Σελίδα 2 από 16
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Δημοσιεύτηκε: 03 Δεκ 2022, 00:54
από Δημοκράτης
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑02 Δεκ 2022, 23:57
foscilis έγραψε: ↑02 Δεκ 2022, 23:48
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑02 Δεκ 2022, 23:36
Well, σωστά το αντιλαμβάνονται σε πρώτη φάση. Αυτή είναι προσωπική περιουσία, δεν είναι μέσα παραγωγής και κανείς δεν θέλει το φορντ πούμα σου.
στον κομμουνισμό υποτίθεται ότι όποιος θέλει το φορντ πούμα απλώνει το χέρι και το παίρνει γιατί δεν υπάρχει "σου".
Όσο για το εξοχικό είναι γη, ένα πράγμα που η ιδιοκτησία του θεωρείται (από τους κομμουνιστές) αποκρουστική αντίδραση ακόμα και σε σχέση με τον καπιταλισμό.
Αυτό υποτίθεται ότι θα γίνει από μόνο του όταν αλλάξουν εντελώς οι υλικές συνθήκες και το κράτος λιώσει σαν παγωτό. Οι κομμουνιστές πάντως, δεν παίρνουν αυτοκίνητα (εκτός αν είμαι εγώ, και μόνο επειδή είναι αυτοκίνητο και είμαι χέιτερ. Αν ήταν γιωτ δε θα μ' ένοιαζε.)
Όσο για τη γη, έστω και χάνεις την ιδιοκτησία του technically speaking. Δεν σημαίνει ότι δεν θα μπορείς να σου παραχωρηθεί αποκλειστική χρήση ως εξοχικό, εφόσον έχουν καλυφθεί ανάγκες για κύριες κατοικίες. Φαντάζομαι δεν το θες για να πουλάς πορτοκάλια στη μαύρη.
ΕΟΚ,πες το ντε ότι αν καλυφθούν οι ανάγκες για πρώτη κατοικία δεν θα του πάρουμε το εξωχικο γιατί προς στιγμή σας παρεξήγησα
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Δημοσιεύτηκε: 03 Δεκ 2022, 01:23
από ΟΥΤΙΣ
Και για τις δουλοκτητικές κοινωνίες ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δούλους.
Και για τις φεουδαρχικές ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δουλοπάροικους.
Όλοι ξέρουμε την κατάληξη.
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Δημοσιεύτηκε: 03 Δεκ 2022, 01:23
από sharp
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑02 Δεκ 2022, 23:57
foscilis έγραψε: ↑02 Δεκ 2022, 23:48
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑02 Δεκ 2022, 23:36
Well, σωστά το αντιλαμβάνονται σε πρώτη φάση. Αυτή είναι προσωπική περιουσία, δεν είναι μέσα παραγωγής και κανείς δεν θέλει το φορντ πούμα σου.
στον κομμουνισμό υποτίθεται ότι όποιος θέλει το φορντ πούμα απλώνει το χέρι και το παίρνει γιατί δεν υπάρχει "σου".
Όσο για το εξοχικό είναι γη, ένα πράγμα που η ιδιοκτησία του θεωρείται (από τους κομμουνιστές) αποκρουστική αντίδραση ακόμα και σε σχέση με τον καπιταλισμό.
Αυτό υποτίθεται ότι θα γίνει από μόνο του όταν αλλάξουν εντελώς οι υλικές συνθήκες και το κράτος λιώσει σαν παγωτό. Οι κομμουνιστές πάντως, δεν παίρνουν αυτοκίνητα (εκτός αν είμαι εγώ, και μόνο επειδή είναι αυτοκίνητο και είμαι χέιτερ. Αν ήταν γιωτ δε θα μ' ένοιαζε.)
Όσο για τη γη, έστω και χάνεις την ιδιοκτησία του technically speaking. Δεν σημαίνει ότι δεν θα μπορείς να σου παραχωρηθεί αποκλειστική χρήση ως εξοχικό,
εφόσον έχουν καλυφθεί ανάγκες για κύριες κατοικίες. Φαντάζομαι δεν το θες για να πουλάς πορτοκάλια στη μαύρη.
Εδώ είναι όλο το πρόβλημα. Είναι πολύ πιο περίπλοκο από όσο το λες.
Aλλά και πέραν αυτού, γιατί αποκλειστική χρήση; Οι άλλοι θα έχουμε όλοι αποκλειστική χρήση; Πώς θα γίνει αυτό;
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Δημοσιεύτηκε: 03 Δεκ 2022, 01:24
από sharp
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 01:23
Και για τις δουλοκτητικές κοινωνίες ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δούλους.
Και για τις φεουδαρχικές ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δουλοπάροικους.
Όλοι ξέρουμε την κατάληξη.
Άρα όπου νά 'ναι έρχεται;
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Δημοσιεύτηκε: 03 Δεκ 2022, 01:27
από ΟΥΤΙΣ
sharp έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 01:24
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 01:23
Και για τις δουλοκτητικές κοινωνίες ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δούλους.
Και για τις φεουδαρχικές ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δουλοπάροικους.
Όλοι ξέρουμε την κατάληξη.
Άρα όπου νά 'ναι έρχεται;
Άρα η κοινωνική εξέλιξη δεν ενδιαφέρεται για τις δυσκολίες της σκέψης σας.
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Δημοσιεύτηκε: 03 Δεκ 2022, 01:41
από κλαίων ως πόστερ
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 01:27
sharp έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 01:24
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 01:23
Και για τις δουλοκτητικές κοινωνίες ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δούλους.
Και για τις φεουδαρχικές ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δουλοπάροικους.
Όλοι ξέρουμε την κατάληξη.
Άρα όπου νά 'ναι έρχεται;
Άρα η κοινωνική εξέλιξη δεν ενδιαφέρεται για τις δυσκολίες της σκέψης σας.
Σαντ αυτό που λες
μαν 
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Δημοσιεύτηκε: 03 Δεκ 2022, 01:54
από AOC
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 01:27
sharp έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 01:24
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 01:23
Και για τις δουλοκτητικές κοινωνίες ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δούλους.
Και για τις φεουδαρχικές ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δουλοπάροικους.
Όλοι ξέρουμε την κατάληξη.
Άρα όπου νά 'ναι έρχεται;
Άρα η κοινωνική εξέλιξη δεν ενδιαφέρεται για τις δυσκολίες της σκέψης σας.
Η κοινωνική "εξέλιξη" αποτελεί κατασκεύασμα της φαντασίας του ανθρώπου.
Η αρχαιότητα πχ σύμφωνα με τα σημερινά κοινωνικά δεδομένα ήταν πιο ανεπτυγμένη από τον μεσαίωνα.
Μπορεί να ξυπνήσεις στην Ελλάδα του 2500, να έχει επιβιώσει η χώρα πηρυνικό πόλεμο, να υπάρχουν αξίες σαουδικής αραβίας και οι άνθρωποι να τρώνε ο ένας τον άλλον κυριολεκτικά. Δεν υπάρχει κάποιο ποτάμι που ρέει προς τα μπροστά.
Όσο για το εάν μπορεί να υπάρξει κάποιο είδος κομμουνιστικής κοινωνίας η κάποια εναλλακτική, η απάντηση είναι ναι.
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Δημοσιεύτηκε: 03 Δεκ 2022, 03:34
από John Dear
foscilis έγραψε: ↑02 Δεκ 2022, 23:48
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑02 Δεκ 2022, 23:36
foscilis έγραψε: ↑02 Δεκ 2022, 23:05
Και αναφέρομαι συγκεκριμένα στο πώς αντιλαμβάνονται οι Ελ τον μετακαπιταλισμό: χονδρικά δεν υπάρχει Έλον Μασκ να μαζεύει 50 δισεκατομμύρια ενώ εγώ έχω μόνο 10.000, απλά έχουμε μοιράσει τα λεφτά του Έλον και έχουμε όλοι από 50 δισεκατομμύρια αλλά με κάποιον μαγικό τρόπο υπάρχει ακόμα ο τύπος που καβαλάει το μηχανάκι και μου φέρνει τον καφέ στο σπίτι, η καθαρίστρια που ξεσκατίζει τη χέστρα μου κλπ. Κάπως έτσι αντιλαμβάνονται και τον κομμουνισμό: καταργείται η ατομική ιδιοκτησία εκτός από τη δικιά μου στο εξοχικό και στο καινούριο Φορντ Πούμα μου.
Well, σωστά το αντιλαμβάνονται σε πρώτη φάση. Αυτή είναι προσωπική περιουσία, δεν είναι μέσα παραγωγής και κανείς δεν θέλει το φορντ πούμα σου.
στον κομμουνισμό υποτίθεται ότι όποιος θέλει το φορντ πούμα απλώνει το χέρι και το παίρνει γιατί δεν υπάρχει "σου".
Όσο για το εξοχικό είναι γη, ένα πράγμα που η ιδιοκτησία του θεωρείται (από τους κομμουνιστές) αποκρουστική αντίδραση ακόμα και σε σχέση με τον καπιταλισμό.
Μιλάς για επιστημονική φαντασία και λες επιστημονικά φανταστικές μαλακίες.
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Δημοσιεύτηκε: 03 Δεκ 2022, 04:10
από Sid Vicious
Το πιο δυσκολο ειναι να φανταστεις ζωη χωρις ροκ ν ρολλ
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Δημοσιεύτηκε: 03 Δεκ 2022, 05:53
από Sol
Η αστική τάξη κυριαρχεί ιδεολογικά* και μετά μαλιστα τη νίκη της αντεπανάστασης διαχέει την απέχθεια της προς τον σοσιαλισμό και στην υπόλοιπη κοινωνία. Για την αστική ταξη μια κοινωνία χωρίς μισθωτή εργασία είναι τρομοκρατία και υπάρχει ανελευθερια, ανελευθερια στο να εκμεταλλευονται.
*
Μορφές κοινωνικής συνείδησης ΙΙ: ⲒⲆⲈⲞⲖⲞⲄⲒⲀ
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Δημοσιεύτηκε: 03 Δεκ 2022, 07:57
από Ασέβαστος
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑02 Δεκ 2022, 23:36
foscilis έγραψε: ↑02 Δεκ 2022, 23:05
Και αναφέρομαι συγκεκριμένα στο πώς αντιλαμβάνονται οι Ελ τον μετακαπιταλισμό: χονδρικά δεν υπάρχει Έλον Μασκ να μαζεύει 50 δισεκατομμύρια ενώ εγώ έχω μόνο 10.000, απλά έχουμε μοιράσει τα λεφτά του Έλον και έχουμε όλοι από 50 δισεκατομμύρια αλλά με κάποιον μαγικό τρόπο υπάρχει ακόμα ο τύπος που καβαλάει το μηχανάκι και μου φέρνει τον καφέ στο σπίτι, η καθαρίστρια που ξεσκατίζει τη χέστρα μου κλπ. Κάπως έτσι αντιλαμβάνονται και τον κομμουνισμό: καταργείται η ατομική ιδιοκτησία εκτός από τη δικιά μου στο εξοχικό και στο καινούριο Φορντ Πούμα μου.
Well, σωστά το αντιλαμβάνονται σε πρώτη φάση. Αυτή είναι προσωπική περιουσία, δεν είναι μέσα παραγωγής και κανείς δεν θέλει το φορντ πούμα σου.
εχμ, κατι δεν καταλαβες.
αυτος που θελει να εχει το φορτν πουμα του, ταυτοχρονα θελει να παρει τα φορντ πουμα ολων των αλλων.
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Δημοσιεύτηκε: 03 Δεκ 2022, 08:03
από Ασέβαστος
Sol έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 05:53
Για την αστική ταξη μια κοινωνία χωρίς μισθωτή εργασία είναι τρομοκρατία και υπάρχει ανελευθερια, ανελευθερια στο να εκμεταλλευονται.
μιλας για κοινωνια χωρις εργασια; η με εργασια, αλλα χωρις μισθο;
το πρωτο δεν βλεπω πως μπορεινα γινει, το δευτερο το λενε γκουλαγκ. ανελευθερια, ναι, φυσικα.
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Δημοσιεύτηκε: 03 Δεκ 2022, 10:49
από Sol
Οριστε, χέστηκε πάνω του ο μάγκας
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Δημοσιεύτηκε: 03 Δεκ 2022, 10:51
από Δημοκράτης
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 01:23
Και για τις δουλοκτητικές κοινωνίες ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δούλους.
Και για τις φεουδαρχικές ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δουλοπάροικους.
Όλοι ξέρουμε την κατάληξη.
τις κομμουνιστικες ξέχασες
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Δημοσιεύτηκε: 03 Δεκ 2022, 10:54
από Ερμής
Φαντασιώνονται οι φουκαραδες