Σελίδα 2 από 3
Re: Τελικα το αντιεμβολιαστικο κινημα ειναι πολυ πιο παλιο απο οσο πιστευαμε
Δημοσιεύτηκε: 06 Δεκ 2021, 16:07
από EKPLIKTIKOS
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑06 Δεκ 2021, 14:31
Δεν είναι τόσο θέμα πληροφορίας και γνώσης. Το 99% του κόσμου δεν είναι qualified να κρίνουν μόνοι τους τα επιστημονικά δεδομένα. Ούτε εγώ είμαι.
Δε συμφωνώ απόλυτα. Η κατανόηση έχει πολλά επίπεδα και όλα εξαρτώνται από το background του καθενός (πχ αν κάποιος είναι ειδικός ή κάποιος που δεν ξέρει απολύτως τίποτα για ένα επιστημονικό θέμα). Για παράδειγμα, το πώς ο HIV προκαλεί το AIDS μπορεί το 99% του κόσμου να το καταλάβει. Αυτό δε σημαίνει ότι μπορεί να το ακολουθήσει στο τεχνικό επίπεδο ενός ειδικού επιστήμονα ούτε φυσικά γνωρίζει τις λεπτομέρειες, ούτε κατανοεί σε βάθος, αλλά μια χαρά μπορεί να το καταλάβει, και το καταλαβαίνει. Γι αυτό και το διδάσκονται τα παιδιά στα σχολεία στη βιολογία 3ης λυκείου. Γιατί είναι σε θέση να το καταλάβουν.
Δε χρειάζονται λοιπόν κατά τη γνώμη μου 2 πτυχία ιατρικής και 3 μεταπτυχιακά λοιμωξιολογιας για να καταλάβεις πώς δουλεύουν σε ένα βασικό επίπεδο τα εμβόλια.
Re: Τελικα το αντιεμβολιαστικο κινημα ειναι πολυ πιο παλιο απο οσο πιστευαμε
Δημοσιεύτηκε: 06 Δεκ 2021, 16:10
από Navis
Λεγεών έγραψε: ↑06 Δεκ 2021, 13:57
hades έγραψε: ↑06 Δεκ 2021, 13:46
Τον 19 αιώνα το καταλαβαίνω να υπάρχουν. Τον 21 αιώνα όχι δεν είναι λογικό με την πληροφορία και η γνώση να διαχέεται σε τόσους πολλούς όσο όλους τους αιώνες πριν μαζί .
Οι αντιεμβολιαστές είναι στην συντριπτική τους πλειοψηφία άτομα πολύ χαμηλού πνευματικού, μορφωτικού και κοινωνικού επιπέδου. Αν ξεκινήσεις από αυτή την αφετηρία για αυτή την πληθυσμιακή ομάδα, όλα βγάζουν νόημα. Όλες οι αποδείξεις του κόσμου δεν φτάνουν να τους αποδείξουν τίποτα που πάει αντίθετα σε ό,τι τους είπαν από παιδιά, ό,τι τους είπαν οι κοντινοί τους άνθρωποι, και ό,τι πιστεύουν οι ίδιοι. Δυσκολεύονται να αλλάξουν γνώμη ακόμα και για τα πιο απλά ζητήματα, και έχουν σχεδόν πάντα πολύ αδιάφορη και επιφανειακή σχέση με τις φυσικές επιστήμες, χωρίς να γνωρίζουν πως ακριβώς λειτουργεί η επιστήμη (γι' αυτό και τώρα, 2 χρόνια μετά, θα τους ακούσεις να λένε "στην αρχή οι μαλάκες οι επιστήμονες λέγανε άλλα, τώρα μας λένε άλλα, ας αποφασίσουν επιτέλους").
και ομως, ενας κωλογλυφτης της χουντ..εε.. ενας ευστροφος και μειλιχιος ανθρωπος εδω μεσα εχει αποδειξει ακριβως το αντιθετο.
Re: Τελικα το αντιεμβολιαστικο κινημα ειναι πολυ πιο παλιο απο οσο πιστευαμε
Δημοσιεύτηκε: 06 Δεκ 2021, 16:31
από έργο_μακέτο
Αν η μόνη πηγή πληροφόρησής μας ήταν τα ΜΜΕ θα νομίζαμε πως οτιδήποτε συμβαίνει συμβαίνει για πρώτη φορα.
Re: Τελικα το αντιεμβολιαστικο κινημα ειναι πολυ πιο παλιο απο οσο πιστευαμε
Δημοσιεύτηκε: 06 Δεκ 2021, 16:43
από Αρίστος
Κακως χρησιμοποιειται η λεξη αντιεμβολιαστες εφοσον μετα την ανακοινωση οτι καθε τρεις μηνες θα γινεται το τσιμπημα, ξεκαθαριστηκε οτι δεν προκειται για εμβολιο αλλα για γενετικη θεραπεια (που μαλιστα στοχευει ηλιθιωδως μονο στην αυξηση των αντισωματων και οχι στην αυξηση της κυτταρικης ανοσιας, κατι που θα εβγαζε νοκ αουτ τον ιο αλλα ταυτοχρονα θα μειωνε καθετα τα κερδη των φαρμακευτικων).
.
Re: Τελικα το αντιεμβολιαστικο κινημα ειναι πολυ πιο παλιο απο οσο πιστευαμε
Δημοσιεύτηκε: 06 Δεκ 2021, 16:55
από Dwarven Blacksmith
EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑06 Δεκ 2021, 16:07
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑06 Δεκ 2021, 14:31
Δεν είναι τόσο θέμα πληροφορίας και γνώσης. Το 99% του κόσμου δεν είναι qualified να κρίνουν μόνοι τους τα επιστημονικά δεδομένα. Ούτε εγώ είμαι.
Δε συμφωνώ απόλυτα. Η κατανόηση έχει πολλά επίπεδα και όλα εξαρτώνται από το background του καθενός (πχ αν κάποιος είναι ειδικός ή κάποιος που δεν ξέρει απολύτως τίποτα για ένα επιστημονικό θέμα). Για παράδειγμα, το πώς ο HIV προκαλεί το AIDS μπορεί το 99% του κόσμου να το καταλάβει. Αυτό δε σημαίνει ότι μπορεί να το ακολουθήσει στο τεχνικό επίπεδο ενός ειδικού επιστήμονα ούτε φυσικά γνωρίζει τις λεπτομέρειες, ούτε κατανοεί σε βάθος, αλλά μια χαρά μπορεί να το καταλάβει, και το καταλαβαίνει. Γι αυτό και το διδάσκονται τα παιδιά στα σχολεία στη βιολογία 3ης λυκείου. Γιατί είναι σε θέση να το καταλάβουν.
Δε χρειάζονται λοιπόν κατά τη γνώμη μου 2 πτυχία ιατρικής και 3 μεταπτυχιακά λοιμωξιολογιας για να καταλάβεις πώς δουλεύουν σε ένα βασικό επίπεδο τα εμβόλια.
Δεν διαφωνούμε, όλοι ξέρουμε τα στοιχειώδη και όλοι ζούμε σε χώρες που έχουμε ξεπεράσει το στάδιο του κατεβάζουμε τον κόσμο απ' τα βουνά και στέλνουμε τα παιδιά σχολείο. Λίγο πολύ ότι παιδεία ήταν να πάρει ο μέσος άνθρωπος την έχει πάρει.
Ξέρει πως δουλεύουν τα εμβόλια. Τι κάνει ο ψεκ με αυτή τη γνώση; Κάνει refine τα παραθυρακια του. Δεν είμαι κατά των εμβολίων αλλά κατά των mRNA. Δεν είμαι κατά των εμβολίων αλλά πιστεύω και στη φυσική ανοσία. Πιστεύω ότι εγκρίθηκαν πολύ γρήγορα και κάπου είδα κι ένα abstract ότι η δική μου ηλικία κλπ. Αυτοί είναι πιο πολλοί από τους 5G πνευματικούς.
Γι αυτό εγώ όταν είμαι ψύχραιμος δεν θεωρώ ότι είναι η πληροφορία ή η μόρφωση που κρίνει την έκβαση.
Re: Τελικα το αντιεμβολιαστικο κινημα ειναι πολυ πιο παλιο απο οσο πιστευαμε
Δημοσιεύτηκε: 06 Δεκ 2021, 17:27
από Stalker
Λεγεών έγραψε: ↑06 Δεκ 2021, 13:57
hades έγραψε: ↑06 Δεκ 2021, 13:46
Τον 19 αιώνα το καταλαβαίνω να υπάρχουν. Τον 21 αιώνα όχι δεν είναι λογικό με την πληροφορία και η γνώση να διαχέεται σε τόσους πολλούς όσο όλους τους αιώνες πριν μαζί .
Οι αντιεμβολιαστές είναι στην συντριπτική τους πλειοψηφία άτομα πολύ χαμηλού πνευματικού, μορφωτικού και κοινωνικού επιπέδου. Αν ξεκινήσεις από αυτή την αφετηρία για αυτή την πληθυσμιακή ομάδα, όλα βγάζουν νόημα. Όλες οι αποδείξεις του κόσμου δεν φτάνουν να τους αποδείξουν τίποτα που πάει αντίθετα σε ό,τι τους είπαν από παιδιά, ό,τι τους είπαν οι κοντινοί τους άνθρωποι, και ό,τι πιστεύουν οι ίδιοι. Δυσκολεύονται να αλλάξουν γνώμη ακόμα και για τα πιο απλά ζητήματα, και έχουν σχεδόν πάντα πολύ αδιάφορη και επιφανειακή σχέση με τις φυσικές επιστήμες, χωρίς να γνωρίζουν πως ακριβώς λειτουργεί η επιστήμη (γι' αυτό και τώρα, 2 χρόνια μετά, θα τους ακούσεις να λένε "στην αρχή οι μαλάκες οι επιστήμονες λέγανε άλλα, τώρα μας λένε άλλα, ας αποφασίσουν επιτέλους").
Α μπα μια χαρά μπορεί να είσαι φουλ ψεκ με εκτεταμένο background θετικών επιστημών ή διδακτορικό στη νομική (αληθινά περιστατικά). Ο στείρος αντισυστημισμός/ψεκούλιασμα είναι ταυτότητα την οποία υιοθετείς ως αποτέλεσμα θετικού feedback loop και επειδή δεν ξέρεις τι είναι confirmation bias, ή επειδή δεν σου περνάει από το μυαλό ότι μπορεί να το έχεις.
Μιλώντας για φουλ ψεκ πάντα, όχι για τον μέσο απάλευτο που βρίσκεται σε επιστημολογικό αδιέξοδο ανάμεσα στο δελτίο του σκάι και το τι ποστάρουν οι φίλοι του στο facebook, ή τον σταρχιδιστή που θεωρεί ίσότιμο το cdc με το twitter του κίτσου του ιντιμήντια.
Re: Τελικα το αντιεμβολιαστικο κινημα ειναι πολυ πιο παλιο απο οσο πιστευαμε
Δημοσιεύτηκε: 06 Δεκ 2021, 17:30
από Stalker
Αρίστος έγραψε: ↑06 Δεκ 2021, 16:43
Κακως χρησιμοποιειται η λεξη αντιεμβολιαστες εφοσον μετα την ανακοινωση οτι καθε τρεις μηνες θα γινεται το τσιμπημα, ξεκαθαριστηκε οτι δεν προκειται για εμβολιο αλλα για γενετικη θεραπεια (που μαλιστα στοχευει ηλιθιωδως μονο στην αυξηση των αντισωματων και οχι στην αυξηση της κυτταρικης ανοσιας, κατι που θα εβγαζε νοκ αουτ τον ιο αλλα ταυτοχρονα θα μειωνε καθετα τα κερδη των φαρμακευτικων).
.
Παραληρηματίξ ο Γαλάτης.
Re: Τελικα το αντιεμβολιαστικο κινημα ειναι πολυ πιο παλιο απο οσο πιστευαμε
Δημοσιεύτηκε: 06 Δεκ 2021, 17:32
από Αρίστος
Stalker έγραψε: ↑06 Δεκ 2021, 17:30
Αρίστος έγραψε: ↑06 Δεκ 2021, 16:43
Κακως χρησιμοποιειται η λεξη αντιεμβολιαστες εφοσον μετα την ανακοινωση οτι καθε τρεις μηνες θα γινεται το τσιμπημα, ξεκαθαριστηκε οτι δεν προκειται για εμβολιο αλλα για γενετικη θεραπεια (που μαλιστα στοχευει ηλιθιωδως μονο στην αυξηση των αντισωματων και οχι στην αυξηση της κυτταρικης ανοσιας, κατι που θα εβγαζε νοκ αουτ τον ιο αλλα ταυτοχρονα θα μειωνε καθετα τα κερδη των φαρμακευτικων).
.
Παραληρηματίξ ο Γαλάτης.
Για βρες αλλο εμβολιο που πρεπει να γινεται καθε 3 μηνες.
.
Re: Τελικα το αντιεμβολιαστικο κινημα ειναι πολυ πιο παλιο απο οσο πιστευαμε
Δημοσιεύτηκε: 06 Δεκ 2021, 17:33
από Αρίστος
Και οταν απαντησεις σε αυτο πες μας και αν διαφωνεις στο οτι η τριμηνη επαναληψη συνεπαγεται οτι δεν επιτευχθηκε κυτταρικη ανοσια.
.
Re: Τελικα το αντιεμβολιαστικο κινημα ειναι πολυ πιο παλιο απο οσο πιστευαμε
Δημοσιεύτηκε: 06 Δεκ 2021, 17:35
από πήζον bot
Re: Τελικα το αντιεμβολιαστικο κινημα ειναι πολυ πιο παλιο απο οσο πιστευαμε
Δημοσιεύτηκε: 06 Δεκ 2021, 17:41
από πήζον bot
κατσε ωπα μπαστα.
πως παραγγελνεις δοσεις για 7 χρονια οταν το εμβολιο δεν πιανει τις μεταλλαξεις?
και μεχρι τωρα σε 2 χρονια εχουμε τρεις τεσσερις
ασκ γιορσελφ πανκ
Re: Τελικα το αντιεμβολιαστικο κινημα ειναι πολυ πιο παλιο απο οσο πιστευαμε
Δημοσιεύτηκε: 06 Δεκ 2021, 17:42
από SUV
Να μας πουν και οι δικοί μας τί ντηλ έκλεισαν ή καλύτερα να δώσουν στην δημοσιότητα τα συμβόλαια με τις εταιρείες
Re: Τελικα το αντιεμβολιαστικο κινημα ειναι πολυ πιο παλιο απο οσο πιστευαμε
Δημοσιεύτηκε: 06 Δεκ 2021, 17:42
από πήζον bot
Re: Τελικα το αντιεμβολιαστικο κινημα ειναι πολυ πιο παλιο απο οσο πιστευαμε
Δημοσιεύτηκε: 06 Δεκ 2021, 17:43
από Kauldron
Re: Τελικα το αντιεμβολιαστικο κινημα ειναι πολυ πιο παλιο απο οσο πιστευαμε
Δημοσιεύτηκε: 06 Δεκ 2021, 17:44
από πήζον bot
SUV έγραψε: ↑06 Δεκ 2021, 17:42
Να μας πουν και οι δικοί μας τί ντηλ έκλεισαν ή καλύτερα να δώσουν στην δημοσιότητα τα συμβόλαια με τις εταιρείες
ναι καλα.
εδω κολομβια, οβερ
