Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2019, 10:05

panos291 έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2019, 10:02

Αυτά είναι ρε σεις, τι αντρικά και γυναικεία και μαλακιες.
Να το πάμε ένα βήμα παραπέρα, να καταργηθούν και τα πρωταθλήματα με παιδάκια. Αν θέλει να παίξει μπάλα σε ομαδα το οκταχρονο, να συναγωνιστεί τον 25ρη.
Επίσης κατάργηση των παραολυμπιακών σήμερα κιόλας. Αν θέλει να παίξει εθνική μπάσκετ ο ανάπηρος με το καρότσι, να παίξει μονό με τον Πριντεζη και ας πάει ο καλύτερος.

Αυτό δεν είναι σοβαρός αντίλογος. Τις ηλικιακές διαφορές ή τις σωματικές αναπηρίες δεν τις αμφισβητεί κανείς.

Συμπερασματικά, τον κάλο στον εγκέφαλο μόνο αμφισβητούμε;

panos291 έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2019, 10:04

Πολύ σωστά. Εάν οι παραδοχές είναι μαλακιες, τότε είναι λογικό να είναι εξίσου μαλακιες όλα τα συνεπακολουθα τους.

Άλλο αυτό. Το αίτημα όμως είναι πολύ σοβαρό και όσοι υποστηρίζουν τις συγκεκριμένες παραδοχές θα πρέπει να το στηρίζουν

Maspoli έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2019, 10:05

panos291 έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2019, 10:02

Αυτά είναι ρε σεις, τι αντρικά και γυναικεία και μαλακιες.
Να το πάμε ένα βήμα παραπέρα, να καταργηθούν και τα πρωταθλήματα με παιδάκια. Αν θέλει να παίξει μπάλα σε ομαδα το οκταχρονο, να συναγωνιστεί τον 25ρη.
Επίσης κατάργηση των παραολυμπιακών σήμερα κιόλας. Αν θέλει να παίξει εθνική μπάσκετ ο ανάπηρος με το καρότσι, να παίξει μονό με τον Πριντεζη και ας πάει ο καλύτερος.

Αυτό δεν είναι σοβαρός αντίλογος. Τις ηλικιακές διαφορές ή τις σωματικές αναπηρίες δεν τις αμφισβητεί κανείς.

Σοβαρός αντίλογος γίνεται για σοβαρά θέματα.
Στις μαλακιες γίνεται αντίλογος με μαλακιες.
Και λυπάμαι, αλλά εγώ δεν μπορώ να δεχτώ τον "αυτοπροσδιορισμό" κάποιου ως σοβαρό θέμα.
Δεν μπορούμε να κοροϊδεύουμε βασικές αρχές της βιολογίας.

panos291 έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2019, 10:12

Σοβαρός αντίλογος γίνεται για σοβαρά θέματα.
Στις μαλακιες γίνεται αντίλογος με μαλακιες.
Και λυπάμαι, αλλά εγώ δεν μπορώ να δεχτώ τον "αυτοπροσδιορισμό" κάποιου ως σοβαρό θέμα.
Δεν μπορούμε να κοροϊδεύουμε βασικές αρχές της βιολογίας.

Τους υποστηρικτές του ότι το φύλο είναι μια κοινωνική κατασκευή δε θα πρέπει να τους απασχολεί το κομμάτι αυτό της βιολογίας, σε μια κοινωνική δραστηριότητα όπως ο αθλητισμός.

Όταν κατά τη διάρκεια της ανάπτυξής σου το σώμα σου παράγει σε μαζική ποσότητα τεστοστερόνη, με λίγα λόγια όταν είσαι άνδρας, είναι αστείο να σε βάζουν να ανταγωνιστείς σε σωματικές δραστηριότητες άτομα που δεν το είχαν αυτό. Τα άτομα αυτά τα λέμε γυναίκες. Όλα τα υπόλοιπα είναι αερολογία.

Maspoli έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2019, 10:16

panos291 έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2019, 10:12

Σοβαρός αντίλογος γίνεται για σοβαρά θέματα.
Στις μαλακιες γίνεται αντίλογος με μαλακιες.
Και λυπάμαι, αλλά εγώ δεν μπορώ να δεχτώ τον "αυτοπροσδιορισμό" κάποιου ως σοβαρό θέμα.
Δεν μπορούμε να κοροϊδεύουμε βασικές αρχές της βιολογίας.

Τους υποστηρικτές του ότι το φύλο είναι μια κοινωνική κατασκευή δε θα πρέπει να τους απασχολεί το κομμάτι αυτό της βιολογίας, σε μια κοινωνική δραστηριότητα όπως ο αθλητισμός.

Τι σημαίνει "κοινωνική κατασκευή"? Δεν έχουν ξαναδεί άντρα και γυναίκα?
Και γιατί πρέπει να μας απασχολούν εμάς οι ιδέες τρελών?

Εάν του κόψουμε τα παπάρια και το ξυρισουμε, γίνεται θηλυκό?

Maspoli έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2019, 10:05

panos291 έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2019, 10:02

Αυτά είναι ρε σεις, τι αντρικά και γυναικεία και μαλακιες.
Να το πάμε ένα βήμα παραπέρα, να καταργηθούν και τα πρωταθλήματα με παιδάκια. Αν θέλει να παίξει μπάλα σε ομαδα το οκταχρονο, να συναγωνιστεί τον 25ρη.
Επίσης κατάργηση των παραολυμπιακών σήμερα κιόλας. Αν θέλει να παίξει εθνική μπάσκετ ο ανάπηρος με το καρότσι, να παίξει μονό με τον Πριντεζη και ας πάει ο καλύτερος.

Αυτό δεν είναι σοβαρός αντίλογος. Τις ηλικιακές διαφορές ή τις σωματικές αναπηρίες δεν τις αμφισβητεί κανείς.

Ο Πιστοριους ήθελε να τρέξει σε κανονικούς αγώνες πχ. Και πήγε.

Επίσης, γιατί να μην αμφισβητείς την ηλικία; Μέχρι ένα σημείο είναι πανεύκολο. Ειδικά για τους άντρες.
Αν πάω στο ληξιαρχείο και μου κόψουν 5 χρόνια στα χαρτιά, ποια η διαφορά; Ποιος θα καταλάβει κάτι; Κανείς.

Αλλά αυτό δεν το δέχεστε. Δέχεστε όμως με μια απλή υπογραφή να αυτοπροσδιοριζομαι ως γυναίκα και μάλιστα να υποχρεούστε να με αντιμετωπίζετε ως τέτοια

Otto Weininger έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2019, 10:50

Ο Πιστοριους ήθελε να τρέξει σε κανονικούς αγώνες πχ. Και πήγε.

Επίσης, γιατί να μην αμφισβητείς την ηλικία; Μέχρι ένα σημείο είναι πανεύκολο. Ειδικά για τους άντρες.
Αν πάω στο ληξιαρχείο και μου κόψουν 5 χρόνια στα χαρτιά, ποια η διαφορά; Ποιος θα καταλάβει κάτι; Κανείς.

Αλλά αυτό δεν το δέχεστε. Δέχεστε όμως με μια απλή υπογραφή να αυτοπροσδιοριζομαι ως γυναίκα και μάλιστα να υποχρεούστε να με αντιμετωπίζετε ως τέτοια

Κατά πρώτον δεν υποστηρίζω εγώ αυτό το πράγμα. Για όσους το θεωρούν όμως, το αίτημα είναι η απολύτως λογική συνέπεια των παραδοχών τους. Δε μπορεί δηλαδή να θεωρείς το φύλο κοινωνική κατασκευή και παράλληλα να μην είσαι αντίθετος στο να υπάρχουν κατηγοριοποιήσεις με βάση το φύλο σε μια κοινωνική δραστηριότητα.
Για την ηλικία δεν έχω ακούσει κάποιον να αμφισβητεί ότι η περίοδος της ανάπτυξης είναι διαφορετικών απαιτήσεων από τη περίοδο που ακολουθεί και ως εκ τούτου να προκύπτει αντίθεσή του στο να υπάρχουν ηλικιακές κατηγορίες.

Το gender είναι κοινωνική κατασκευή. Το sex είναι σαφώς βιολογικό.

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2019, 11:11

Το gender είναι κοινωνική κατασκευή. Το sex είναι σαφώς βιολογικό.

Γιατί χρησιμοποιείς αγγλικά;

Maspoli έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2019, 11:08

Για την ηλικία δεν έχω ακούσει κάποιον να αμφισβητεί ότι η περίοδος της ανάπτυξης είναι διαφορετικών απαιτήσεων από τη περίοδο που ακολουθεί και ως εκ τούτου να προκύπτει αντίθεσή του στο να υπάρχουν ηλικιακές κατηγορίες.

Φυσικά και υπάρχει. Ψαξε στο google age as a social construct. Γι αυτο βλέπεις περιπτώσεις ανθρώπων που ειναι 42 χρονών άντρες που λενε οτι θέλουν να αντιμετωπίζονται σαν 7χρονα κοριτσια.

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2019, 11:11

Το gender είναι κοινωνική κατασκευή. Το sex είναι σαφώς βιολογικό.

Το πρόβλημα με αυτό είναι οτι θα πρέπει κάπως να το ορίσεις. Επιστημονικά. Αλλιώς καταλήγεις σε γελοιότητες με 200 genders. Και λέω γελοιότητες γιατι δεν μπορείς να το ορισεις επιστημονικά.

Maspoli έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2019, 11:14

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2019, 11:11

Το gender είναι κοινωνική κατασκευή. Το sex είναι σαφώς βιολογικό.

Γιατί χρησιμοποιείς αγγλικά;

Γιατί στα Ελληνικά λέγονται απλώς βιολογικό και κοινωνικό φύλο. Αλλά εσείς το λέτε σκέτο φύλο οπότε θα μπερδευτείτε χειρότερα.

EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑

17 Νοέμ 2019, 16:37

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

17 Νοέμ 2019, 16:27

Μαλακία είναι ο διαχωρισμός των αθλημάτων ανά φύλο. Όποιος είναι πιο καλός ας κερδίσει. Τι με νοιάζει αν είναι άντρας, γυναίκα ή πελεκάνος; Λες και όλοι οι βιολογικά άντρες είναι βιολογικά ίδιοι.

Λολ ρε συ δεν παει ετσι
Περα απο το φύλο υπάρχουν κ αλλες κατηγορίες, πχ στην πυγμαχία βασει κιλών, δεν έχει νοημα να βάλεις αθλητές στην κατηγορία φτερου με τους βαρέων βαρών, χωρίς αυτό να μειώνει την αξια των πρώτων σαν αθλητές. Σε αλλα αθλήματα ίσως να στέκει. Αν και έχει γινει πολυς λογος για το σκακι πχ, υπάρχουν γυναίκες που θα μπορούσαν να ειναι με τους άντρες.

Το μόνο άθλημα ολυμπιακων αγώνων στο οποίο συμμετέχουν μαζί άνδρες και γυναίκες (πριν τους τρελούς του Ομπάμα) επειδή έχει αποδειχθεί ότι δεν υπάρχει διαφορά βιολογικών ικανοτήτων είναι η ιππασία - και για τους ανθρώπους και για τα άλογα.
Κατά τα λοιπά το θέμα αυτό αποτελεί σημείο διχασμού σήμερα στην Αμερική μεταξύ των κυρίαρχων κομμάτων με τους τραμπικούς κατά της συμμετοχής των τρανς στα γυναικεία αθλήματα και τους δημοκρατικούς υπέρ.
Είναι και μια ευκαιρία της δεξιάς για άνοιγμα στις φεμινίστριες που συνήθως ψήφιζαν αριστερά διότι εάν αυτό επεκταθεί κανονική γυναίκα δεν θα μπορεί να πάρει μεταλλιο.