Ρέθυμνο: Μαθητής γυμνασίου χτύπησε έγκυο καθηγήτρια εν ώρα μαθήματος..

[ΓΑΛΗ]

Η διαφωνία ίσως έγκειται στο αν αυτό θα γίνει ευκολότερα με μια σκληρή τιμωρία ή με μια συντονισμένη προσπάθεια επαναφοράς του.

Δεν ξέρω στ' αλήθεια τι είναι καλύτερο και λείπουν πολλά στοιχεία για να συζητήσουμε για την περίπτωση.

Γιατί όμως δεν ξέρουμε περισότερα;

Με το ενδιαφέρον γύρω απ αυτήν την περίπτωση έπρεπε ήδη να τα ξέραμε όλα.
Αν μιλάμε για πραγματική διαφάνεια.

Όσο λεπτομέρειες παραμένουν άγνωστες, τόσο βαίνουμε προς την απόκρυψη και το τουμπεκί μέχρι να περάσει η θύελλα.

Τι ακριβώς κάνουν αυτήν την στιγμή οι κκ. δημοσιογράφοι;

Οι δαιμόνιοι ρεπόρτερς αναδεικνύουν πρώτοι και καλύτεροι, τα πιασάρικα θέματα χρησιμοποιώντας εκφράσεις όπως "συγκλονισμένη η κοινή γνώμη", "αποτροπιασμό προκάλεσε το χ ή ψ" κλπ και μετά τηρούν σιγή ιχθύος...

Τί άλλο;

[Green Dragon]

Το πρόβλημα είναι ότι ακόμα και η ακραία περίπτωση των τρελών της Β. Κορέας μπορεί ν' αποδειχθεί πιο βιώσιμη από την βιομηχανία παραγωγής βουτυρομπεμπέδων με όλη την ψυχιατρική εγκυκλοπαίδεια στην πλάτη τους, στην οποία μετατρέπεται ταχέως η Δύση. Στο τέλος θα μας την πέσουν με στρατό και εμείς θα σκούζουμε να μην καταφεύγουν στην βία γιατί δεν είναι σωστό. Που είναι ο πάτος τέλος πάντων;

[ΓΑΛΗ]

Το πρόβλημα είναι ότι ακόμα και η ακραία περίπτωση των τρελών της Β. Κορέας μπορεί ν' αποδειχθεί πιο βιώσιμη από την βιομηχανία παραγωγής βουτυρομπεμπέδων με όλη την ψυχιατρική εγκυκλοπαίδεια στην πλάτη τους, στην οποία μετατρέπεται ταχέως η Δύση. Στο τέλος θα μας την πέσουν με στρατό και εμείς θα σκούζουμε να μην καταφεύγουν στην βία γιατί δεν είναι σωστό. Που είναι ο πάτος τέλος πάντων;

Οκ, εγώ είμαι τελείως αντίθετη σ' αυτό.

Στην τελική, τους δυτικούς βουτυρομπεμπέδες και τους προστάτες τους γενικώς μπορείς να τους αγνοήσεις ως ...ηθικό οδηγό.

Το να γίνω τζιχάντι ή πιόνι του κάθε βουτυρομπεμπέ όπως ο Κιμ, για να γδικιωθώ τους δυτικούς καμμένους, δεν λέει.

[Ασέβαστος]

Δε χρειάζεται φυλάκιση. Χημικός ευνουχισμός σε όποιον στυπάει έγγυο.

κι αν η εγγυος ειναι στον πρωτο μηνα και δεν το ξερει κανεις, και λογω ορμονικων εχει τα νευρα της και κοπαναει σφαλιαρες σε οποιον μαθητη δεν ξερει μαθημα;

παλι του τα κοβουμε του πιτσιρικα;

Εννοείς ότι αν δεν ήταν έγκυος, δεν θα υπήρχε κάποιο πρόβλημα;

Ή ξέρεις πολλούς καθηγητές ή δασκάλους που κοπανάνε σφαλιάρες σε όποιον δεν ξέρει το μάθημα;

πολλους, οχι. αλλα λιγους;

αν δεν ηταν εγγυος, και σηκωσε πρωτη χερι, δεν θα υπηρχε καποιο προβλημα, οχι. ειτε μιλαμε για δασκαλα ειτε σε οποιαδηποτε αλλη κατασταση.

[Dorian]

Όπως έχω ξαναπεί, σε τέτοιες περιπτώσεις, ο ενήλικος πρέπει να κάνει μήνυση στους γονείς του εκκολαπτόμενου ποινικού για παραμέληση ανηλίκου και με αίτημα να αναλάβει η Πρόνοια αυτό το καθίκι.

Δεν θα γίνει μεν, επειδή μέχρι να τελεσιδικήσει, ο τραμπούκος θα έχει ενηλικιωθεί, αλλά: όλον αυτόν τον καιρό η οικογένεια θα είναι υποχρεωμένη να δέχεται επισκέψεις από τις κοινωνικές υπηρεσίες και να συμμορφώνεται με τις υποδείξεις τους (σπάσιμο νεύρων).

Γιατί θα αναλάβουν οι κοινωνικές υπηρεσίες πριν τελεσιδικήσει η υπόθεση και μόνο αν γίνει μήνυση; Δηλαδή αν δεν γίνει μήνυση, δεν θα αναλάβουν οι κοινωνικές υπηρεσίες; Και τί εμποδίζει τους γονείς του τραμπούκου να κάνουν κι αυτοί μήνυση στην άλλη οικογένεια, για σπάσιμο, με αίτημα να αναλάβει η Πρόνοια και το άλλο παιδί;

Με ποια δικαιολογία;
Μιλάμε όταν υπάρχουν αποδείξεις για τραμπούκισμα. Ο αλήτης χτύπησε έγκυο στην κοιλιά. Φυσικά και μπορούν να αναλάβουν οι κοινωνικές υπηρεσίες.
Ανέλαβαν ήδη, αλλά μόνον όσον αφορά στην "εξομάλυνση των σχέσεων μαθητή-καθηγήτριας"

H NΔ αφησε ανέγγιχτο το ανύπαρκτο πλαίσιο ποινών του συριζα. Το σύστημα τα μμε και η φιλελευθερη και Liberal προπαγάνδα που διακινείται εχει ξεκάθαρη πρόταση-λύση, πήγαινε στο ιδιωτικό όπου τουλάχιστον "γινεται μάθημα" Το ίδιο αμα περιμένεις κανενα 6αμηνο χρονο - χρόνια για εγχείρηση, πλήρωσε να στην κάνουν. σιγα μην γίνουμε φασίστες για να κάνουν μάθημα τα σκασμένα της πλέμπας.

[Ναύτης]

Πρέπει να αλλάξει η νομοθεσία για τους ανήλικους και να μην αντιμετωπίζονται ουσιαστικά ως ανύπαρκτοι για την ποινική δικονομία. Η θέση του νεαρού αυτού είναι στο αναμορφωτήριο.

[ΓΑΛΗ]

κι αν η εγγυος ειναι στον πρωτο μηνα και δεν το ξερει κανεις, και λογω ορμονικων εχει τα νευρα της και κοπαναει σφαλιαρες σε οποιον μαθητη δεν ξερει μαθημα;

παλι του τα κοβουμε του πιτσιρικα;

Εννοείς ότι αν δεν ήταν έγκυος, δεν θα υπήρχε κάποιο πρόβλημα;

Ή ξέρεις πολλούς καθηγητές ή δασκάλους που κοπανάνε σφαλιάρες σε όποιον δεν ξέρει το μάθημα;

πολλους, οχι. αλλα λιγους;

αν δεν ηταν εγγυος, και σηκωσε πρωτη χερι, δεν θα υπηρχε καποιο προβλημα, οχι. ειτε μιλαμε για δασκαλα ειτε σε οποιαδηποτε αλλη κατασταση.

Ρε συ Ασέβαστε, ξεκόλλα. Είτε ήταν είτε δεν ήταν έγκύος αλλά ΔΕΝ σήκωσε πρώτη χέρι, τί έπρεπε να γίνει;

Δεν μιλάμε για συμμαθητές, για κάποια όρια μεταξύ δασκάλων και μαθητών μιλάμε. Πρέπει να υπάρχουν ή όχι;

Αν όχι, ας μην είναι υποχρεωτική η εκπαίδευση τελικώς και ας μεγαλώνει/διδάσκει ο καθένας το βλαστάρι του, όπως νομίζει.

[Ασέβαστος]

Ρε συ Ασέβαστε, ξεκόλλα. Είτε ήταν είτε δεν ήταν έγκύος αλλά ΔΕΝ σήκωσε πρώτη χέρι, τί έπρεπε να γίνει;

Δεν μιλάμε για συμμαθητές, για κάποια όρια μεταξύ δασκάλων και μαθητών μιλάμε. Πρέπει να υπάρχουν ή όχι;

Αν όχι, ας μην είναι υποχρεωτική η εκπαίδευση τελικώς και ας μεγαλώνει/διδάσκει ο καθένας το βλαστάρι του, όπως νομίζει.

καπου εγραψα πριν για 10 χρονια φυλακη. θα το θεωρουσα δικαιο. ενταξει, λιγοτερα αν δεν ηταν εγγυος η εστω δεν μπορουσε να το ξερει.

ορια φυσικα να υπαρχουν. αλλα και για τους 2.

οσο υπαρχει ατιμωρησια για τα μικρα τσογλανια, αλλο τοσο υπαρχει και για τους εκπαιδευτικους-τσογλανια. υπαρχουν και τετοιοι.

[Ερμής]

Ρε συ Ασέβαστε, ξεκόλλα. Είτε ήταν είτε δεν ήταν έγκύος αλλά ΔΕΝ σήκωσε πρώτη χέρι, τί έπρεπε να γίνει;

Δεν μιλάμε για συμμαθητές, για κάποια όρια μεταξύ δασκάλων και μαθητών μιλάμε. Πρέπει να υπάρχουν ή όχι;

Αν όχι, ας μην είναι υποχρεωτική η εκπαίδευση τελικώς και ας μεγαλώνει/διδάσκει ο καθένας το βλαστάρι του, όπως νομίζει.

καπου εγραψα πριν για 10 χρονια φυλακη. θα το θεωρουσα δικαιο. ενταξει, λιγοτερα αν δεν ηταν εγγυος η εστω δεν μπορουσε να το ξερει.

ορια φυσικα να υπαρχουν. αλλα και για τους 2.

οσο υπαρχει ατιμωρησια για τα μικρα τσογλανια, αλλο τοσο υπαρχει και για τους εκπαιδευτικους-τσογλανια. υπαρχουν και τετοιοι.

Στο θέμα εκπαιδευτικοί/τσογλάνια συμφωνώ αλλά έχουν άλλους τρόπους να δείξουν την τσογλαναρία τους, δεν είμαστε στο 70 και το ξέρουν. Δε σηκώνουν ποτέ χέρι αλλά αν ο άλλος είναι κομπλέξας το δείχνει σε βαθμούς και σε αδιαφορία.
Ξαναλέω, αν έκανα τέτοια μουνοπανιά θα παραδινόμουν μόνος μου στους τσαίους προκειμένου να μην υποστώ την τιμωρία των δικών μου.

[Otto Weininger]

Ρε συ Ασέβαστε, ξεκόλλα. Είτε ήταν είτε δεν ήταν έγκύος αλλά ΔΕΝ σήκωσε πρώτη χέρι, τί έπρεπε να γίνει;

Δεν μιλάμε για συμμαθητές, για κάποια όρια μεταξύ δασκάλων και μαθητών μιλάμε. Πρέπει να υπάρχουν ή όχι;

Αν όχι, ας μην είναι υποχρεωτική η εκπαίδευση τελικώς και ας μεγαλώνει/διδάσκει ο καθένας το βλαστάρι του, όπως νομίζει.

καπου εγραψα πριν για 10 χρονια φυλακη. θα το θεωρουσα δικαιο. ενταξει, λιγοτερα αν δεν ηταν εγγυος η εστω δεν μπορουσε να το ξερει.

ορια φυσικα να υπαρχουν. αλλα και για τους 2.

οσο υπαρχει ατιμωρησια για τα μικρα τσογλανια, αλλο τοσο υπαρχει και για τους εκπαιδευτικους-τσογλανια. υπαρχουν και τετοιοι.

Στο θέμα εκπαιδευτικοί/τσογλάνια συμφωνώ αλλά έχουν άλλους τρόπους να δείξουν την τσογλαναρία τους, δεν είμαστε στο 70 και το ξέρουν. Δε σηκώνουν ποτέ χέρι αλλά αν ο άλλος είναι κομπλέξας το δείχνει σε βαθμούς και σε αδιαφορία.
Ξαναλέω, αν έκανα τέτοια μουνοπανιά θα παραδινόμουν μόνος μου στους τσαίους προκειμένου να μην υποστώ την τιμωρία των δικών μου.

είναι από αυτές τις φορές που λες στην αστυνομία "Κάντε ο,τι θέτε αλλά μην πάρετε τους δικούς μου "

[Ερμής]

καπου εγραψα πριν για 10 χρονια φυλακη. θα το θεωρουσα δικαιο. ενταξει, λιγοτερα αν δεν ηταν εγγυος η εστω δεν μπορουσε να το ξερει.

ορια φυσικα να υπαρχουν. αλλα και για τους 2.

οσο υπαρχει ατιμωρησια για τα μικρα τσογλανια, αλλο τοσο υπαρχει και για τους εκπαιδευτικους-τσογλανια. υπαρχουν και τετοιοι.

Στο θέμα εκπαιδευτικοί/τσογλάνια συμφωνώ αλλά έχουν άλλους τρόπους να δείξουν την τσογλαναρία τους, δεν είμαστε στο 70 και το ξέρουν. Δε σηκώνουν ποτέ χέρι αλλά αν ο άλλος είναι κομπλέξας το δείχνει σε βαθμούς και σε αδιαφορία.
Ξαναλέω, αν έκανα τέτοια μουνοπανιά θα παραδινόμουν μόνος μου στους τσαίους προκειμένου να μην υποστώ την τιμωρία των δικών μου.

είναι από αυτές τις φορές που λες στην αστυνομία "Κάντε ο,τι θέτε αλλά μην πάρετε τους δικούς μου "

αυτο ακριβώς

[ΓΑΛΗ]

Σήμερα παίζει αυτό.

[micmic]

Δεν υπάρχουν μόνο αυτές οι δύο επιλογές. Τέλος πάντων όλοι θέλουμε, εφόσον πρόκειται για νέο παιδί, να μπορέσει να ενταχθεί στην κοινωνία, παρά να μπαινοβγαίνει σε αναμορφωτήρια και φυλακές. Η διαφωνία ίσως έγκειται στο αν αυτό θα γίνει ευκολότερα με μια σκληρή τιμωρία ή με μια συντονισμένη προσπάθεια επαναφοράς του.

Δεν μιλάω για το συγκεκριμένο περιστατικό επειδή δεν ξέρω λεπτομέρειες, αλλά υπάρχουν σαφώς πολλά άλλα περιστατικά βίας από ανήλικους όπου δεν υπάρχει ΚΑΜΜΙΑ περίπτωση να επανενταχθούν ποτέ. Εϊναι ήδη εγκληματίες που αν δεν έχουν δολοφονήσει ήδη, είναι θέμα χρόνου το να δολοφονήσουν ή έστω να προξενήσουν σοβαρές σωματικές βλάβες. Το ότι ο άλλος είναι 16 ή 17 ετών δεν σημαίνει πάντα ότι απλά έχει ορμονική υπερδιέγερση και ότι "θα πήξει το μυαλό του όταν μεγαλώσει". Υπάρχουν και πολλές περιπτώσεις που το να βάλουμε κάποιους 17χρονους στη φυλακή ή έστω να τους έχουμε υπό ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΤΕΝΗ επιτήρηση (βραχιολάκια, καθημερινή εμφάνιση σε αστυνομικά τμήματα κτλ) σημαίνει ότι γλιτώνουμε πολύ χειρότερα για τα μελλοντικά αθώα θύματά τους. Όταν ο άλλος είναι 17 χρονών, διακινητής ναρκωτικών, αρχηγός συμμορίας που έχει ήδη κάνει ένοπλες ληστείες και μαχαιρώματα, το να ελπίζει κάποιος σε "αναμόρφωσή" του είναι απλά ηλιθιότητα.

[ΓΑΛΗ]

H NΔ αφησε ανέγγιχτο το ανύπαρκτο πλαίσιο ποινών του συριζα.

Kαι αντί να την χειροκροτούν οι ζαίοι, παραπονιούνται ή οργίζονται;

Ζαίικο μενού γουστάρετε; Ό,τι πει ο πελάτης.

Αν αυτό δεν είναι μια ευαισθητοποιημένη προσέγγιση στα αιτήματα του λαού και των οργιζμένων παιδιών, τί είναι;

[foscilis]

H NΔ αφησε ανέγγιχτο το ανύπαρκτο πλαίσιο ποινών του συριζα. Το σύστημα τα μμε και η φιλελευθερη και Liberal προπαγάνδα που διακινείται εχει ξεκάθαρη πρόταση-λύση, πήγαινε στο ιδιωτικό όπου τουλάχιστον "γινεται μάθημα"

Στο μεταξύ ούτε κατά διάννοια δεν είναι καλύτερα εκεί, όπως είδαμε από το περιστατικό στην Αγία Παρασκευή. Κι εκεί τουλάχιστον έδιωξαν τον έναν από το σχολείο. Κολλέγιο είναι πολύ πιθανότερο να διώξουν το θύμα αν είναι μαθητής (απόλυτα βέβαιο αν είναι καθηγητής).