνω από αιώνα σε θέματα φυλετισμού και άλλα ζητήματα όπως και ότι επί Δημοκρατικών, ακόμα και του κατά τα άλλα συμπαθούς Ομπάμα, είχαμε τέτοιες καταστάσεις θα έχουμε.
Σε επίπεδο ηγεσιών είναι να τσακώνεστε για το ποιος είναι ο Διάολος και ποιος ο Σατανάς, δεν υπάρχουν οι δυνάμεις του Φωτός και του Σκότους.
Όλοι σας δεν αναγνωρίζετε τις παλινωδίες των διάφορων Τραμπ, Μπάιντεν αντίστοιχα ποδοσφαιροποιώντας την πολιτική.

Η διαφορά όμως είναι η εξής:
Διάφοροι ιδεαλιστές ρομαντικοί όπως ο Dwarven Blacksmith διέπονται από ευαισθησία, ενδιαφέρον για τον συνάνθρωπο, θετική ενέργεια, ευγένεια κλπ.
Αρκετοί συμπαθούντες τους Δημοκρατικούς το ίδιο, όχι όλοι. Μπορεί να ποντάρουν σε λάθος άλογο αλλά έχουν θετικό πρόσημο.
Αρκετοί οπαδοί του Τραμπ εδώ μέσα βγάζουν αρνητισμό, κακία, μισανθρωπισμό κλπ.
Αυτή είναι η διαφορά και υπάρχει.

[Ομελέτιος Δανιμαρκίας]

Στο στρατό πας για να εκπαιδευτείς γιατί εκ των πραγμάτων δεν ξέρεις τι σου γίνεται και χρειάζεσαι εκπαίδευση. Δεν σε πετάνε στη μέση μίας πόλης με ένα όπλο. Ούτε στέλνουμε 18χρονους εκπαιδευόμενους αστυνομικούς. Στέλνουμε αυτούς που έχουν ΗΔΗ εκπαιδευτεί. Αλλά από όλο το ποστ μου αυτό ήταν το πιο minor που θα μπορούσες να κολλήσεις.

Λολ, σε περίπτωση που δεν ήταν πασιφανές από το βίντεο, ο τύπος είναι εκπαιδευμένος στο χειρισμό όπλων. Έχει εξαιρετικό situational awareness και έλεγχο της κατάστασης (δεν πυροβολεί τυφλά /άσχετους). Ήταν και πρώην public safety cadet. Στα 17 κόλλησα γιατί μου φαίνεται περίεργο που αναφέρεται ξανά και ξανά αυτό. Ιδίως όταν αυτό που υπονοείται είναι ότι είναι ένα μωράκι που έπρεπε να κάνει γούτσου γούτσου στην κούνια του και όχι να βγαίνει έξω νύχτα με όπλα (πω πω -δεν συμβαίνουν αυτά στον αγγελικά πλασμένο κόσμο των 17χρονων!). Παραδόξως η ηλικία του δεν αναφέρεται ποτέ σε συνάρτηση με το ότι ένας όχλος ενηλίκων με ποινικό μητρώο και όπλα (ο ένας εξ'αυτών που έμεινε κουλός σίγουρα είχε) τον κυνηγούσε να τον λιντσάρει (δηλαδή κυνηγούσε ένα 17χρονο μωρό γούτσου γούτσου κλπ.).

[Dwarven Blacksmith]

Η σύνδεση με το σήμερα είναι οι προπαγανδιστικές τεχνικές, που δεν έχουν αλλάξει και πολύ.

Ξέρεις, τώρα μπορείτε να κάνετε με άνεση σαν τους ζαίους πριν τις εκλογές του '15, που έσκουζαν σε κάθε αφορμή για ''ρατσισμό'', ''αστυνομική καταστολή'', ''αυθαιρεσία'' κτλ. Επί του παρόντος είναι εύκολο και επικερδές ακόμα γιατί στο θυμικό των ψηφοφόρων που κλίνουν προς τους Δημοκρατικούς είναι πολύ απλό όλο αυτό το χάλι να αποδοθεί στον Τραμπ, όπως αποδίδεται κάθε κακό στη σημερινή Αμερική. Οψέποτε όμως πάρει την εξουσία Δημοκρατικός πρόεδρος, αυτό το παραμύθι θα τελειώσει και πλέον θα κληθείτε να φτιάξετε τα σκατά που οι ίδιοι δημιουργήσατε ή υποθάλψατε γιατί η ασφάλεια είναι η Νο1 απαίτηση του μέσου πολίτη (έστω μικροστού, που λένε τα πλούσια συριζόπουλα στα κοκτεϊλ πάρτι στην Καλιφόρνια και την ΝΥ). Και μην νομίζεις πως ελέγχονται απόλυτα τα παλικάρια, η νοοτροπία τους είναι κάτι σαν αυτή του ISIS.

Αυτό θέλουμε, να φτιάξουμε τα σκατά. Και μακάρι να μας δώσουν ένα καλό μάθημα αν αποτύχουμε.
Μακάρι να υποστούμε τις ίδιες κοινωνικές εντάσεις αν αγνοήσουμε πάλι τα βαθύτερα προβλήματα.

[Σενέκας]

Η σύνδεση με το σήμερα είναι οι προπαγανδιστικές τεχνικές, που δεν έχουν αλλάξει και πολύ.

Ξέρεις, τώρα μπορείτε να κάνετε με άνεση σαν τους ζαίους πριν τις εκλογές του '15, που έσκουζαν σε κάθε αφορμή για ''ρατσισμό'', ''αστυνομική καταστολή'', ''αυθαιρεσία'' κτλ. Επί του παρόντος είναι εύκολο και επικερδές ακόμα γιατί στο θυμικό των ψηφοφόρων που κλίνουν προς τους Δημοκρατικούς είναι πολύ απλό όλο αυτό το χάλι να αποδοθεί στον Τραμπ, όπως αποδίδεται κάθε κακό στη σημερινή Αμερική. Οψέποτε όμως πάρει την εξουσία Δημοκρατικός πρόεδρος, αυτό το παραμύθι θα τελειώσει και πλέον θα κληθείτε να φτιάξετε τα σκατά που οι ίδιοι δημιουργήσατε ή υποθάλψατε γιατί η ασφάλεια είναι η Νο1 απαίτηση του μέσου πολίτη (έστω μικροστού, που λένε τα πλούσια συριζόπουλα στα κοκτεϊλ πάρτι στην Καλιφόρνια και την ΝΥ). Και μην νομίζεις πως ελέγχονται απόλυτα τα παλικάρια, η νοοτροπία τους είναι κάτι σαν αυτή του ISIS.

και τα δύο κόμματα θα έχουν να αντιμετωπίσουν τέτοια προβλήματα στο μέλλον. Οι δημοκρατικοί από τους μπουλούμηδες, οι ρεπουμπλικάνοι από τους αλτραϊχάκηδες κράκποτς που πολλαπλασίασε η εποχή Τραμπ. Προφανώς οι πρώτοι είναι περισσότεροι (σήμερα), οπότε η πατάτα θα είναι πιο καυτή για μια κυβέρνηση Δημοκρατικών.

Υπάρχει μα βιασική διαφορά βέβαια. Ότι οι ακραίοι πήραν πούλο στις εσωκομματικές των δημοκρατικών. Ο Μπάιντεν όπου σταθεί και όπου βρεθεί κάνει διάκριση ανάμεσα σε ειρηνικούς διαδηλωτές και μπαχαλάκηδες, έκοψε αμέσως παπαριές τύπου defund the police και τα ρέστα, και έχεις τους απέναντι να μαγειρεύουν θεωρίες συνωμοσίας ότι είναι στα κρυφά τροτσκας και θα βγάλει το προσωπείο μετά τις εκλογές που θα κάνει πρόεδρο την AOC, ενώ οι απέναντι έχουν παραδώσει εντελώς το κόμμα στον crackpot in chief που δεν δέχεται ούτε τους qanon να κακολογήσει γιατί τον αγαπάνε, και βαφτίζει όποιον δεν τον γουστάρει τρομοκράτη. Όταν ο Κάπερνικ διαδήλωνε ειρηνικά(είτε συμφωνείς μαζί του ή όχι, ή πόσο σοβαρό τον θεωρείς, δεν έχει σημασία) τον έβγαλε προδότη που μισεί την αμερική και τον στόλιζε στο τουιτερ, απο πίσω και τα talking heads στο fox που ζήταγαν το κεφάλι του γιατί γονάτισε στον εθνικό ύμνο ξερω γω

[Winston Smith]

Στο στρατό πας για να εκπαιδευτείς γιατί εκ των πραγμάτων δεν ξέρεις τι σου γίνεται και χρειάζεσαι εκπαίδευση. Δεν σε πετάνε στη μέση μίας πόλης με ένα όπλο. Ούτε στέλνουμε 18χρονους εκπαιδευόμενους αστυνομικούς. Στέλνουμε αυτούς που έχουν ΗΔΗ εκπαιδευτεί. Αλλά από όλο το ποστ μου αυτό ήταν το πιο minor που θα μπορούσες να κολλήσεις.

Λολ, σε περίπτωση που δεν ήταν πασιφανές από το βίντεο, ο τύπος είναι εκπαιδευμένος στο χειρισμό όπλων. Έχει εξαιρετικό situational awareness και έλεγχο της κατάστασης (δεν πυροβολεί τυφλά /άσχετους). Ήταν και πρώην public safety cadet. Στα 17 κόλλησα γιατί μου φαίνεται περίεργο που αναφέρεται ξανά και ξανά αυτό. Ιδίως όταν αυτό που υπονοείται είναι ότι είναι ένα μωράκι που έπρεπε να κάνει γούτσου γούτσου στην κούνια του και όχι να βγαίνει έξω νύχτα με όπλα (πω πω -δεν συμβαίνουν αυτά στον αγγελικά πλασμένο κόσμο των 17χρονων!). Παραδόξως η ηλικία του δεν αναφέρεται ποτέ σε συνάρτηση με το ότι ένας όχλος ενηλίκων με ποινικό μητρώο και όπλα (ο ένας εξ'αυτών που έμεινε κουλός σίγουρα είχε) τον κυνηγούσε να τον λιντσάρει (δηλαδή κυνηγούσε ένα 17χρονο μωρό γούτσου γούτσου κλπ.).

Απάντησα στο επιχείρημά σου ότι αφού πας θητεία στα 18 ως άσχετος να εκπαιδευτείς, σημαίνει ότι τα 17 είναι καλή ηλικία να κυκλοφορείς με όπλο (παράνομα) μέσα σε μια πόλη. Όχι δεν είναι καλή ιδέα γι'αυτό και είναι παράνομο και η θητεία είναι κάτι άσχετο. Τώρα από το επιχείρημα για το στρατό λες ότι είναι καλή ιδέα τα 17, γιατί ήταν εκπαιδευμένος. Το ότι ήταν εκπαιδευμένος είναι προσωπική σου άποψη. Ως εκπαιδευμένο θεωρώ οποιοδήποτε έχει περάσει πολυετή formal εκπαίδευση σε σώματα ασφαλείας (στρατός, αστυνομία), πιστοποιημένα από το κράτος. Το τι "βλέπει" ο καθένας από κακής ποιότητας βίντεο σαν εκπαίδευση και η προσωπική του άποψη δεν αποτελεί κάποιου είδους πιστοποιητικό.

[Αρχέλαος]

Καλά εδώ διαβάζουμε και ασυναρτησίες πως οι Δημοκρατικοί είναι αριστεροί κλπ.
Ενώ ο Τραμπ κατ'αντιστοιχία με τον Τσίπρα ήταν αντισυστημικοί.
Για αυτό και ο αντιΠΑΣΟΚ, αντικομμουνιστής Τρολαίπωρος σε αυτό είναι συνεπής.
Στηρίζει τη συστημικότητα οιασδήποτε αποχρώσεως.

Το πρόβλημα υπάρχει σε διάφορους αρλεκίνους που στην Ελλάδα είναι καραντινιστές, στις ΗΠΑ αντικαραντινιστές ή φταίνε μόνο οι Δημοκρατικοί Κυβερνήτες-Δήμαρχοι, στην Ελλάδα συστημικοί και στις ΗΠΑ αντισυστημικοί.
Θυμίζει τον άλλον που έπαιρνε τηλέφωνο στον Τάκη Τσουκαλά και έλεγε πως είναι Ολυμπιακός στο ποδόσφαιρο και Παναθηναϊκός στο μπάσκετ.

[Jolly Roger]

Ξέρεις, τώρα μπορείτε να κάνετε με άνεση σαν τους ζαίους πριν τις εκλογές του '15, που έσκουζαν σε κάθε αφορμή για ''ρατσισμό'', ''αστυνομική καταστολή'', ''αυθαιρεσία'' κτλ. Επί του παρόντος είναι εύκολο και επικερδές ακόμα γιατί στο θυμικό των ψηφοφόρων που κλίνουν προς τους Δημοκρατικούς είναι πολύ απλό όλο αυτό το χάλι να αποδοθεί στον Τραμπ, όπως αποδίδεται κάθε κακό στη σημερινή Αμερική. Οψέποτε όμως πάρει την εξουσία Δημοκρατικός πρόεδρος, αυτό το παραμύθι θα τελειώσει και πλέον θα κληθείτε να φτιάξετε τα σκατά που οι ίδιοι δημιουργήσατε ή υποθάλψατε γιατί η ασφάλεια είναι η Νο1 απαίτηση του μέσου πολίτη (έστω μικροστού, που λένε τα πλούσια συριζόπουλα στα κοκτεϊλ πάρτι στην Καλιφόρνια και την ΝΥ). Και μην νομίζεις πως ελέγχονται απόλυτα τα παλικάρια, η νοοτροπία τους είναι κάτι σαν αυτή του ISIS.

και τα δύο κόμματα θα έχουν να αντιμετωπίσουν τέτοια προβλήματα στο μέλλον. Οι δημοκρατικοί από τους μπουλούμηδες, οι ρεπουμπλικάνοι από τους αλτραϊχάκηδες κράκποτς που πολλαπλασίασε η εποχή Τραμπ. Προφανώς οι πρώτοι είναι περισσότεροι (σήμερα), οπότε η πατάτα θα είναι πιο καυτή για μια κυβέρνηση Δημοκρατικών.

Υπάρχει μα βιασική διαφορά βέβαια. Ότι οι ακραίοι πήραν πούλο στις εσωκομματικές των δημοκρατικών. Ο Μπάιντεν όπου σταθεί και όπου βρεθεί κάνει διάκριση ανάμεσα σε ειρηνικούς διαδηλωτές και μπαχαλάκηδες, έκοψε αμέσως παπαριές τύπου defund the police και τα ρέστα, και έχεις τους απέναντι να μαγειρεύουν θεωρίες συνωμοσίας ότι είναι στα κρυφά τροτσκας και θα βγάλει το προσωπείο μετά τις εκλογές που θα κάνει πρόεδρο την AOC, ενώ οι απέναντι έχουν παραδώσει εντελώς το κόμμα στον crackpot in chief που δεν δέχεται ούτε τους qanon να κακολογήσει γιατί τον αγαπάνε, και βαφτίζει όποιον δεν τον γουστάρει τρομοκράτη. Όταν ο Κάπερνικ διαδήλωνε ειρηνικά(είτε συμφωνείς μαζί του ή όχι, ή πόσο σοβαρό τον θεωρείς, δεν έχει σημασία) τον έβγαλε προδότη που μισεί την αμερική και τον στόλιζε στο τουιτερ, απο πίσω και τα talking heads στο fox που ζήταγαν το κεφάλι του γιατί γονάτισε στον εθνικό ύμνο ξερω γω

αυτό πράγματι είναι πρόβλημα, μακροπρόθεσμο όμως. Ο περούκας έχει καταφέρει να δημιουργήσει, μέσα στους Ρεπουμπλικάνους, μια δεξιά κατ' εικόνα και ομοίωσή του, δηλαδή κατά κόρο αριβίστικη και ανορθολογική, που παραμένει εντός GOP έχοντας στην ουσία αποσπαστεί ιδεολογικά από τη μέινστριμ ρεπουμπλικανική δεξιά των εποχών Ρίγκαν-Μπους. Αυτό λέω και στους φίλους μου τους GOPόφιλους εδώ μέσα τόσο καιρό. Ότι αν ποτέ στη μετα-Τραμπ εποχή προσπαθήσουν οι Ρεπουμπλικάνοι να επανέλθουν στις παλιές (προ-τραμπικές) τους αξίες, θα βρουν μπροστά τους μια αγριεμένη εσωκομματική αντιπολίτευση που θα τους αποκαλεί φλώρους κεντροαριστερούς, και αυτή ακριβώς η αντιπολίτευση θα είναι η κληρονομιά του περούκα στο κόμμα τους.

Παρ' όλα αυτά, σήμερα που μιλάμε, και στο εγγύτατο μέλλον, το σημαντικότερο πρόβλημα είναι αυτό που θα έχουν οι Δημοκρατικοί με τους μπουλούμηδες ως κυβέρνηση.

[Ομελέτιος Δανιμαρκίας]

Στο στρατό πας για να εκπαιδευτείς γιατί εκ των πραγμάτων δεν ξέρεις τι σου γίνεται και χρειάζεσαι εκπαίδευση. Δεν σε πετάνε στη μέση μίας πόλης με ένα όπλο. Ούτε στέλνουμε 18χρονους εκπαιδευόμενους αστυνομικούς. Στέλνουμε αυτούς που έχουν ΗΔΗ εκπαιδευτεί. Αλλά από όλο το ποστ μου αυτό ήταν το πιο minor που θα μπορούσες να κολλήσεις.

Λολ, σε περίπτωση που δεν ήταν πασιφανές από το βίντεο, ο τύπος είναι εκπαιδευμένος στο χειρισμό όπλων. Έχει εξαιρετικό situational awareness και έλεγχο της κατάστασης (δεν πυροβολεί τυφλά /άσχετους). Ήταν και πρώην public safety cadet. Στα 17 κόλλησα γιατί μου φαίνεται περίεργο που αναφέρεται ξανά και ξανά αυτό. Ιδίως όταν αυτό που υπονοείται είναι ότι είναι ένα μωράκι που έπρεπε να κάνει γούτσου γούτσου στην κούνια του και όχι να βγαίνει έξω νύχτα με όπλα (πω πω -δεν συμβαίνουν αυτά στον αγγελικά πλασμένο κόσμο των 17χρονων!). Παραδόξως η ηλικία του δεν αναφέρεται ποτέ σε συνάρτηση με το ότι ένας όχλος ενηλίκων με ποινικό μητρώο και όπλα (ο ένας εξ'αυτών που έμεινε κουλός σίγουρα είχε) τον κυνηγούσε να τον λιντσάρει (δηλαδή κυνηγούσε ένα 17χρονο μωρό γούτσου γούτσου κλπ.).

Απάντησα στο επιχείρημά σου ότι αφού πας θητεία στα 18 ως άσχετος να εκπαιδευτείς, σημαίνει ότι τα 17 είναι καλή ηλικία να κυκλοφορείς με όπλο (παράνομα) μέσα σε μια πόλη. Όχι δεν είναι καλή ιδέα γι'αυτό και είναι παράνομο και η θητεία είναι κάτι άσχετο. Τώρα από το επιχείρημα για το στρατό λες ότι είναι καλή ιδέα τα 17, γιατί ήταν εκπαιδευμένος. Το ότι ήταν εκπαιδευμένος είναι προσωπική σου άποψη. Ως εκπαιδευμένο θεωρώ οποιοδήποτε έχει περάσει πολυετή formal εκπαίδευση σε σώματα ασφαλείας (στρατός, αστυνομία), πιστοποιημένα από το κράτος. Το τι "βλέπει" ο καθένας από κακής ποιότητας βίντεο σαν εκπαίδευση και η προσωπική του άποψη δεν αποτελεί κάποιου είδους πιστοποιητικό.

Τίποτα δεν κατάλαβες, αλλά τελοσπάντων. Δεν είπα ότι είναι καλή ιδέα να κυκλοφορεί παράνομα με όπλο ένας ανήλικος. Είπα ότι μου φαίνεται πολύ μονομερής η ρητορική που ακολουθείται για την ανηλικότητα του συγκεκριμένου. Και σε ρώτησα από περιέργεια γιατί κολλάς στην ηλικία του για να δω αν το αντιλαμβάνεσαι αυτό καθόλου (μπα), όχι για να διαφωνήσω όπως μόνος σου αποφάσισες.

[Σενέκας]

και τα δύο κόμματα θα έχουν να αντιμετωπίσουν τέτοια προβλήματα στο μέλλον. Οι δημοκρατικοί από τους μπουλούμηδες, οι ρεπουμπλικάνοι από τους αλτραϊχάκηδες κράκποτς που πολλαπλασίασε η εποχή Τραμπ. Προφανώς οι πρώτοι είναι περισσότεροι (σήμερα), οπότε η πατάτα θα είναι πιο καυτή για μια κυβέρνηση Δημοκρατικών.

Υπάρχει μα βιασική διαφορά βέβαια. Ότι οι ακραίοι πήραν πούλο στις εσωκομματικές των δημοκρατικών. Ο Μπάιντεν όπου σταθεί και όπου βρεθεί κάνει διάκριση ανάμεσα σε ειρηνικούς διαδηλωτές και μπαχαλάκηδες, έκοψε αμέσως παπαριές τύπου defund the police και τα ρέστα, και έχεις τους απέναντι να μαγειρεύουν θεωρίες συνωμοσίας ότι είναι στα κρυφά τροτσκας και θα βγάλει το προσωπείο μετά τις εκλογές που θα κάνει πρόεδρο την AOC, ενώ οι απέναντι έχουν παραδώσει εντελώς το κόμμα στον crackpot in chief που δεν δέχεται ούτε τους qanon να κακολογήσει γιατί τον αγαπάνε, και βαφτίζει όποιον δεν τον γουστάρει τρομοκράτη. Όταν ο Κάπερνικ διαδήλωνε ειρηνικά(είτε συμφωνείς μαζί του ή όχι, ή πόσο σοβαρό τον θεωρείς, δεν έχει σημασία) τον έβγαλε προδότη που μισεί την αμερική και τον στόλιζε στο τουιτερ, απο πίσω και τα talking heads στο fox που ζήταγαν το κεφάλι του γιατί γονάτισε στον εθνικό ύμνο ξερω γω

αυτό πράγματι είναι πρόβλημα, μακροπρόθεσμο όμως. Ο περούκας έχει καταφέρει να δημιουργήσει, μέσα στους Ρεπουμπλικάνους, μια δεξιά κατ' εικόνα και ομοίωσή του, δηλαδή κατά κόρο αριβίστικη και ανορθολογική, που παραμένει εντός GOP έχοντας στην ουσία αποσπαστεί ιδεολογικά από τη μέινστριμ ρεπουμπλικανική δεξιά των εποχών Ρίγκαν-Μπους. Αυτό λέω και στους φίλους μου τους GOPόφιλους εδώ μέσα τόσο καιρό. Ότι αν ποτέ στη μετα-Τραμπ εποχή προσπαθήσουν οι Ρεπουμπλικάνοι να επανέλθουν στις παλιές (προ-τραμπικές) τους αξίες, θα βρουν μπροστά τους μια αγριεμένη εσωκομματική αντιπολίτευση που θα τους αποκαλεί φλώρους κεντροαριστερούς, και αυτή ακριβώς η αντιπολίτευση θα είναι η κληρονομιά του περούκα στο κόμμα τους.

Παρ' όλα αυτά, σήμερα που μιλάμε, και στο εγγύτατο μέλλον, το σημαντικότερο πρόβλημα είναι αυτό που θα έχουν οι Δημοκρατικοί με τους μπουλούμηδες ως κυβέρνηση.

Δεν είναι μακροπρόθεσμο πρόβλημα. Τωρινό είναι. Ήδη στις προκριματικές για τον Νοέμβρη, έμειναν έξω τραμπικοί υποψήφιοι και πήραν τη θέση τους κάτι μουρλοί qanon που γιατί οι πρώτοι θεωρήθηκαν υπερβολικά φλώροι. Οι mainstream τραμπικοί, ξαναλέω, έχουν αρχίσει και θεωρούνται φλώροι. Case in point

[Winston Smith]

Τίποτα δεν κατάλαβες, αλλά τελοσπάντων. Δεν είπα ότι είναι καλή ιδέα να κυκλοφορεί παράνομα με όπλο ένας ανήλικος. Είπα ότι μου φαίνεται πολύ μονομερής η ρητορική που ακολουθείται για την ανηλικότητα του συγκεκριμένου. Και σε ρώτησα από περιέργεια γιατί κολλάς στην ηλικία του για να δω αν το αντιλαμβάνεσαι αυτό καθόλου (μπα), όχι για να διαφωνήσω όπως μόνος σου αποφάσισες.

Η αντίληψη και το τι καταλαβαίνει ο καθένας φαίνεται από το τι γράφει επί της ουσίας.

[Scouser]

και τα δύο κόμματα θα έχουν να αντιμετωπίσουν τέτοια προβλήματα στο μέλλον. Οι δημοκρατικοί από τους μπουλούμηδες, οι ρεπουμπλικάνοι από τους αλτραϊχάκηδες κράκποτς που πολλαπλασίασε η εποχή Τραμπ. Προφανώς οι πρώτοι είναι περισσότεροι (σήμερα), οπότε η πατάτα θα είναι πιο καυτή για μια κυβέρνηση Δημοκρατικών.

Υπάρχει μα βιασική διαφορά βέβαια. Ότι οι ακραίοι πήραν πούλο στις εσωκομματικές των δημοκρατικών. Ο Μπάιντεν όπου σταθεί και όπου βρεθεί κάνει διάκριση ανάμεσα σε ειρηνικούς διαδηλωτές και μπαχαλάκηδες, έκοψε αμέσως παπαριές τύπου defund the police και τα ρέστα, και έχεις τους απέναντι να μαγειρεύουν θεωρίες συνωμοσίας ότι είναι στα κρυφά τροτσκας και θα βγάλει το προσωπείο μετά τις εκλογές που θα κάνει πρόεδρο την AOC, ενώ οι απέναντι έχουν παραδώσει εντελώς το κόμμα στον crackpot in chief που δεν δέχεται ούτε τους qanon να κακολογήσει γιατί τον αγαπάνε, και βαφτίζει όποιον δεν τον γουστάρει τρομοκράτη. Όταν ο Κάπερνικ διαδήλωνε ειρηνικά(είτε συμφωνείς μαζί του ή όχι, ή πόσο σοβαρό τον θεωρείς, δεν έχει σημασία) τον έβγαλε προδότη που μισεί την αμερική και τον στόλιζε στο τουιτερ, απο πίσω και τα talking heads στο fox που ζήταγαν το κεφάλι του γιατί γονάτισε στον εθνικό ύμνο ξερω γω

αυτό πράγματι είναι πρόβλημα, μακροπρόθεσμο όμως. Ο περούκας έχει καταφέρει να δημιουργήσει, μέσα στους Ρεπουμπλικάνους, μια δεξιά κατ' εικόνα και ομοίωσή του, δηλαδή κατά κόρο αριβίστικη και ανορθολογική, που παραμένει εντός GOP έχοντας στην ουσία αποσπαστεί ιδεολογικά από τη μέινστριμ ρεπουμπλικανική δεξιά των εποχών Ρίγκαν-Μπους. Αυτό λέω και στους φίλους μου τους GOPόφιλους εδώ μέσα τόσο καιρό. Ότι αν ποτέ στη μετα-Τραμπ εποχή προσπαθήσουν οι Ρεπουμπλικάνοι να επανέλθουν στις παλιές (προ-τραμπικές) τους αξίες, θα βρουν μπροστά τους μια αγριεμένη εσωκομματική αντιπολίτευση που θα τους αποκαλεί φλώρους κεντροαριστερούς, και αυτή ακριβώς η αντιπολίτευση θα είναι η κληρονομιά του περούκα στο κόμμα τους.

Παρ' όλα αυτά, σήμερα που μιλάμε, και στο εγγύτατο μέλλον, το σημαντικότερο πρόβλημα είναι αυτό που θα έχουν οι Δημοκρατικοί με τους μπουλούμηδες ως κυβέρνηση.

Κοίταξε να δεις τι γίνεται. Συχνά στην ιστορία παρουσιάζεται το φαινόμενο κομμάτων που ''κλίνουν προς το κέντρο'', σε μια προσπάθεια να ψαρέψουν υποστηρικτές από τους δημοφιλέστερους σε ένα συγκεκριμένο τάιμινγκ αντιπάλους τους. Η στρατηγική αυτή περιλαμβάνει μια βασική παραδοχή: εσείς τα λέτε καλά (δηλαδή σε ιδεολογικό/φιλοσοφικό επίπεδο σας παραδεχόμαστε), αλλά εμείς μπορούμε να κυβερνήσουμε καλύτερα από εσάς (δηλαδή μπορούμε να εφαρμόσουμε στην πράξη καλύτερα όσα εσείς πιστεύετε). Αυτό συνέβη πχ στην Ελλάδα με την Νέα Δημοκρατία μετά το 1974, όταν προοδευτικά ''πασοκοποιήθηκε''. Ο Αβέρωφ σε ένα μικρό βιβλίο που έβγαλε πριν τις εκλογές του 1981 κορόιδευε το ΠΑΣΟΚ διερωτώμενος τι ακριβώς θα εθνικοποιήσει, αφού τα είχε ήδη κρατικοποιήσει όλα η ΝΔ. Το αποτέλεσμα αυτής της στρατηγικής είναι μακροπρόθεσμα πάντα το ίδιο: ο κεντρώος/αναποφάσιστος ψηφοφόρος τελικά θα καταλήξει στο ''γνήσιο'' κόμμα, αφού γιατί να επιλέξεις την απομίμηση που είναι ''ύποπτη'' για ''ρεφορμισμό'' ανά πάσα στιγμή, όταν μπορείς να ψηφίσεις το γνήσιο; Από την άλλη, διάφοροι ιδεολόγοι ψηφοφόροι του κόμματος που έκανε τα ''ανοίγματα'', απογοητεύονται με το γεγονός πως πλέον το κόμμα τους δεν τους εκφράζει ιδεολογικά και είτε καταλήγουν να μην πάνε να ψηφίσουν, είτε βρίσκουν καταφύγιο σε άλλα μικρότερα κόμματα, είτε πιθανόν να ψηφίσουν και τον αντίπαλο, αν τύχει και έχει κάποιον ηγέτη ή πρόσωπα που τους εκφράζουν περισσότερο. Και στις δύο περιπτώσεις το αποτέλεσμα είναι πάντα το ίδιο: η καταστροφή του ''ανοιχτόμυαλου'' κόμματος. Η δεξιά πλήρωσε την πασοκοποίησή της περνώντας το μεγαλύτερο μέρος των τελευταίων 40 χρόνων στην αντιπολίτευση και τελικά χρειάστηκε να πάρει την εξουσία μια κυβέρνηση ακραία άχρηστων και απατεώνων όπως των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, για να καταφέρει να επανέλθει με αξιώσεις μακροβιότητας στην εξουσία.
Τα ίδια έγιναν και στις ΗΠΑ. Σταδιακά μετά την ήττα του πατέρα Μπους το 1992, το GOP άρχισε να ''πασοκοποιείται''. Μπορείς να μου εξηγήσεις ποια η διαφορά τύπων όπως οι Μπους, ο Πάουελ, ο Μακεϊν, ο Ρόμνεϊ κτλ από τους σημερινούς Δημοκρατικούς; Εγώ πάντως είμαι σίγουρος πως αν μπορούσα να ψηφίσω στις αμερικανικές εκλογές το 2008 και το 2012 θα ψήφιζα Ομπάμα. Έτσι και αλλιώς πάνω κάτω τα ίδια με τους αντιπάλους του έλεγε και σε πολλά θέματα ήταν και πιο σωστός (ειδικά σε σχέση με τον αλητάμπουρα fake hero τον Μακεϊν), οπότε γιατί όχι;