Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

[Δημοκράτης]

Well, σωστά το αντιλαμβάνονται σε πρώτη φάση. Αυτή είναι προσωπική περιουσία, δεν είναι μέσα παραγωγής και κανείς δεν θέλει το φορντ πούμα σου.

στον κομμουνισμό υποτίθεται ότι όποιος θέλει το φορντ πούμα απλώνει το χέρι και το παίρνει γιατί δεν υπάρχει "σου".

Όσο για το εξοχικό είναι γη, ένα πράγμα που η ιδιοκτησία του θεωρείται (από τους κομμουνιστές) αποκρουστική αντίδραση ακόμα και σε σχέση με τον καπιταλισμό.

Αυτό υποτίθεται ότι θα γίνει από μόνο του όταν αλλάξουν εντελώς οι υλικές συνθήκες και το κράτος λιώσει σαν παγωτό. Οι κομμουνιστές πάντως, δεν παίρνουν αυτοκίνητα (εκτός αν είμαι εγώ, και μόνο επειδή είναι αυτοκίνητο και είμαι χέιτερ. Αν ήταν γιωτ δε θα μ' ένοιαζε.)

Όσο για τη γη, έστω και χάνεις την ιδιοκτησία του technically speaking. Δεν σημαίνει ότι δεν θα μπορείς να σου παραχωρηθεί αποκλειστική χρήση ως εξοχικό, εφόσον έχουν καλυφθεί ανάγκες για κύριες κατοικίες. Φαντάζομαι δεν το θες για να πουλάς πορτοκάλια στη μαύρη.

ΕΟΚ,πες το ντε ότι αν καλυφθούν οι ανάγκες για πρώτη κατοικία δεν θα του πάρουμε το εξωχικο γιατί προς στιγμή σας παρεξήγησα

[ΟΥΤΙΣ]

Και για τις δουλοκτητικές κοινωνίες ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δούλους.

Και για τις φεουδαρχικές ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δουλοπάροικους.

Όλοι ξέρουμε την κατάληξη.

[sharp]

Well, σωστά το αντιλαμβάνονται σε πρώτη φάση. Αυτή είναι προσωπική περιουσία, δεν είναι μέσα παραγωγής και κανείς δεν θέλει το φορντ πούμα σου.

στον κομμουνισμό υποτίθεται ότι όποιος θέλει το φορντ πούμα απλώνει το χέρι και το παίρνει γιατί δεν υπάρχει "σου".

Όσο για το εξοχικό είναι γη, ένα πράγμα που η ιδιοκτησία του θεωρείται (από τους κομμουνιστές) αποκρουστική αντίδραση ακόμα και σε σχέση με τον καπιταλισμό.

Αυτό υποτίθεται ότι θα γίνει από μόνο του όταν αλλάξουν εντελώς οι υλικές συνθήκες και το κράτος λιώσει σαν παγωτό. Οι κομμουνιστές πάντως, δεν παίρνουν αυτοκίνητα (εκτός αν είμαι εγώ, και μόνο επειδή είναι αυτοκίνητο και είμαι χέιτερ. Αν ήταν γιωτ δε θα μ' ένοιαζε.)

Όσο για τη γη, έστω και χάνεις την ιδιοκτησία του technically speaking. Δεν σημαίνει ότι δεν θα μπορείς να σου παραχωρηθεί αποκλειστική χρήση ως εξοχικό, εφόσον έχουν καλυφθεί ανάγκες για κύριες κατοικίες. Φαντάζομαι δεν το θες για να πουλάς πορτοκάλια στη μαύρη.

Εδώ είναι όλο το πρόβλημα. Είναι πολύ πιο περίπλοκο από όσο το λες.

Aλλά και πέραν αυτού, γιατί αποκλειστική χρήση; Οι άλλοι θα έχουμε όλοι αποκλειστική χρήση; Πώς θα γίνει αυτό;

[sharp]

Και για τις δουλοκτητικές κοινωνίες ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δούλους.

Και για τις φεουδαρχικές ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δουλοπάροικους.

Όλοι ξέρουμε την κατάληξη.

Άρα όπου νά 'ναι έρχεται;

[ΟΥΤΙΣ]

Και για τις δουλοκτητικές κοινωνίες ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δούλους.

Και για τις φεουδαρχικές ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δουλοπάροικους.

Όλοι ξέρουμε την κατάληξη.

Άρα όπου νά 'ναι έρχεται;

Άρα η κοινωνική εξέλιξη δεν ενδιαφέρεται για τις δυσκολίες της σκέψης σας.

[κλαίων ως πόστερ]

Και για τις δουλοκτητικές κοινωνίες ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δούλους.

Και για τις φεουδαρχικές ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δουλοπάροικους.

Όλοι ξέρουμε την κατάληξη.

Άρα όπου νά 'ναι έρχεται;

Άρα η κοινωνική εξέλιξη δεν ενδιαφέρεται για τις δυσκολίες της σκέψης σας.

Σαντ αυτό που λες μαν

[AOC]

Και για τις δουλοκτητικές κοινωνίες ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δούλους.

Και για τις φεουδαρχικές ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δουλοπάροικους.

Όλοι ξέρουμε την κατάληξη.

Άρα όπου νά 'ναι έρχεται;

Άρα η κοινωνική εξέλιξη δεν ενδιαφέρεται για τις δυσκολίες της σκέψης σας.

Η κοινωνική "εξέλιξη" αποτελεί κατασκεύασμα της φαντασίας του ανθρώπου.
Η αρχαιότητα πχ σύμφωνα με τα σημερινά κοινωνικά δεδομένα ήταν πιο ανεπτυγμένη από τον μεσαίωνα.
Μπορεί να ξυπνήσεις στην Ελλάδα του 2500, να έχει επιβιώσει η χώρα πηρυνικό πόλεμο, να υπάρχουν αξίες σαουδικής αραβίας και οι άνθρωποι να τρώνε ο ένας τον άλλον κυριολεκτικά. Δεν υπάρχει κάποιο ποτάμι που ρέει προς τα μπροστά.
Όσο για το εάν μπορεί να υπάρξει κάποιο είδος κομμουνιστικής κοινωνίας η κάποια εναλλακτική, η απάντηση είναι ναι.

[John Dear]

Και αναφέρομαι συγκεκριμένα στο πώς αντιλαμβάνονται οι Ελ τον μετακαπιταλισμό: χονδρικά δεν υπάρχει Έλον Μασκ να μαζεύει 50 δισεκατομμύρια ενώ εγώ έχω μόνο 10.000, απλά έχουμε μοιράσει τα λεφτά του Έλον και έχουμε όλοι από 50 δισεκατομμύρια αλλά με κάποιον μαγικό τρόπο υπάρχει ακόμα ο τύπος που καβαλάει το μηχανάκι και μου φέρνει τον καφέ στο σπίτι, η καθαρίστρια που ξεσκατίζει τη χέστρα μου κλπ. Κάπως έτσι αντιλαμβάνονται και τον κομμουνισμό: καταργείται η ατομική ιδιοκτησία εκτός από τη δικιά μου στο εξοχικό και στο καινούριο Φορντ Πούμα μου.

Well, σωστά το αντιλαμβάνονται σε πρώτη φάση. Αυτή είναι προσωπική περιουσία, δεν είναι μέσα παραγωγής και κανείς δεν θέλει το φορντ πούμα σου.

στον κομμουνισμό υποτίθεται ότι όποιος θέλει το φορντ πούμα απλώνει το χέρι και το παίρνει γιατί δεν υπάρχει "σου".

Όσο για το εξοχικό είναι γη, ένα πράγμα που η ιδιοκτησία του θεωρείται (από τους κομμουνιστές) αποκρουστική αντίδραση ακόμα και σε σχέση με τον καπιταλισμό.

Μιλάς για επιστημονική φαντασία και λες επιστημονικά φανταστικές μαλακίες.

[Sid Vicious]

Το πιο δυσκολο ειναι να φανταστεις ζωη χωρις ροκ ν ρολλ

[Sol]

Η αστική τάξη κυριαρχεί ιδεολογικά* και μετά μαλιστα τη νίκη της αντεπανάστασης διαχέει την απέχθεια της προς τον σοσιαλισμό και στην υπόλοιπη κοινωνία. Για την αστική ταξη μια κοινωνία χωρίς μισθωτή εργασία είναι τρομοκρατία και υπάρχει ανελευθερια, ανελευθερια στο να εκμεταλλευονται.



*Μορφές κοινωνικής συνείδησης ΙΙ: ⲒⲆⲈⲞⲖⲞⲄⲒⲀ

[Ασέβαστος]

Και αναφέρομαι συγκεκριμένα στο πώς αντιλαμβάνονται οι Ελ τον μετακαπιταλισμό: χονδρικά δεν υπάρχει Έλον Μασκ να μαζεύει 50 δισεκατομμύρια ενώ εγώ έχω μόνο 10.000, απλά έχουμε μοιράσει τα λεφτά του Έλον και έχουμε όλοι από 50 δισεκατομμύρια αλλά με κάποιον μαγικό τρόπο υπάρχει ακόμα ο τύπος που καβαλάει το μηχανάκι και μου φέρνει τον καφέ στο σπίτι, η καθαρίστρια που ξεσκατίζει τη χέστρα μου κλπ. Κάπως έτσι αντιλαμβάνονται και τον κομμουνισμό: καταργείται η ατομική ιδιοκτησία εκτός από τη δικιά μου στο εξοχικό και στο καινούριο Φορντ Πούμα μου.

Well, σωστά το αντιλαμβάνονται σε πρώτη φάση. Αυτή είναι προσωπική περιουσία, δεν είναι μέσα παραγωγής και κανείς δεν θέλει το φορντ πούμα σου.

εχμ, κατι δεν καταλαβες.

αυτος που θελει να εχει το φορτν πουμα του, ταυτοχρονα θελει να παρει τα φορντ πουμα ολων των αλλων.

[Ασέβαστος]

Για την αστική ταξη μια κοινωνία χωρίς μισθωτή εργασία είναι τρομοκρατία και υπάρχει ανελευθερια, ανελευθερια στο να εκμεταλλευονται.

μιλας για κοινωνια χωρις εργασια; η με εργασια, αλλα χωρις μισθο;

το πρωτο δεν βλεπω πως μπορεινα γινει, το δευτερο το λενε γκουλαγκ. ανελευθερια, ναι, φυσικα.

[Sol]

Οριστε, χέστηκε πάνω του ο μάγκας

[Δημοκράτης]

Και για τις δουλοκτητικές κοινωνίες ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δούλους.

Και για τις φεουδαρχικές ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δουλοπάροικους.

Όλοι ξέρουμε την κατάληξη.

τις κομμουνιστικες ξέχασες

[Ερμής]

Φαντασιώνονται οι φουκαραδες