Phorum.com.gr

Χμμμμμμ
τωρα κανονικά εγώ δεν θα πρεπε να το ποσταρω αυτό

Scouser έγραψε: ↑

09 Δεκ 2023, 17:26

*Βέβαια η λύση που προτείνουμε προυποθέτει ότι και η ίδια η κοινωνία είναι αρκετά ώριμη ώστε όταν γίνει η στραβή, να μην τα βάλει με το κράτος, αλλά με τις βρωμοΠΑΕ που άφησαν τα χουλιγκάνια να μπουν μέσα ή δεν είχαν κανονική σεκιούριτι ώστε να αποτρέψουν τα επεισόδια. Στη χώρα που οι πολίτες έχουν μάθει να περιμένουν από το κράτος να τους βρει ακόμα και γκόμενα, δεν νομίζω ότι είμαστε πολύ κοντά σε αυτή τη λογική.

Σε αυτό το σημείο όμως μπορεί να έχει δίκιο.Η πιο παλιά υποχρέωση και δικαίωμα ταυτόχρονα του κράτους είναι η επιβολή του νόμου και της τάξης.Ακόμη και οι φιλελεύθεροι του 19ου αιώνα έλεγαν ότι το κράτος πρέπει να είναι νυκτοφύλακας,δηλαδή laissez passez στα πάντα,όχι όμως στην αστυνομία,εξ ου και η θεωρία ότι το μόνο μονοπώλιο που πρέπει να έχει το κράτος είναι το μονοπώλιο της βίας.Τα κράτη που δεν το είχαν αυτό και υπήρχαν αυτόνομα καπετανάτα δεν θεωρούνταν κράτη ευνομίας.Σήμερα ονομάζεται failed state όχι ένα κράτος που είναι φτωχό αλλά ένα κράτος που δεν έχει αυτό το μονοπώλιο και κυκλοφορούν μέσα σε αυτό ένοπλες ομάδες που επιβάλλουν το δικό τους νόμο.
Η λογική τους βάζω στο γήπεδο και ας σκοτωθούν μεταξύ τους,εγώ δεν επεμβαίνω αντίκειται σε αυτή την αρχή.Δεν υπάρχει χώρος εξαίρεσης της κρατικής εξουσίας μέσα στα σύνορα,είτε είναι τα Ζωνιανά,είτε το Ζεφύρι ή τα Εξάρχεια,είναι ένδειξη failed state και δεν μπορούν να είναι ούτε τα γήπεδα.
Εάν το κράτος θεωρεί ότι μία δραστηριότητα προκαλεί θύματα και δεν θέλει να την αστυνομεύσει διότι στοιχίζει,την απαγορεύει.
Να σου πω τι θα έκανα εγώ : μετά τη δολοφονία το καλοκαίρι ο Μητσοτάκης κάλεσε τους 4 προέδρους και τους είπε ότι εάν ξαναγίνει θα πάρει σκληρά μέτρα.Δεν κάλεσε τον πρόεδρο του Πανσερραικού.
Λοιπόν τη Δευτέρα θα ανακοίνωνα ότι όλοι οι αγώνες των ομάδων Ολυμπιακού,Παναθηναικού,ΑΕΚ και ΠΑΟΚ μέχρι το τέλος της σαιζόν σε όλα τα αθλήματα που παίζονται με μπάλα θα διεξάγονται χωρίς θεατές.
Οι άλλες ομάδες μπορούν να συνεχίσουν με θεατές αλλά σε όποια ομάδα γίνουν τα ίδια,θα αποκλεισθεί και αυτή.Τέρμα και ας φωνάξουν όσο θέλουν.Αν δεν βγαίνουν να πουλήσουν τους παίκτες τους στις άλλες ομάδες. Εάν μέχρι το τέλος της χρονιάς δεν γίνει τίποτε,του χρόνου ξαναρχίζουμε κανονικά αλλά σε τυχόν επανάληψη λουκέτο πάλι.

πατησιωτης έγραψε: ↑

09 Δεκ 2023, 20:58

Να σου πω τι θα έκανα εγώ : μετά τη δολοφονία το καλοκαίρι ο Μητσοτάκης κάλεσε τους 4 προέδρους και τους είπε ότι εάν ξαναγίνει θα πάρει σκληρά μέτρα.Δεν κάλεσε τον πρόεδρο του Πανσερραικού.
Λοιπόν τη Δευτέρα θα ανακοίνωνα ότι όλοι οι αγώνες των ομάδων Ολυμπιακού,Παναθηναικού,ΑΕΚ και ΠΑΟΚ μέχρι το τέλος της σαιζόν σε όλα τα αθλήματα που παίζονται με μπάλα θα διεξάγονται χωρίς θεατές.
Οι άλλες ομάδες μπορούν να συνεχίσουν με θεατές αλλά σε όποια ομάδα γίνουν τα ίδια,θα αποκλεισθεί και αυτή.Τέρμα και ας φωνάξουν όσο θέλουν.Αν δεν βγαίνουν να πουλήσουν τους παίκτες τους στις άλλες ομάδες. Εάν μέχρι το τέλος της χρονιάς δεν γίνει τίποτε,του χρόνου ξαναρχίζουμε κανονικά αλλά σε τυχόν επανάληψη λουκέτο πάλι.

Αμήν, αλλά δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Και θα έπρεπε να ήσουν έτοιμος να γενικεύσεις το μέτρο και στα άλλα αθλήματα γιατί οι αλήτες θα άρχιζαν να κάνουν επεισόδια ακόμα και σε αγώνες πινγκ πονγκ.

Όταν ο αλήτης βλέπει ότι υπάρχει ατιμωρησία, αποθρασύνεται. Η ρίψη φωτοβολίδων σε ευθεία βολή δεν γίνεται πρώτη και μόνη φορά. Θυμάμαι πριν χρόνια να τσακώνομαι στο παλιό φόρουμ με το blackpaint όταν γίνονταν επεισόδια έξω από πολυτεχνείο και έριχναν πάλι φωτοβολίδες.

Μόνο όταν υπάρξουν συλλήψεις και καταδικαστούν 5-6 ως εγκληματίες για τέτοια ενέργεια, μπορεί να αλλάξει κάτι, άλλα δεν δίνω ούτε 10% πιθανότητα να συμβεί αυτό.

Επίσης όσο και να μη μας αρέσει, δεν μπορούμε παρά να παραδεχθούμε πως η όποια κυβέρνηση δύσκολα θα θελήσει να δυσαρεστήσει Μαρινάκηδες και Αλαφούζους. Και μόνο ότι επιτρέπεται να ασχολούνται με τον αθλητισμό αυτά τα άτομα, καταλαβαίνεις.

OΚ εδώ λαϊκίζει λίγο Τζημ..... πετυχημένα μεν....αλλά λαϊκίζει






Το θέμα βέβαια ειναι τι θα γίνει με αυτά τα ''διαβασμενα'' καλόπαιδα

Και στην τελική, από φίλο αστυνομικό μου ζητήθηκε να δώσω αίμα για το φίλο του Γιώργο, που κάποια μαλακισμένα αποφάσισαν να ρίξουν φωτοβολίδα επειδή είναι φανατισμένα. επειδή τα συλλαμβάνουν και τα ξεβρακώνουν μπάτσοι. επειδή έτσι νομίζουν θα χτυπήσουν το σύστημα και την αστυνόμευση, άσχετα αν όταν τους κλέψουν το μηχανάκι θα παν στο τμήμα να κάνουν μήνυση
Ναι. δεν μπόρεσα να δώσω αίμα απ' το δικό μου (χημειοθεραπείες κλπ) αλλά έδωσαν δικοί μου άνθρωποι.

Είναι τσογλάνια
που γίνονται με τις πράξεις τους εργαλεία τού συστήματος που νομίζουν ότι πολεμούν. Αντισυστημικοί (υποτίθεται) βουτιγμένοι και εξαρτώμενοι απόλυτα από το σύστημα. παιδιά συστημικών πολιτευομένων και κάποιες φορές, ..αξιότιμων πολιτών, που κάποτε ίσως ξυπνήσουν αλλά τη μαλακία θα την έχουν κάνει εις βάρος συνανθρώπων τους. και αυτών των βιοπαλαιστών των οποίων τις περιουσίες καταστρέφουν με κάθε τους ξέσπασμα τα ούγκα.
ουστ...
Οι ηλίθιοι!
που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να βρουν κάτι να πιούν και μες την ηλιθιότητα να πάνε στο γήπεδο να εκφράσουν την "αγάπη" τους για τα σώβρακα της ομάδας τους και να σκοτώσουν τον οχθρό του οπαδισμού τους, τα βούρλα.

ρε ουστ από δω. τσογλάνια! και μετά σου λέει να μην αγανακτείς με τα οπαδικά χαφταλα

.,

Φαήλος πάρτυ.

Scouser έγραψε: ↑

09 Δεκ 2023, 17:55

O I έγραψε: ↑

09 Δεκ 2023, 17:43

Scouser έγραψε: ↑

09 Δεκ 2023, 17:26

Βασικά, αυτή τη στιγμή πληρώνουμε με τους φόρους μας την διαιώνιση του φαινομένου του χουλιγκανισμού.* Είναι τόσο απλό. To add insult to the injury, κάθε αστυνομικός που τρώει το ωράριό του στα γήπεδα, θα μπορούσε την ίδια ώρα να περιπολεί σε μια γειτονιά ή να ανταποκρίνεται σε μια κλήση έκτακτης ανάγκης.

*Βέβαια η λύση που προτείνουμε προυποθέτει ότι και η ίδια η κοινωνία είναι αρκετά ώριμη ώστε όταν γίνει η στραβή, να μην τα βάλει με το κράτος, αλλά με τις βρωμοΠΑΕ που άφησαν τα χουλιγκάνια να μπουν μέσα ή δεν είχαν κανονική σεκιούριτι ώστε να αποτρέψουν τα επεισόδια. Στη χώρα που οι πολίτες έχουν μάθει να περιμένουν από το κράτος να τους βρει ακόμα και γκόμενα, δεν νομίζω ότι είμαστε πολύ κοντά σε αυτή τη λογική.

Νομίζω ότι ευθύνονται οι παράνομοι σύνδεσμοι που λειτουργούν παρά την απαγόρευση και φυσικά με τις ευλογίες της ΠΑΕ για να υπάρχει πελατεία.
Τα θέματα παρανομίας υποπίπτουν στη δικαιοσύνη, το κράτος, την αστυνόμευση. Όταν υπάρχουν χούλιγκανς σε ένα γήπεδο, προφανώς οι υπεύθυνοι θα το καταγγείλουν και θα επέμβει η αστυνομία με τις δυνάμεις της.

.,

Αυτά με τους συνδέσμους είναι λαϊκισμοί. Προφανώς και είναι εκκολαπτήρια χούλιγκανς, αλλά προφανώς και η λύση δεν είναι η απαγόρευση λειτουργίας τους, έτσι γενικώς και αορίστως. Δηλαδή αν μαζεύονται πχ σε σπίτια για να συντονιστούν, τι θα αλλάξει; Η λύση, όπως είπα, είναι να αναλάβουν οι ίδιες οι εταιρίες τη φύλαξη του προϊόντος τους. Πάρε παράδειγμα το ΝΒΑ. Έχεις δει ποτέ αστυνομικό μέσα σε γήπεδο; Όχι φυσικά, παρότι μιλάμε για μια χώρα πολύ πιο βίαιη κατά μέσο όρο, μια χώρα όπου πάνω από το 1/3 οπλοφορεί νομίμως. Παρόλα αυτά, επεισόδια δεν γίνονται ποτέ. Γιατί; Γιατί μιλάμε για μια βιομηχανία δισεκατομμυρίων, και προφανώς οι δισεκατομμυριούχοι ιδιοκτήτες των ομάδων δεν έχουν καμία διάθεση να επιτρέπουν σε περιθωριακούς να ρίχνουν την αξία του προϊόντος τους.

Οπότε αν υπάρχουν χούλιγκανς στο γήπεδο (που δεν θα πρέπει να υπάρχουν κανονικά γιατί οι ΠΑΕ δεν πρέπει να τους επιτρέπει καν να μπουν στο γήπεδο), θα τους αναλαμβάνουν οι σεκιουριτάδες. Φυσικά αν έχουν διαπραχθεί ποινικά αδικήματα, μετά θα παραδίδονται στην αστυνομία για τα περαιτέρω. Επίσης θέλω να προσθέσω και την αστική ευθύνη αυτών των κοπριτών. Πέταξες πχ αντικείμενο στο γήπεδο και πληρώνει εξαιτίας σου η ΠΑΕ πρόστιμο; Να σε κυνηγήσει μετά στο δικαστήριο για να ζητήσει αποζημίωση. Να δεις για πότε εξαφανίζεται η βία από τα γήπεδα αν εφαρμοστεί μόνο για ένα χρόνο αυτή η προσέγγιση.

δεν ειναι ρεαλιστικο αυτο που λες με την βια μεσα στα γηπεδα
οι παε θα πρεπει να νοικιαζουν κομμαντα για να επιβαλλουν την ταξη
γελαει ο κοσμος με τον σεκιουριτι που θα παραδοσει τον χουλιγκανο στην αστυνομια
βια δεν υπαρχει μονο στις μεγαλες ΠΑΕ , με τις μικροτερες κατηγοριες κατι τοπικα ντερμπυ κλπ τα αλλα αθληματα ολα αυτα τι θα γινουν;
θα παιζει γυναικειο βολευ οσφπ-ΠΑΟ και θα εχει ευθυνη ο ερασιτεχνης ;
σε ενα τελικο κυπελλου οσφπ-παοκ σε ουδετερο τι θα γινεται;
επισης να θυμισω οτι η SL πληρωνει απο τα τηλεοπτικα ενα ποσοστο στην αστυνομια δεν ερχονται τζαμπα και επειδη εισαι Ελλαδα το πιθανοτερο για εναν αστυνομικο που δεν θα ετρωγε το ωραριο του στα γηπεδα ειναι οτι θα εξυνε τα φρυδια του δεν θα περιπολουσε στις γειτονιες

και περα απο ολα αυτα με την βια εξω απο τα γηπεδα ποια ειναι η λυση σου; μεσα παναγιες και εξω να γινεται της πουτανας;
ολα τα χοντρα τελευταια βουλγαρος, αλκης, διναμο ζ και το χθεσινο εχουνε γινει εκτος γηπεδου και σε μερες χωρις αγωνα με το χθεσινο σε αγωνα βολευ δηλ τρεχα γυρευε

γενικα δηλ δεν υπαρχουν ευκολες λυσεις

Αυτά που γράφονται περί security των ΠΑΕ δείχνει πόσο δεν έχουν επαφή με την Ελληνική πραγματικότητα.
Οι πρόεδροι των ΠΑΕ δεν βλέπουν τις ομάδες σαν αυτοτελείς επιχειρήσεις για να κερδίσουν από αυτές και να προστατεύουν την μπίζνα τους.
Αλλά σαν μέσο πλουτίζουν από άλλες μπίζνες.

Τώρα λέει ψάχνουν χουλιγκανια που δεν γύρισαν στο γήπεδο, φιάσκο τα μπατσοκαφριλικια τους.

Αφού το θέμα της βίας στα γήπεδα θα αντιμετωπίσει με κλειστό όλων των πρωταθλημάτων το θέμα της ενδοσχολικής βίας λογικά θα αντιμετωπιστεί με το κλείσιμο το σχολείων.

.

Μπράβο Στέφανε, πολύ καλή κίνηση


Έτσι την ίδια στιγμή που εσύ κάνεις τον καλό στους κυρπαντεληδες

την ίδια στιγμή έχεις και το κορυφαίο των τρολ σου να κάνει τον καλο στα...... παιδιά



Μ ένα σπάρο δυο τρυγόνια

Μιλάμε για διαχρονικά ΤΣΟΓΛΑΝΙΑ, είτε των δραστών είτε των νομικών και της πολιτείας

https://www.youtube.com/live/35nU3zhfz- ... YTi&t=1261

.,

Frappezitis έγραψε: ↑

09 Δεκ 2023, 23:11

Αφού το θέμα της βίας στα γήπεδα θα αντιμετωπίσει με κλειστό όλων των πρωταθλημάτων το θέμα της ενδοσχολικής βίας λογικά θα αντιμετωπιστεί με το κλείσιμο το σχολείων.

Φλουφη... πονηρέ Φλουφη..... δεν σου χει πει η δασκάλα πως ειναι κακό να αντιγράφεις απ τα άλλα παιδάκια;