Phorum.com.gr

Ελπίζω να πονέσει αυτό

stavmanr έγραψε: ↑

17 Ιούλ 2020, 09:58

Θέτεις pussycat κάποια θέματα τα οποία είναι "πιασάρικα" αλλά επί της ουσίας δεν μας λένε οτιδήποτε. Πχ. βάζεις τη διαφωνία ενός μέλους με το τάδε, άλλου μέλους με το τάδε κλπ. Μα, αν δεν διαφωνούσε κανείς θα μιλούσαμε για κατάσταση ζόμπι... Οι διαφωνίες σε οποιοδήποτε Σωματείο είναι δείκτης υγείας του Σωματείου.

Εξαρτάται από τις διαφωνίες βέβαια. Διότι αν οι διαφωνίες έχουν να κάνουν με το ότι το σωματείο έχει χάσει τον μπούσουλα, αυτό δεν είναι δείκτης υγείας μα αρρώστιας. Το κάθε σωματείο ή οργανισμός δύναται να αρρωστήσει, έτσι δεν είναι; Αλλά στα προηγούμενα μου σχόλια έδειξα πως ο πρόεδρος της ΕΕΦ είχε αποδεχτεί κάποια λάθη του σωματείου, και υποσχέθηκε πως παρόμοια λάθη θα αποτραπούν στο μέλλον. Εντούτοις, είδαμε πως όχι μόνο δεν απετράπηκαν, αλλά έγιναν και μεγαλύτερα λάθη με τη δημοσίευση του Τσόλκα. Είναι σαν η Ελένη Λουκά να σκαρφιστεί μια δικιά της "επιστημονική θεωρία", να τη στείλει στην ΕΕΦ και αυτοί να τη δημοσιεύσουν. Τι έγινε εδώ; Αφού ο πρόδερος είχε πει πως θα γίνεται εξονυχιστικός έλεγχος ως προς την επιστημονικότητα του κάθε άρθρου, και όποιο μέλος της ΕΕΦ και να ρωτήσεις θα σου πει πως το άρθρο του Τσόλκα ήταν αντιεπιστημονικό. Είχε ο πρόεδρος τη θέληση να εμποδίσει αυτή τη δημοσίευση αλλά δεν μπόρεσε; Μπορούσε αλλά δε θέλησε; Και μπορούσε και ήθελε; Τότε πώς πέρασε του Τσόλκα; Ούτε μπορούσε ούτε ήθελε; Τότε γιατί είναι πρόεδρος; Ποιος ο ρόλος του ως πρόεδρος αν δεν εισακούγεται; Δεν ξέρω για σένα, αλλά το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι πως η ΕΕΦ πληρώθηκε για αυτή τη δημοσίευση, είναι μια μαύρη σελίδα για αυτήν, που θα τους κυνηγά για πάντα, δε νομίζω πως ξεπλένεται αυτή η ντροπή. Τώρα αν εσύ αυτό το θέμα το βλέπεις ως πιασάρικο αλλά επουσιώδες, ως απλά μια διαφωνία, τι να πω, διαφωνώ.

stavmanr έγραψε: ↑

17 Ιούλ 2020, 09:58

Άλλο μέλος παραπάνω υποστήριζε ότι κάποιοι έφυγαν από το Σωματείο λόγω διαφωνίας. Είναι άραγε αυτή υγιής αντίδραση; Δηλαδή, αν πχ. διαφωνείς με την παρούσα εκλεγμένη κυβέρνηση φεύγεις από τη χώρα ή κάθεσαι και προσπαθείς να πείσεις τους συμπολίτες σου ότι οι θέσεις σου είναι πιο σωστές; Μήπως η φυγή κάποιων από το Σωματείο δείχνει μάλλον ότι δεν σέβονται τις δημοκρατικές διαδικασίες εκλογής του Δ.Σ. κι ότι δεν ανέχονται αντίθετες ή διαφορετικές θέσεις; Μήπως κάποιοι έχουν ολοκληρωτικές απόψεις γύρω από επιστημονικά Σωματεία και θεωρούν ότι αυτοί κατέχουν τα πρωτοτόκια της επιστημονικότητας; Απλά ερωτήματα τίθενται.

Το πιο πιθανό είναι πως αρχικά προσπάθησαν να πείσουν, δεν τα κατάφεραν όμως, είδαν και αποείδαν, σιχάθηκαν, δεν άντεξαν άλλο και εν τέλει απεχώρησαν. Γι΄ αυτό τον λόγο άλλωστε ιδρύθηκε το έτερο σωματείο φυσικών, η ΕΕΦΕΕ, που όπως μας λέει ο Δανέζης, "δημιουργήθηκε στο πλαίσιο μια μεγάλης διένεξης μεταξύ των μελών της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών". Ορίστε πού καταλήγουν οι "υγιείς διαφωνίες". Ο ίδιος ο Δανέζης δείχνει την προτίμησή του προς αυτό το σωματείο έναντι της ΕΕΦ, μήπως κι αυτός έχει ολοκληρωτικές απόψεις και δε σέβεται τις δημοκρατικές διαδικασίες; Μήπως θεωρεί πως μόνο αυτός κατέχει τα πρωτοτόκια της επιστημονικότητας; Ή μήπως βλέπει πολιτικές και κοινωνικές σκοπιμότητες στην ΕΕΦ, όπως φαίνεται να λέει, και γι' αυτό αποχωρεί;

Στο θέμα μας τώρα, τα Hellenic Hoaxes αυτή την αντιεπιστημονική πλευρά της ΕΕΦ εξέθεσαν, και σε αυτό έχουν δίκιο, θεωρώ. Η ΕΕΦ νομίζω πως αξίζει το δικό της νήμα, πχ "ΕΕΦ: επιστημονική ένωση ή καφετζούδες", καθώς εδώ μονοπώλησε σχεδόν το ενδιαφέρον, χωρίς να είναι στο επίκεντρο όμως. Όσο για τα Hellenic Hoaxes, αν είναι παπατζίδικο ή σοβαρό σάιτ, επειδή είχε δίκιο όσον αφορά στην ΕΕΦ, αυτό δε σημαίνει και απαραίτητα πως είναι σοβαροί. Αλλά ας συνεχίσουμε.

pussycat έγραψε: ↑

06 Αύγ 2020, 01:13

stavmanr έγραψε: ↑

17 Ιούλ 2020, 09:58

Θέτεις pussycat κάποια θέματα τα οποία είναι "πιασάρικα" αλλά επί της ουσίας δεν μας λένε οτιδήποτε. Πχ. βάζεις τη διαφωνία ενός μέλους με το τάδε, άλλου μέλους με το τάδε κλπ. Μα, αν δεν διαφωνούσε κανείς θα μιλούσαμε για κατάσταση ζόμπι... Οι διαφωνίες σε οποιοδήποτε Σωματείο είναι δείκτης υγείας του Σωματείου.

Εξαρτάται από τις διαφωνίες βέβαια. Διότι αν οι διαφωνίες έχουν να κάνουν με το ότι το σωματείο έχει χάσει τον μπούσουλα, αυτό δεν είναι δείκτης υγείας μα αρρώστιας. Το κάθε σωματείο ή οργανισμός δύναται να αρρωστήσει, έτσι δεν είναι;

Πώς γίνεται αυτό;
Ξαφνικά χιλιάδες επιστήμονες δεν μπορούν να ψηφίσουν ένα Δ.Σ. που να τους αρμόζει;
Μου γράφεις ότι οι έλληνες φυσικοί έχουν πάθει κάποια ομαδική παράκρουση;

stavmanr έγραψε: ↑

17 Ιούλ 2020, 09:58

Άλλο μέλος παραπάνω υποστήριζε ότι κάποιοι έφυγαν από το Σωματείο λόγω διαφωνίας. Είναι άραγε αυτή υγιής αντίδραση; Δηλαδή, αν πχ. διαφωνείς με την παρούσα εκλεγμένη κυβέρνηση φεύγεις από τη χώρα ή κάθεσαι και προσπαθείς να πείσεις τους συμπολίτες σου ότι οι θέσεις σου είναι πιο σωστές; Μήπως η φυγή κάποιων από το Σωματείο δείχνει μάλλον ότι δεν σέβονται τις δημοκρατικές διαδικασίες εκλογής του Δ.Σ. κι ότι δεν ανέχονται αντίθετες ή διαφορετικές θέσεις; Μήπως κάποιοι έχουν ολοκληρωτικές απόψεις γύρω από επιστημονικά Σωματεία και θεωρούν ότι αυτοί κατέχουν τα πρωτοτόκια της επιστημονικότητας; Απλά ερωτήματα τίθενται.

Το πιο πιθανό είναι πως αρχικά προσπάθησαν να πείσουν, δεν τα κατάφεραν όμως, είδαν και αποείδαν, σιχάθηκαν, δεν άντεξαν άλλο και εν τέλει απεχώρησαν.

Δηλαδή, χιλιάδες φυσικοί δεν κατάφεραν να πειστούν από μία ομάδα συναδέλφων τους για το καλό του σωματείου τους;
Αυτό πιστεύεις ότι συμβαίνει;

Γενικά, θεωρώ ως και προσβλητικές τις εκφράσεις αυτές για τους έλληνες επιστήμονες και για οποιονδήποτε άλλο κλάδο που εκφράζεται μέσω σωματείων.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑

01 Αύγ 2020, 19:33

Ελπίζω να πονέσει αυτό

Στάμαρος Αρχοντής ωραίος !

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑

01 Αύγ 2020, 19:33

Ελπίζω να πονέσει αυτό

Αστείο βίντεο.

Π.χ. σου λέει ότι κάποιος βάζει έναν τίτλο "Ψευδής είδηση" επάνω σε ανάρτηση μέλους, δηλαδή στην ουσία αλλοιώνει την ανάρτηση του μέλους χωρίς τη θέληση του δευτέρου, επειδή διάβασε αλλού άρθρο που λέει τα αντίθετα.
Φαντάσου εδώ στο φόρουμ οι συντονιστές να αλλοίωναν κείμενά σου, αναγράφοντας "ψευδής αναφορά", επειδή διάβασαν κάπου αλλού τα αντίθετα από αυτά που γράφεις...

Κι έτσι φτάσαμε σε σημείο να δεχτούν χιλιάδες μηνύματα παραπόνων, όταν πχ. στο θέμα της κατάργησης των καλλιτεχνικών από τη δευτεροβάθμια, έβαλαν "ψευδής είδηση" πάνω σε αναρτήσεις χρηστών, που λίγες μέρες αργότερα διαβάσαμε στο ίδιο το νομοσχέδιο.

Η δραστηριότητα της λογοκρισίας δημοσιογραφικών κειμένων πρέπει να προβληματίσει τον δημοσιογραφικό χώρο και να ληφθούν σοβαρά μέτρα.

stavmanr έγραψε: ↑

06 Αύγ 2020, 10:48

Γενικά, θεωρώ ως και προσβλητικές τις εκφράσεις αυτές για τους έλληνες επιστήμονες και για οποιονδήποτε άλλο κλάδο που εκφράζεται μέσω σωματείων.

Λες; Εγώ απεναντίας θεωρώ πως προσβάλλει και δεν τιμά κανείς την επιστήμη του, ούτε σέβεται τους συναδέλφους του και το ελληνικό πανεπιστήμιο, αν προωθεί και δημοσιεύει αντιεπιστημονικά άρθρα σαν αυτό του Τσόλκα σε επιστημονικά περιοδικά. Πιο χαμηλά δε νομίζω πως μπορείς να πέσεις. Ο ίδιος ο αντιπρόεδρος της ΕΕΦ το χαρακτήρισε ως trash, δλδ σκουπίδι, παραδέχτηκε λοιπόν πως δημοσιεύσανε σκουπίδια.

pussycat έγραψε: ↑

06 Αύγ 2020, 14:24

stavmanr έγραψε: ↑

06 Αύγ 2020, 10:48

Γενικά, θεωρώ ως και προσβλητικές τις εκφράσεις αυτές για τους έλληνες επιστήμονες και για οποιονδήποτε άλλο κλάδο που εκφράζεται μέσω σωματείων.

Λες; Εγώ απεναντίας θεωρώ πως προσβάλλει και δεν τιμά κανείς την επιστήμη του, ούτε σέβεται τους συναδέλφους του και το ελληνικό πανεπιστήμιο, αν προωθεί και δημοσιεύει αντιεπιστημονικά άρθρα σαν αυτό του Τσόλκα σε επιστημονικά περιοδικά.

Πάμε ξανά από την αρχή:
η ΕΕΦ είναι πανελλήνιο σωματείο Φυσικών. Το Δ.Σ. της εκλέγεται από τους Φυσικούς/μέλη της.
Αν οι Φυσικοί δεν συμφωνούν με τις δράσεις του Δ.Σ. ψηφίζουν άλλο Δ.Σ. ή και καταθέτουν ένσταση/καταγγελία που μπορεί να φτάσει μέχρι και τον εισαγγελέα, για απιστία κατά του Σωματείου.
Το Σωματείο Ελλήνων Φυσικών έχει ως σκοπό την εξυπηρέτηση των συμφερόντων του κλάδου με όποιο τρόπο κρίνει εκείνο δόκιμο ή απαραίτητο. Αν πχ. θελήσουν να εκδώσουν εφημερίδα αθλητικών διότι έτσι πιστεύουν ότι θα προσεγγίσουν τον κόσμο, θα το κάνουν. Αν θελήσουν να βγάλουν τσελεμεντέ, θα το κάνουν. Αν θελήσουν να οργανώσουν πρωτάθλημα τάβλι, θα το κάνουν. Αν θελήσουν να υποδεχτούν άρθρα φιλοσοφίας, ποίησης, λογοτεχνίας ή οτιδήποτε άλλο, θα το κάνουν, διότι αυτός είναι ο σκοπός του Σωματείου.

Επομένως, δεν μπορεί χιλιάδες φυσικοί να έχουν πάθει παράκρουση, και πέντε νοματαίοι σε ένα φόρουμ, με πέντε νοματαίους γκρινιάρηδες εκτός φόρουμ, να είστε οι γνώστες των δικών τους συμφερόντων.
Όπως δείχθηκε και προηγουμένως, στο νήμα αυτό, οι λόγοι αποχώρησης κάθε άλλο παρά "ηθικοί" ήταν. Αφορούσαν διοικητικές βλέψεις, οικονομικά συμφέροντα κλπ. Δηλωμένο πρώην μέλος της ΕΕΦ Καβάλας σου έγραψε ευθέως ότι ο κύριος λόγος αποχώρησης των μελών εκεί ήταν ότι ήθελαν οικονομική αυτονομία από την κεντρική ΕΕΦ, λες κι έχει ακουστεί κάπου ότι τα παραρτήματα είναι αυτόνομα...
Αντίστοιχα, σου έδωσα το καταστατικό της ένωσης χημικών το οποίο προβλέπει ακόμα μικρότερη οικονομική αυτοδιαχείριση των παραρτημάτων της, ώστε να αντιληφθείς πόσο ...εύλογες είναι οι προφάσεις των αντίστοιχων τμημάτων της ΕΕΦ.

Αν διαφωνούσαν τόσοι πολλοί Φυσικοί με το Δ.Σ., απλά θα γράφονταν ως ενεργά μέλη στο Σωματείο και θα ψήφιζαν άλλο Δ.Σ. αντί να παριστάνουν τους εντός, εκτός κι επί τα αυτά.

πατσατζιδικο

stavmanr έγραψε: ↑

06 Αύγ 2020, 16:30

η ΕΕΦ είναι πανελλήνιο σωματείο Φυσικών. Το Δ.Σ. της εκλέγεται από τους Φυσικούς/μέλη της.
Αν οι Φυσικοί δεν συμφωνούν με τις δράσεις του Δ.Σ. ψηφίζουν άλλο Δ.Σ.

Μόνο οι κάτοικοι Αθηνών μπορούν να εκλεγούν στο Δ.Σ. λέμε, να το ξαναπούμε προς εμπέδωσιν;

Ηράκλειτος έγραψε: ↑

06 Αύγ 2020, 16:51

stavmanr έγραψε: ↑

06 Αύγ 2020, 16:30

η ΕΕΦ είναι πανελλήνιο σωματείο Φυσικών. Το Δ.Σ. της εκλέγεται από τους Φυσικούς/μέλη της.
Αν οι Φυσικοί δεν συμφωνούν με τις δράσεις του Δ.Σ. ψηφίζουν άλλο Δ.Σ.

Μόνο οι κάτοικοι Αθηνών μπορούν να εκλεγούν στο Δ.Σ. λέμε, να το ξαναπούμε προς εμπέδωσιν;

Και; Δεν μπορείς να βρεις κάποιον κάτοικο λεκανοπεδίου, δηλαδή τους ...μισούς Φυσικούς, να ψηφίσεις βρε Ηράκλειτε;

stavmanr έγραψε: ↑

06 Αύγ 2020, 16:57

Και; Δεν μπορείς να βρεις κάποιον κάτοικο λεκανοπεδίου, δηλαδή τους ...μισούς Φυσικούς, να ψηφίσεις βρε Ηράκλειτε;

Ναι, αμέ, πώς. Εδώ λέω να μην ψηφίζω στις βουλευτικές εκλογές τους υποψηφίους του Νομού Καβάλας, αλλά αυτούς της Α-Β κλπ Αθηνών και Πειραιώς. Τόσοι καλοί υπάρχουν εκεί.

Ηράκλειτος έγραψε: ↑

06 Αύγ 2020, 17:00

stavmanr έγραψε: ↑

06 Αύγ 2020, 16:57

Και; Δεν μπορείς να βρεις κάποιον κάτοικο λεκανοπεδίου, δηλαδή τους ...μισούς Φυσικούς, να ψηφίσεις βρε Ηράκλειτε;

Ναι, αμέ, πώς. Εδώ λέω να μην ψηφίζω στις βουλευτικές εκλογές τους υποψηφίους του Νομού Καβάλας, αλλά αυτούς της Α-Β κλπ Αθηνών και Πειραιώς. Τόσοι καλοί υπάρχουν εκεί.

Δηλαδή εννοείς ότι το λεκανοπέδιο έχει γίνει γιάφκα Φυσικών;
Δεν μπορείς να βρεις κάποιον από τους μισούς Φυσικούς του χώρου σου που να σε εκφράζει ως προς τη διαχείριση του Σωματείου;



Εν τω μεταξύ την ανοησία του Χελετζέ τη διάβασες;
Έγραφε ότι οι Μηχανικοί είναι ΚΑΙ Φυσικοί...
Φαντάστηκε ο έρμος ότι όποιος διδάσκεται Φυσική είναι Φυσικός!

stavmanr έγραψε: ↑

06 Αύγ 2020, 17:02

...Δεν μπορείς να βρεις κάποιον από τους μισούς Φυσικούς του χώρου σου που να σε εκφράζει ως προς τη διαχείριση του Σωματείου;

Εφόσον οι υπόλοιποι μισοί αποκλείονται ετσιθελικά, όχι.

υπαλληλος πατσατζιδικου δεν θ απανταγε καπως ετσι?

Ηράκλειτος έγραψε: ↑

06 Αύγ 2020, 17:06

stavmanr έγραψε: ↑

06 Αύγ 2020, 17:02

...Δεν μπορείς να βρεις κάποιον από τους μισούς Φυσικούς του χώρου σου που να σε εκφράζει ως προς τη διαχείριση του Σωματείου;

Εφόσον οι υπόλοιποι μισοί αποκλείονται ετσιθελικά, όχι.

Και δεν βρέθηκε ένας που να διαθέτει σπίτι στο λεκανοπέδιο, να βάλει στο πρόγραμμα την αλλαγή του καταστατικού, να τον ψηφίσετε όλοι μαζί και να αλλάξει τις διαδικασίες υποψηφιότητας;
Αφού το έχετε τόσο καημό, είχε σίγουρη προεδρία στο τσεπάκι, με τέτοιο πρόγραμμα...