Phorum.com.gr

micmic έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 09:58

Ναι αλλά μη συγκρίνουμε τους Ρομά διαφόρων ευρωπαϊκών χωρών, κάποιοι από τους οποίους έχουν και σημαντική κουλτούρα (τσιγγάνικα βιολιά στην Ουγγαρία, Ισπανικό φλαμένκο, Γαλλική τσιγγάνικη τζαζ κτλ) με τους δικούς μας τους κωλόγυφτους που ο καλύτερος έχει κλέψει τη μάνα του και έχει βιάσει την αδερφή του.

Αυτό γίνεται γιατί τα ευρωπαϊκά έθνη διαχειρίστηκαν τα θέματα αυτά με επιτυχία και ανέδειξαν και πολιτισμική ωφέλεια. Οι άχρηστοι και ανίκανοι Έλληνες και χρυσάφι να τους δώσεις σκατά θα το κάνουν.

Υδράργυρος έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:19

micmic έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 09:58

Ναι αλλά μη συγκρίνουμε τους Ρομά διαφόρων ευρωπαϊκών χωρών, κάποιοι από τους οποίους έχουν και σημαντική κουλτούρα (τσιγγάνικα βιολιά στην Ουγγαρία, Ισπανικό φλαμένκο, Γαλλική τσιγγάνικη τζαζ κτλ) με τους δικούς μας τους κωλόγυφτους που ο καλύτερος έχει κλέψει τη μάνα του και έχει βιάσει την αδερφή του.

Αυτό γίνεται γιατί τα ευρωπαϊκά έθνη διαχειρίστηκαν τα θέματα αυτά με επιτυχία και ανέδειξαν και πολιτισμική ωφέλεια. Οι άχρηστοι και ανίκανοι Έλληνες και χρυσάφι να τους δώσεις σκατά θα το κάνουν.

Σώπα καημένε, μέχρι σπίτια με όλες τις παροχές τους έφτιαξε και τους παρείχε δωρεάν το κράτος κι αντί να πάνε να μείνουν μέσα σαν άνθρωποι, πήγανε τα ζώα και γδύσανε τα σπίτια, μιλάμε αφήσανε μόνο τα ντουβάρια, πούλησαν το πλιάτσικο, κι επέστρεψαν στις νησίδες ανομίας των καταυλισμών (για ευνόητους λόγους, είναι γνωστό ότι οι καταυλισμοί αποτελούν τα μεγαλύτερα κέντρα διακίνησης ουσιών). Δεν θέλουν να ενσωματωθούν, θεωρούν ότι η παραβατικότητα και η εγκληματικότητα είναι μέρος της "κουλτούρας" τους, απλά είναι τα πράγματα.

Ναύτης έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:16

nyxtovios έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:06

Ναύτης έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 08:59

Δεν ρώταγες αυτό όμως, ρώταγες "αν θα κάνουν τίποτα στον ανήλικο" (κάτω των 15), αν δηλαδή θα τον μπουζουριάσουν. Τίποτα δεν θα του κάνουν, είπαμε, να μην το ξανακάνεις του λένε. Το να πάει σε ανάδοχη οικογένεια (πρακτικά δύσκολο) ή σε κάποιο ίδρυμα είναι μια άλλη κουβέντα και σίγουρα για τον νόμο δεν θεωρείται ως μια τιμωρητική διαδικασία.

Ναι αλλά τότε αυτό σημαίνει, 1. Ότι ο νόμος είναι άχρηστος καθώς αποτυγχάνει να προστατέψει το σύνολο, 2. Αυτοί που φτιάχνουν τους νόμους ακόμα πιο άχρηστοι, 3. Το ότι δεν εφαρμόζεται αναμόρφωση, μαζικώς, ξανά το 1 και στο 2.

Είναι πολύ δύσκολο και ευαίσθητο θέμα η ποινική μεταχείριση των ανηλίκων. Διαχωρισμοί δεν νοούνται, υπενθυμίζω ότι οι γύφτοι είναι Έλληνες πολίτες. Αυτό που, κατά τη γνώμη μου, θα έπρεπε να γίνει είναι η δρακόντεια, αστυνομική και ποινική, αντιμετώπιση των ενήλικων γύφτων, το μεγαλύτερο ποσοστό από δαύτους έπρεπε αυτή την στιγμή να βρίσκεται έγκλειστο στις φυλακές. Επίσης, 24/7 αστυνόμευση των καταυλισμών, δεν είναι δυνατόν το Ζεφύρι και η Νέα Ζωή, για παράδειγμα, να αποτελούν νησίδες ανομίας και κράτος εν κράτει.
Τίποτα απ' αυτά δεν γίνεται γιατί γύρω από τους γύφτους έχουν στηθεί μπίζνες εκατοντάδων εκατομμυρίων κι επίσης γιατί όλα τα πολιτικά κόμματα, εντός κι εκτός Βουλής, θέλουν τα ψηφαλάκια των γύφτων.

Το ίδιο λέμε. Δύσκολο θέμα δεν είναι καθόλου όμως. Εκεί που σπαταλει πόρους σε διάφορες χιλιάδες μλκιες το κράτος, μπορεί αν θέλει να κάνει ένα παιδωμαζωμα και να κάνει την επόμενη γενιά γυφτων ανθρωπους και όχι να κουβαλάει πακις για δούλους. Μπορεί έστω να αρχίσει να κόβει τα επιδόματα σε οικογένειες που δεν στέλνουν τα γυφτακια σχολείο.
Το κάνει; όχι
Το γνωρίζει το κράτος ότι έχουμε συστηματικές παραβασεις; ναι
Κάποιοι λοιπόν έχουν ευθύνη. Δεν είναι ότι φταίμε όλοι, δηλαδή κανένας.
Βέβαια όπως ξαναείπα προϋποθέτει ότι θεσμικά δεν θα είναι διαβρωμενα τα παντα. Τρώνε τόσα λεφτά σε μλκιες, υπάρχει μια σοβαρή μελέτη που να αναλύει ποσοτικως τι μπορεί να γίνει για το θέμα; όχι, γιατί δεν είναι αυξήσεις δικαστικών ώστε να συγκινιθουν οι θεσμοι.
Βασικά υπάρχει σοβαρή μελέτη για οτιδήποτε;
Άλλαξαν τον ποινικό κώδικα και δεν μπόρεσα να βρω με τι κριτηρια έγινε αυτό. Δηλαδή τα έβγαλε κάποιος από το κεφάλι του; Υπάρχει κάτι με αριθμους;

nyxtovios έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:25

Ναύτης έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:16

nyxtovios έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:06

Ναι αλλά τότε αυτό σημαίνει, 1. Ότι ο νόμος είναι άχρηστος καθώς αποτυγχάνει να προστατέψει το σύνολο, 2. Αυτοί που φτιάχνουν τους νόμους ακόμα πιο άχρηστοι, 3. Το ότι δεν εφαρμόζεται αναμόρφωση, μαζικώς, ξανά το 1 και στο 2.

Είναι πολύ δύσκολο και ευαίσθητο θέμα η ποινική μεταχείριση των ανηλίκων. Διαχωρισμοί δεν νοούνται, υπενθυμίζω ότι οι γύφτοι είναι Έλληνες πολίτες. Αυτό που, κατά τη γνώμη μου, θα έπρεπε να γίνει είναι η δρακόντεια, αστυνομική και ποινική, αντιμετώπιση των ενήλικων γύφτων, το μεγαλύτερο ποσοστό από δαύτους έπρεπε αυτή την στιγμή να βρίσκεται έγκλειστο στις φυλακές. Επίσης, 24/7 αστυνόμευση των καταυλισμών, δεν είναι δυνατόν το Ζεφύρι και η Νέα Ζωή, για παράδειγμα, να αποτελούν νησίδες ανομίας και κράτος εν κράτει.
Τίποτα απ' αυτά δεν γίνεται γιατί γύρω από τους γύφτους έχουν στηθεί μπίζνες εκατοντάδων εκατομμυρίων κι επίσης γιατί όλα τα πολιτικά κόμματα, εντός κι εκτός Βουλής, θέλουν τα ψηφαλάκια των γύφτων.

Το ίδιο λέμε. Δύσκολο θέμα δεν είναι καθόλου όμως. Εκεί που σπαταλει πόρους σε διάφορες χιλιάδες μλκιες το κράτος, μπορεί αν θέλει να κάνει ένα παιδωμαζωμα και να κάνει την επόμενη γενιά γυφτων ανθρωπους. Μπορεί έστω να αρχίσει να κόβει τα επιδόματα σε οικογένειες που δεν στέλνουν τα γυφτακια σχολείο.
Το κάνει; όχι
Το γνωρίζει το κράτος ότι έχουμε συστηματικές παραβασεις; ναι
Κάποιοι λοιπόν έχουν ευθύνη. Δεν είναι ότι φταίμε όλοι, δηλαδή κανένας.
Βέβαια όπως ξαναείπα προϋποθέτει ότι θεσμικά δεν θα είναι διαβρωμενα τα παντα. Τρώνε τόσα λεφτά σε μλκιες, υπάρχει μια σοβαρή μελέτη που να αναλύει ποσοτικως τι μπορεί να γίνει για το θέμα; όχι, γιατί δεν είναι αυξήσεις δικαστικών ώστε να συγκινιθουν οι θεσμοι.

Δεν προσέχεις όμως τι σου γράφω. Παραβλέποντας τα περί "παιδομαζώματος", αν το κράτος εφαρμόσει αυστηρή τήρηση του νόμου περί αμέλειας επιτήρησης ανηλίκων κι αρχίσει να αφαιρεί μαζικά κηδεμονίες, δεν θα αφορά μόνον στους γύφτους αλλά και σε χιλιάδες ελληνικές οικογένειες μη γύφτων. Έχουν ξεσαλώσει οι συμμορίες των ανηλίκων και δεν μιλάμε για ανήλικους γύφτους. Επίσης, θα έπρεπε το κράτος να φτιάξει καμιά 500αριά ιδρύματα για να βάλει όλα αυτά τα παιδιά, γυφτάκια και μη γυφτάκια, γιατί δεν νομίζω να βρίσκονταν ανάδοχες οικογένειες να αναλάβουν την κηδεμονία τόσο παραβατικών παιδιών (γύφτων και μη γύφτων).
Δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις στο θέμα αυτό.
Σε ό,τι αφορά τα επιδόματα, αν αύριο το κράτος αποφασίσει, όπως θά 'πρεπε, να κόψει μαχαίρι τα επιδόματα απ' τους γύφτους, την άλλη μέρα δεν θα κυκλοφορούσε κανείς μας μετά τη δύση του ηλίου.
Για μένα λύση είναι η δρακόντεια, αστυνομική και ποινική, αντιμετώπιση των ενήλικων γύφτων. Μπορεί να χρειαστεί να φτιάξουμε 3-4 μεγάλες φυλακές, θα ζήσουμε και κάποιες πολεμικές καταστάσεις στους καταυλισμούς, αλλά μακροπρόθεσμα θα υπερνικήσει το ένστικτο αυτοσυντήρησής τους.
Τίποτα απ' όλα αυτά δεν θα γίνει, γιατί τα μύρια είναι πάρα πολλά και τα ψηφαλάκια περιζήτητα. Οπότε προσοχή και υπομονή.

Και για να μην το κουράζουμε.
Οποιοσδήποτε οργανισμός θέλει μόνο να λαμβάνει χωρίς να δίνει ποτέ τίποτα, λέγεται παρασιτικος οργανισμός. Prove me wrong.

Εχω συναναστραφει πάρα πολλές φορές με γύφτους.
Όπου "συναναστραφει' = έχω δώσει πάμπολλα πράγματα, λεφτά, σίδερα, χασίς, λάδι, φαγητό και δεν έχουν δώσει πίσω οι ξεκωλιαρηδες τίποτα.

Μια φορά μου ζαλιζε τις μπάλες ο γέρος μου να φωνάξω γύφτους να πάρουν από το σπίτι ένα παλιοβαρελο και ένα θερμοσίφωνα.
Πέρασαν κάτι γύφτοι και ενάντια στη θέληση μου τους φώναξα να ανέβουν πάνω στην αυλή.
Για να μην τους μπουν ιδέες για μεταγενεστερο μπουκαρισμα έβαλα το μπερετακι στη ζώνη να φαίνεται αραια και που.
Η αλήθεια είναι ότι μου μπήκαν ιδέες στο μυαλό αλλά ήταν μέρα μεσημέρι, δεν μπορούσα να κάνω κάτι off the record.
Τουλάχιστον έστειλα το μήνυμα "μην διανοηθείτε να έρθετε από δω κάνα βράδυ, θα φύγετε ξάπλα" χωρίς να ανοίξω καν το στόμα μου.

Υδράργυρος έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:16

Ασέβαστος έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:11

Υδράργυρος έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 09:50

Όλα τα δυτικά κράτη είχαν Ρομά. Το χάλι της Ελλάδας δεν το βλέπεις σε δυτικό κράτος. Σε ολόκληρη τη Γαλλία άστεγοι Ρομά είναι μόνο 400. Στην Ελλάδα δεν ξέρουμε πόσοι είναι.
Ρε Έλληνες; πάλι ειδική περίπτωση είσαστε; Τι θα γίνει με την πάρτη σας;

ειπα να ριξω μια ματια για το πως ξεφορτωθηκαν οι γαλλοι τους σκατογυφτους, και το πρωτο που ειδα ηταν αυτο

https://www.theguardian.com/world/2012/ ... s-hollande

recent dawn raids and forced evacuations of caravan sites and squats across France.

In 2010, Sarkozy prompted criticism from the European Commission and the Vatican when he linked immigration to crime and promised to expel Roma migrants and destroy illegal camps. More than 70% of illegal Roma encampments were bulldozed and families were offered a financial incentive to leave the country.

A recent poll showed 80% approved of dismantling the illegal camps, but 73% thought it was not an effective measure as it merely "displaced" the problem.

οποτε αυτες ειναι οι ετοιμες λυσεις που λες να παρουμε.

καλως, δε θα διαφωνησω.

Την παλεύεις; Μπορείς να κατανοήσεις ένα κείμενο που διαβάζεις; Αυτά που γράφει ο Γκάρντιαν και που έκανε ο σαρκοζί αφορούσαν μετανάστες Ρομά από τη Ρουμανία και τη Βουλγαρία που μετανάστευσαν μαζικά μετα την είσοδο των δύο χωρών στην ΕΕ. Δεν αφορά Γάλλους Ρομά. Τα προβλήματα με τους Γαλλους Ρομα έχουν λυθεί από δεκαετίες. Αυτά κοιτάξτε τι κάνανε.

Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι με Έλληνες γηγενείς Ρομά. Μακάρι να συζητάγαμε για μετανάστες Ρομά

δε θα κατσω να ψαξω το εγινε το 60. ψαξε εσυ και πες.

εγω βλεπω οτι μπηκαν μπουλντοζες στους γυφτομαχαλαδες. εγκρινω, σωστη αντιμετωπιση. ξενους γυφτους/ντοπιους γυφτους δεν το εξεταζω, δεν ειμαι ρατσιστης.

Υδράργυρος έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:19

micmic έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 09:58

Ναι αλλά μη συγκρίνουμε τους Ρομά διαφόρων ευρωπαϊκών χωρών, κάποιοι από τους οποίους έχουν και σημαντική κουλτούρα (τσιγγάνικα βιολιά στην Ουγγαρία, Ισπανικό φλαμένκο, Γαλλική τσιγγάνικη τζαζ κτλ) με τους δικούς μας τους κωλόγυφτους που ο καλύτερος έχει κλέψει τη μάνα του και έχει βιάσει την αδερφή του.

Αυτό γίνεται γιατί τα ευρωπαϊκά έθνη διαχειρίστηκαν τα θέματα αυτά με επιτυχία και ανέδειξαν και πολιτισμική ωφέλεια. Οι άχρηστοι και ανίκανοι Έλληνες και χρυσάφι να τους δώσεις σκατά θα το κάνουν.

σχεδον ολα τα ευρωπαικα εθνη, εξακολουθουν να εχουν γυφτους.

Ναύτης έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:35

Σε ό,τι αφορά τα επιδόματα, αν αύριο το κράτος αποφασίσει, όπως θά 'πρεπε, να κόψει μαχαίρι τα επιδόματα απ' τους γύφτους, την άλλη μέρα δεν θα κυκλοφορούσε κανείς μας μετά τη δύση του ηλίου.

σιγα τους κουραδομαγκες.

Ασέβαστος έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:40

Ναύτης έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:35

Σε ό,τι αφορά τα επιδόματα, αν αύριο το κράτος αποφασίσει, όπως θά 'πρεπε, να κόψει μαχαίρι τα επιδόματα απ' τους γύφτους, την άλλη μέρα δεν θα κυκλοφορούσε κανείς μας μετά τη δύση του ηλίου.

σιγα τους κουραδομαγκες.

Προφανώς δεν έχεις βρεθεί σε στραβή με γύφτους.

Ναύτης έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:42

Ασέβαστος έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:40

Ναύτης έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:35

Σε ό,τι αφορά τα επιδόματα, αν αύριο το κράτος αποφασίσει, όπως θά 'πρεπε, να κόψει μαχαίρι τα επιδόματα απ' τους γύφτους, την άλλη μέρα δεν θα κυκλοφορούσε κανείς μας μετά τη δύση του ηλίου.

σιγα τους κουραδομαγκες.

Προφανώς δεν έχεις βρεθεί σε στραβή με γύφτους.

Άρα το κράτος φοβάται τους γύφτους;
Να το κλείσουμε το μαγαζί τότε

nyxtovios έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:48

Ναύτης έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:42

Ασέβαστος έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:40

σιγα τους κουραδομαγκες.

Προφανώς δεν έχεις βρεθεί σε στραβή με γύφτους.

Άρα το κράτος φοβάται τους γύφτους;
Να το κλείσουμε το μαγαζί τότε

Το κράτος δεν φοβάται κανέναν, μπορεί να συντρίψει οποιονδήποτε, άτομα ή ομάδες.
Εμείς, οι απλοί πολίτες, πρέπει να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί με τους γύφτους, μπορεί να γίνουν εξαιρετικά επικίνδυνοι.

Πτολεμαίος έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:36

Πέρασαν κάτι γύφτοι και ενάντια στη θέληση μου τους φώναξα να ανέβουν πάνω στην αυλή.

σε μαγεψε η ντουντουκα;

για να φοβαται τόσο ενας απλος πολιτης, ποσο θα φοβόταν ο Υπουργός; Ενα δράμα θα ζουσε, εφιαλτη. Δεν το ειχα σκεφτει, μπραβο ναυτη.

Ναύτης έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:50

nyxtovios έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:48

Ναύτης έγραψε: ↑

29 Φεβ 2024, 10:42

Προφανώς δεν έχεις βρεθεί σε στραβή με γύφτους.

Άρα το κράτος φοβάται τους γύφτους;
Να το κλείσουμε το μαγαζί τότε

Το κράτος δεν φοβάται κανέναν, μπορεί να συντρίψει οποιονδήποτε, άτομα ή ομάδες.
Εμείς, οι απλοί πολίτες, πρέπει να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί με τους γύφτους, μπορεί να γίνουν εξαιρετικά επικίνδυνοι.

Στο ίδιο καταλήγουμε όμως. Ότι το κράτος δεν μας προστατεύει ενάντια σε μια συστηματικώς παραβατική ομάδα.

το κρατος μπορει να τους συντρίψει, δεν το κανει γιατι μετα θα φοβομαστε να βγουμε μετα την δυση ομως. Ασε που ποιος θα κλεβει τα καλωδια, αν δεν τα κλεβουν πρεπει να δουλευουν τα λαμπακια, δυσκολο.