Σελίδα 11 από 13
Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2022, 19:56
από nostromos
ethereal έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 19:50
Αγαπητέ μου, σου έκανα ένα ερώτημα που το αποφεύγεις.
Αν έχεις δίκιο, κακώς δεν τρέχουν όλοι στο Η.Β. να δουλέψουν.
Αν δεν έχεις δίκιο, υπάρχει ανεργία που μαστίζει ορισμένες κοινωνικές ομάδες.
Αν θες να τους κάνεις διάλεξη για το αν φταίνε που είναι άνεργοι, πήγαινε να τους τα πεις. Αλλά νά 'ρθεις και με τις απαντήσεις που θα πάρεις.
οτι ηταν να γραψω το εγραψα ... δεν χρειαζεται να συμφωνεις ...
Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2022, 20:19
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
nostromos έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 19:33
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 17:47
nostromos έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 17:27
ξαναγράφω ότι στην Αγγλία αυτή τη στιγμή άνεργος είναι όποιος θέλει να είναι...παρακαλάνε Άγγλους να πάνε για υπερωρία και δεν πανε...στην χώρα μας πτυχιούχοι πληρώνονται για 4ωρο ενώ δουλεουνε 6ωρο +...τα υπόλοιπα εύκολα τα φαντάζεται κανεις
Ε καλά και εδώ υπάρχουν επιχειρηματίες που ψάχνουν εργαζόμενους πρόθυμους να κάνουν υπερωρίες και δεν βρίσκουν. Τουλάχιστον αυτό αναφέρουν κάποια ΜΜΕ. Αυτό τι μπορεί να σημαίνει? Πως υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι είτε εδώ είτε στο Η.Β που είναι φτωχοί γιατί δε θέλουν
να δουλέψουν υπερωρίες? Το κριτήριο που καθορίζει αν είναι ένας άνθρωπος φτωχός έχει να κάνει με το πόσα περιουσιακά στοιχεία (δεν) διαθέτει αυτός ο άνθρωπος, κανονικά. Αλλά και με το πόσα πράγματα (δεν) μπορεί να αγοράσει με το εισόδημά του. Θεωρητικά, μπορεί κάποιος να δουλεύει
όλη μέρα και να βγάζει μπόλικο χρήμα, αυτό δεν είναι απαραίτητο πως συμβαίνει όμως συν τοις άλλοις αφού ο Βρετανός βουλευτής έβαλε στο συλλογισμό του και την παράμετρο του ευ ζην δίπλα σε αυτή του κόστου ζωής είναι απορίας άξιον τι ζωή μπορεί να κάνει κάποιος που κουβαλάει 12 ώρες κάθε μέρα για να βγάλει ένα μισθό έστω και πολύ υψηλό.
Υ.Γ Αυτά που γράφεις για το κόστος ζωής στο Η.Β είναι αμφίβολο πως ισχύουν. Ακόμα και περιόδους πριν την ενεργειακή κρίση άκουγα/διάβαζα διαφορετικά πράγματα από αυτά που γράφεις εσύ εδώ.
ο μεσος Αγγλος οικονομικα την βγαζει καλυτερα απο το μεσο Ελληνα ... αυτο οποιος το αμφισβητει ειναι ασχετος ... ενας φτωχος Αγγλος μπορει να βρεθει σε καλυτερη μοιρα μεσα απο την ευρεση εργασιας ...εδω θα παραμεινει φτωχος η θα φυγει στο εξωτερικο ... τα υπολοιπα ειναι λογια
Δεν ξέρω τι συμβαίνει επακριβώς στο Η.Β αλλά δε βλέπω και εσένα που είσαι βέβαιος για τη θέση σου να παρουσιάζεις κάποιο στοιχείο μέχρι στιγμής. Το ότι συνάντησες κάποιους φίλους Άγγλους και σου είπαν το ένα ή το άλλο είναι αυτό που χαρακτηρίζεις ως "λόγια".
Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2022, 20:22
από foscilis
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 20:19
nostromos έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 19:33
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 17:47
Ε καλά και εδώ υπάρχουν επιχειρηματίες που ψάχνουν εργαζόμενους πρόθυμους να κάνουν υπερωρίες και δεν βρίσκουν. Τουλάχιστον αυτό αναφέρουν κάποια ΜΜΕ. Αυτό τι μπορεί να σημαίνει? Πως υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι είτε εδώ είτε στο Η.Β που είναι φτωχοί γιατί δε θέλουν
να δουλέψουν υπερωρίες? Το κριτήριο που καθορίζει αν είναι ένας άνθρωπος φτωχός έχει να κάνει με το πόσα περιουσιακά στοιχεία (δεν) διαθέτει αυτός ο άνθρωπος, κανονικά. Αλλά και με το πόσα πράγματα (δεν) μπορεί να αγοράσει με το εισόδημά του. Θεωρητικά, μπορεί κάποιος να δουλεύει
όλη μέρα και να βγάζει μπόλικο χρήμα, αυτό δεν είναι απαραίτητο πως συμβαίνει όμως συν τοις άλλοις αφού ο Βρετανός βουλευτής έβαλε στο συλλογισμό του και την παράμετρο του ευ ζην δίπλα σε αυτή του κόστου ζωής είναι απορίας άξιον τι ζωή μπορεί να κάνει κάποιος που κουβαλάει 12 ώρες κάθε μέρα για να βγάλει ένα μισθό έστω και πολύ υψηλό.
Υ.Γ Αυτά που γράφεις για το κόστος ζωής στο Η.Β είναι αμφίβολο πως ισχύουν. Ακόμα και περιόδους πριν την ενεργειακή κρίση άκουγα/διάβαζα διαφορετικά πράγματα από αυτά που γράφεις εσύ εδώ.
ο μεσος Αγγλος οικονομικα την βγαζει καλυτερα απο το μεσο Ελληνα ... αυτο οποιος το αμφισβητει ειναι ασχετος ... ενας φτωχος Αγγλος μπορει να βρεθει σε καλυτερη μοιρα μεσα απο την ευρεση εργασιας ...εδω θα παραμεινει φτωχος η θα φυγει στο εξωτερικο ... τα υπολοιπα ειναι λογια
Δεν ξέρω τι συμβαίνει επακριβώς στο Η.Β αλλά δε βλέπω και εσένα που είσαι βέβαιος για τη θέση σου να παρουσιάζεις κάποιο στοιχείο μέχρι στιγμής. Το ότι συνάντησες κάποιους φίλους Άγγλους και σου είπαν το ένα ή το άλλο είναι αυτό που χαρακτηρίζεις ως "λόγια".
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... _Index.png
Πιο σκούρο χρώμα η Αγγλία = στοιχείο ότι έχει δικιο
Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2022, 20:24
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
foscilis έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 20:22
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 20:19
nostromos έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 19:33
ο μεσος Αγγλος οικονομικα την βγαζει καλυτερα απο το μεσο Ελληνα ... αυτο οποιος το αμφισβητει ειναι ασχετος ... ενας φτωχος Αγγλος μπορει να βρεθει σε καλυτερη μοιρα μεσα απο την ευρεση εργασιας ...εδω θα παραμεινει φτωχος η θα φυγει στο εξωτερικο ... τα υπολοιπα ειναι λογια
Δεν ξέρω τι συμβαίνει επακριβώς στο Η.Β αλλά δε βλέπω και εσένα που είσαι βέβαιος για τη θέση σου να παρουσιάζεις κάποιο στοιχείο μέχρι στιγμής. Το ότι συνάντησες κάποιους φίλους Άγγλους και σου είπαν το ένα ή το άλλο είναι αυτό που χαρακτηρίζεις ως "λόγια".
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... _Index.png
Πιο σκούρο χρώμα η Αγγλία = στοιχείο ότι έχει δικιο
Ωραία αυτό πως μεταφράζεται ακριβώς στην κουβέντα μας?
Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2022, 20:27
από foscilis
Έχει υψηλότερο social mobility που σημαίνει ότι πράγματι ένας φτωχός μπορεί πιο εύκολα να ανέβει τάξη. Από τα υψηλότερα στον κόσμο μάλιστα.
Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2022, 20:31
από nostromos
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 20:24
foscilis έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 20:22
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 20:19
Δεν ξέρω τι συμβαίνει επακριβώς στο Η.Β αλλά δε βλέπω και εσένα που είσαι βέβαιος για τη θέση σου να παρουσιάζεις κάποιο στοιχείο μέχρι στιγμής. Το ότι συνάντησες κάποιους φίλους Άγγλους και σου είπαν το ένα ή το άλλο είναι αυτό που χαρακτηρίζεις ως "λόγια".
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... _Index.png
Πιο σκούρο χρώμα η Αγγλία = στοιχείο ότι έχει δικιο
Ωραία αυτό πως μεταφράζεται ακριβώς στην κουβέντα μας?
μεταφραζεται στο οτι σε μια κοινωνια με χαμηλη ανεργια και υψηλες εργασιακες ευκαιριες η παροχη υψηλων επιδοματων λειτουργει ως αντικινητρο ...
Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2022, 20:38
από ΓΑΛΗ
foscilis έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 20:27
Έχει υψηλότερο social mobility που σημαίνει ότι πράγματι ένας φτωχός μπορεί πιο εύκολα να ανέβει τάξη. Από τα υψηλότερα στον κόσμο μάλιστα.
Το ερώτημα είναι πως αντιλαμβάνεται κάποιος την τάξη. Με οικονομικούς ή κοινωνικούς όρους;
Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2022, 20:42
από foscilis
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 20:38
foscilis έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 20:27
Έχει υψηλότερο social mobility που σημαίνει ότι πράγματι ένας φτωχός μπορεί πιο εύκολα να ανέβει τάξη. Από τα υψηλότερα στον κόσμο μάλιστα.
Το ερώτημα είναι πως αντιλαμβάνεται κάποιος την τάξη. Με οικονομικούς ή κοινωνικούς όρους;
Δεν υπάρχει διαφορά. Υπήρχε ας πούμε στην Ευρώπη πριν 400 χρόνια ή στην Οθωμανία πριν 200, που αν ανήκες στην ανώτερη τάξη (ευγενείς, τούρκοι κλπ) ο λόγος σου στο δικαστήριο μέτραγε πιο πολύ.
Τώρα πια όχι, ειδικά σε μια χώρα σαν την Αγγλία.
Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2022, 07:59
από Chilloutbuddy
H Eλλάδα κρατιέται ακόμα σε επίπεδα Μεξικό/Τουρκία όσο υπάρχει ακόμα δωρεάν πανεπιστήμιο. Μετά, Ινδία.
Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2022, 09:45
από foscilis
Chilloutbuddy έγραψε: ↑22 Αύγ 2022, 07:59
H Eλλάδα κρατιέται ακόμα σε επίπεδα Μεξικό/Τουρκία όσο υπάρχει ακόμα δωρεάν πανεπιστήμιο. Μετά, Ινδία.
Πιστεύω ήδη έχει καταβαραθρωθει η κοινωνική κινητικότητα για όσους είναι κάτω από 30 περίπου, το να ανήκεις σε διαφορετική τάξη είναι σχεδόν το ίδιο αδιαπέραστο με το να ανήκεις σε διαφορετικό είδος.
Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2022, 10:06
από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
stella έγραψε: ↑19 Αύγ 2022, 12:49
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑19 Αύγ 2022, 12:34
Από εκεί και πέρα κανείς δεν ξέφυγε από τη φτώχεια κάνοντας οικονομία. Μόνο αυξάνοντας το εισόδημα σου ξεφεύγεις.
Εδώ είναι το ζουμί.
Εννοείται πως η οικονομία σε βγάζει μέχρι ένα σημείο. Το να χαίρεσαι που σου μένουν 15 ευρώ στο τέλος του μήνα ενώ υπολογίζεις και τις τσίχλες που πας να αγοράσεις από το περίπτερο δε λέει και πολλά καλά στοιχεία για το βιοτικό σου επίπεδο.
Ιδού οι συνέπειες του οικονομικού αναλφαβητισμού
Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2022, 13:12
από hellegennes
foscilis έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 20:42
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 20:38
foscilis έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 20:27
Έχει υψηλότερο social mobility που σημαίνει ότι πράγματι ένας φτωχός μπορεί πιο εύκολα να ανέβει τάξη. Από τα υψηλότερα στον κόσμο μάλιστα.
Το ερώτημα είναι πως αντιλαμβάνεται κάποιος την τάξη. Με οικονομικούς ή κοινωνικούς όρους;
Δεν υπάρχει διαφορά. Υπήρχε ας πούμε στην Ευρώπη πριν 400 χρόνια ή στην Οθωμανία πριν 200, που αν ανήκες στην ανώτερη τάξη (ευγενείς, τούρκοι κλπ) ο λόγος σου στο δικαστήριο μέτραγε πιο πολύ.
Τώρα πια όχι, ειδικά σε μια χώρα σαν την Αγγλία.
Όμως ο ορισμός που αφορά τον δείκτη που παραθέτεις δεν έχει καμμιά σχέση με την πραγματική κινητικότητα, είναι μια μπουρδοειδής μέτρηση διαφόρων παραμέτρων της χώρας. Συγκεκριμένα:
The Index is grounded on the following five factors:[2]
Health: Overall
Education:
Education access
Education quality and equity
Lifelong learning
Technology: Technology access
Work:
Work opportunities
Fair wage distribution
Working conditions
Resilience & Institutions:
Social protection
Inclusive institutions
Με λίγα λόγια, δεν είναι ότι στ' αλήθεια ο φτωχός Άγγλος έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να ανέβει τάξη. Είναι 600.000 φορές πιο δύσκολο.
Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2022, 15:40
από foscilis
hellegennes έγραψε: ↑22 Αύγ 2022, 13:12
foscilis έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 20:42
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 20:38
Το ερώτημα είναι πως αντιλαμβάνεται κάποιος την τάξη. Με οικονομικούς ή κοινωνικούς όρους;
Δεν υπάρχει διαφορά. Υπήρχε ας πούμε στην Ευρώπη πριν 400 χρόνια ή στην Οθωμανία πριν 200, που αν ανήκες στην ανώτερη τάξη (ευγενείς, τούρκοι κλπ) ο λόγος σου στο δικαστήριο μέτραγε πιο πολύ.
Τώρα πια όχι, ειδικά σε μια χώρα σαν την Αγγλία.
Όμως ο ορισμός που αφορά τον δείκτη που παραθέτεις δεν έχει καμμιά σχέση με την πραγματική κινητικότητα, είναι μια μπουρδοειδής μέτρηση διαφόρων παραμέτρων της χώρας. Συγκεκριμένα:
The Index is grounded on the following five factors:[2]
Health: Overall
Education:
Education access
Education quality and equity
Lifelong learning
Technology: Technology access
Work:
Work opportunities
Fair wage distribution
Working conditions
Resilience & Institutions:
Social protection
Inclusive institutions
Με λίγα λόγια, δεν είναι ότι στ' αλήθεια ο φτωχός Άγγλος έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να ανέβει τάξη. Είναι 600.000 φορές πιο δύσκολο.
Όπως και με το δείκτη για την ελευθερία των ΜΜΕ είναι λίγο περίεργο που ενώ είναι τελείως λάθος, από καθαρή κωλοφαρδία (προφανώς) βγάζει στην κορυφή τις σκανδιναβικές χώρες και στον πάτο κάτι αφρικανικές φυλαρχίες.
Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2022, 15:40
από foscilis
hellegennes έγραψε: ↑22 Αύγ 2022, 13:12
foscilis έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 20:42
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑20 Αύγ 2022, 20:38
Το ερώτημα είναι πως αντιλαμβάνεται κάποιος την τάξη. Με οικονομικούς ή κοινωνικούς όρους;
Δεν υπάρχει διαφορά. Υπήρχε ας πούμε στην Ευρώπη πριν 400 χρόνια ή στην Οθωμανία πριν 200, που αν ανήκες στην ανώτερη τάξη (ευγενείς, τούρκοι κλπ) ο λόγος σου στο δικαστήριο μέτραγε πιο πολύ.
Τώρα πια όχι, ειδικά σε μια χώρα σαν την Αγγλία.
Όμως ο ορισμός που αφορά τον δείκτη που παραθέτεις δεν έχει καμμιά σχέση με την πραγματική κινητικότητα, είναι μια μπουρδοειδής μέτρηση διαφόρων παραμέτρων της χώρας. Συγκεκριμένα:
The Index is grounded on the following five factors:[2]
Health: Overall
Education:
Education access
Education quality and equity
Lifelong learning
Technology: Technology access
Work:
Work opportunities
Fair wage distribution
Working conditions
Resilience & Institutions:
Social protection
Inclusive institutions
Με λίγα λόγια, δεν είναι ότι στ' αλήθεια ο φτωχός Άγγλος έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να ανέβει τάξη. Είναι 600.000 φορές πιο δύσκολο.
Όπως και με το δείκτη για την ελευθερία των ΜΜΕ είναι λίγο περίεργο που ενώ είναι τελείως λάθος, από καθαρή κωλοφαρδία (προφανώς) βγάζει στην κορυφή τις σκανδιναβικές χώρες και στον πάτο κάτι αφρικανικές φυλαρχίες.
Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2022, 22:55
από hellegennes
Δεν είναι περίεργο, οι δείκτες αυτοί είναι από την σχεδίασή τους καθρέφτισμα συγκεκριμένων υποδομών και κουλτούρας, αλλά συμβαίνει το αντίθετο: το ότι διάφορα απ' αυτά που μετράνε οι δείκτες (που ένας θεός ξέρει πώς μετράνε κάθε επιμέρους κατηγορία) είναι αποτέλεσμα καλύτερης κοινωνικής οργάνωσης και περισσότερου πλούτου (τα οποία δεν είναι καθόλου ασύνδετα).
Στην ουσία παίρνεις τις πλουσιότερες χώρες, επιλέγεις ράντομ πράγματα και στο τέλος λες ότι αυτά τα ράντομ πράγματα είναι που τις κάνουν τοπ, όπως π.χ. ότι το Λονδίνο έχει περισσότερους ουρανοξύστες από την Αθήνα.
Ότι ας πούμε έχει μεγαλύτερη πρόσβαση σε εκπαίδευση ο Βρετανός από τον Έλληνα, που χρειάζεται να πάρει δάνεια για να σπουδάσει. Δεν είχα ούτε μισό συμφοιτητή που να μην ήταν μεσαία ή ανώτερη τάξη. Μικρομεσαίοι, μικροί και φτωχοί ήταν ανύπαρκτοι. Δεν υπήρχε καμμιά περίπτωση να βρεθούν εκεί.
Δηλαδή δεν είναι μόνο ράντομ ο σχεδιασμός του δείκτη (υγεία λέει, για τον πούτσο), αλλά δεν είναι και αληθινές οι τιμές κάθε επιμέρους τμήματος.
Π.χ. κατά πάσα πιθανότητα στην εκπαίδευση μετράνε εγκαταστάσεις και διάφορες άλλες ραντομιές, που ναι μεν επηρεάζουν κατά κάποιον τρόπο την συνολική ποιότητα της εκπαίδευσης, αλλά δεν θα επηρεάσει καθόλου αν ο φτωχός γίνει μικρομεσαίος ή ο μικρομεσαίος πλούσιος.
