Εξακριβωση στοιχειων

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ρε παιδιά, εσείς οι μη ακροδεξιοί, μη φασίστες κτλ, το βλέπετε φυσιολογικό να κυκλοφορεί κάποιος στη χώρα με 15 ονοματεπώνυμα, 3 υπηκοότητες,και μάλιστα με την σφραγίδα της ίδιας της αστυνομίας;

Τι θα πρέπει να γίνει δηλαδή όταν τα σύνορα υποτίθεται κηρρύσονται "κλειστά" και η νομοθεσία επιβάλει "απέλαση" την στιγμή που οι άνθρωποι αυτοί αψηφούν τον θάνατο για να περάσουν στην Ευρώπη?

Αυτό που βλέπουμε έχει την ρίζα του ακριβώς στον αναχρονιστικό και πεπαλαιωμένο Ελληνικό Νόμο που σαν αποτέλεσμα έχει αυτά τα τραγελαφικά έγγραφα.

Τραγελαφικά μεν, ΑΝΑΓΚΑΊΑ δε.

Διαφωνείς?

Ναι διαφωνώ
δεν θα καταργήσουμε τα σύνορα, ούτε θα ακυρώσουμε το κράτος επειδή κάποιος που βρίσκεται εδώ παρανόμως αρνείται να συνεργαστεί
φυλάκιση μέχρι να ζητήσει ο ίδιος να απελαθεί πίσω στη πατρίδα του
όταν εφαρμόζεται ο νόμος, λειτουργεί ταυτόχρονα και αποτρεπτικά για τους επίδοξους παράνομους/παράτυπους μετανάστες
όταν ξέρουν όμως πως το κράτος είναι ελαστικό, είναι ένα επιπλέον κίνητρο για την ενθάρρυνση της παράνομης μετανάστευσης

αλλά εδώ η διαφωνία που αναδύεται είναι πολύ πιο βαθιά και ουσιαστική: η αντίληψη για την παγκόσμια κοινωνικοπολιτική οργάνωση
εγώ θεωρώ πως πρέπει να υπάρχουν σύνορα και κυρίαρχα κράτη, όσοι υποστηρίζουν το αντίθετο μια χαρά βρίσκουν το φαινόμενο της παράνομης μετανάστευσης
τα κράτη και οι νόμοι τους δεν αποτελούν αναχρονισμό στην δική μου αντίληψη
δεν διαφωνώ με τη μετανάστευση, αλλά πιστεύω πως πρέπει να γίνεται βάσει διαδικασιών και με τη σύμφωνη απόφαση του κυρίαρχου κράτους
θέλω να ξέρουμε ποιοι είναι αυτοί που εισέρχονται στη χώρα, να έχουν ελεγχθεί για τυχόν ποινικό παρελθόν και να γνωρίζουμε ως κράτος από που έρχονται, πως λέγονται κτλ. δεν νομίζω να είναι τόσο παράλογο αυτό το πράγμα
παράδειγμα: οι πρόσφυγες από τη Συρία θα μπορούσαν να αιτούνται τη μετάβασή τους στην Ελλάδα μέσω της ελ πρεσβείας στη Τουρκία και εφόσον εγκριθεί το αίτημά τους, να έρχονται αεροπορικώς, με χαρτιά. για σκέψου πόσες ζωές θα είχαν σωθεί. για σκέψου πόσοι παράνομοι μετανάστες δεν θα είχαν τη δυνατότητα να έρθουν εκμεταλλευόμενοι το προσφυγικό κύμα. για σκέψου πόσα λεφτά ΔΕΝ θα είχαν κερδίσει οι δουλέμποροι.

[DIOMEDESGR]

Ναι διαφωνώ
δεν θα καταργήσουμε τα σύνορα, ούτε θα ακυρώσουμε το κράτος επειδή κάποιος που βρίσκεται εδώ παρανόμως αρνείται να συνεργαστεί
φυλάκιση μέχρι να ζητήσει ο ίδιος να απελαθεί πίσω στη πατρίδα του
όταν εφαρμόζεται ο νόμος, λειτουργεί ταυτόχρονα και αποτρεπτικά για τους επίδοξους παράνομους/παράτυπους μετανάστες
όταν ξέρουν όμως πως το κράτος είναι ελαστικό, είναι ένα επιπλέον κίνητρο για την ενθάρρυνση της παράνομης μετανάστευσης

αλλά εδώ η διαφωνία που αναδύεται είναι πολύ πιο βαθιά και ουσιαστική: η αντίληψη για την παγκόσμια κοινωνικοπολιτική οργάνωση
εγώ θεωρώ πως πρέπει να υπάρχουν σύνορα και κυρίαρχα κράτη, όσοι υποστηρίζουν το αντίθετο μια χαρά βρίσκουν το φαινόμενο της παράνομης μετανάστευσης
τα κράτη και οι νόμοι τους δεν αποτελούν αναχρονισμό στην δική μου αντίληψη

Ούτε έχεις καταλάβει την φύση του προβλήματος ενώ σε κάποια σημεία τα επιχειρήματά σου είναι τελείως ξεπερασμένα από τις συνθήκες.

Όλοι συμφωνούν με την ύπαρξη των συνόρων, είναι όπως έγραψα ΑΝΑΓΚΑΊΟ ΚΑΚΌ, αλλά μέχρι εκεί.

Για τους ανθρώπους που προσπαθούν να τα περάσουν στην αναζήτηση ενός καλύτερου αύριο ούτε δικαίωμα έχουμε να τα υψώσουμε ούτε και συμφέρον.

Όπως και στα περισσότερα πράγματα, οι μεσοβέζικες λύσεις και οι παλινδρόμησεις των νομοθετών προκαλούν τα προβλήματα ενώ η λαϊκίστικη ομίχλη που περιβάλλει την κοινή γνώμη τα εντείνει.

Εάν υπήρχε εμπεριστατωμένη και απλή πολιτική θέση της Ελληνικής Πολιτείας για την υποδοχή των μεταναστών και των προσφύγων και όχι παλινδρομούσες, αρπακολατζήδικες, ευκαιριακές στάσεις θα ελαχιστοποιούντο τα απόνερα της "εισβολής" που δεχόμεθα και θα δεχτούμε στο μέλλον.

Υπό τις παρούσες συνθήκες τα "κωλόχαρτα" αυτά είναι μια κάποια λύση.

Όσο για τις συντηρητικές απόψεις που ενστερνίζεσαι, σεβαστές αλλά σημασία έχει το τι μπορεί να γίνει, όχι το τι θα θέλαμε να γίνει. Ο ρεαλισμός, δυστυχώς ή ευτυχώς οδηγεί τις εξελίξεις.

Και δεν βλέπω και πολύ ρεαλιστές τους Έλληνες στο θέμα που συζητάμε.

[Airman68]

Όλοι συμφωνούν με την ύπαρξη των συνόρων, είναι όπως έγραψα ΑΝΑΓΚΑΊΟ ΚΑΚΌ, αλλά μέχρι εκεί.

Για τους ανθρώπους που προσπαθούν να τα περάσουν στην αναζήτηση ενός καλύτερου αύριο ούτε δικαίωμα έχουμε να τα υψώσουμε ούτε και συμφέρον.

Τι σόι σύνορα θα είναι αυτά τότε;
Ποιος ο ρόλος τους αν όποιος προσπαθεί να τα περάσει, θα μπορεί να το κάνει;

[DIOMEDESGR]

δεν διαφωνώ με τη μετανάστευση, αλλά πιστεύω πως πρέπει να γίνεται βάσει διαδικασιών και με τη σύμφωνη απόφαση του κυρίαρχου κράτους
θέλω να ξέρουμε ποιοι είναι αυτοί που εισέρχονται στη χώρα, να έχουν ελεγχθεί για τυχόν ποινικό παρελθόν και να γνωρίζουμε ως κράτος από που έρχονται, πως λέγονται κτλ. δεν νομίζω να είναι τόσο παράλογο αυτό το πράγμα
παράδειγμα: οι πρόσφυγες από τη Συρία θα μπορούσαν να αιτούνται τη μετάβασή τους στην Ελλάδα μέσω της ελ πρεσβείας στη Τουρκία και εφόσον εγκριθεί το αίτημά τους, να έρχονται αεροπορικώς, με χαρτιά. για σκέψου πόσες ζωές θα είχαν σωθεί. για σκέψου πόσοι παράνομοι μετανάστες δεν θα είχαν τη δυνατότητα να έρθουν εκμεταλλευόμενοι το προσφυγικό κύμα. για σκέψου πόσα λεφτά ΔΕΝ θα είχαν κερδίσει οι δουλέμποροι.

Συμφωνώ και διαφωνώ στο κομμάτι αυτό που πρόσθεσες.

Η γραφειοκρατική διαδικασία που περιγράφεις το μόνο που θα έκανε θα ήταν να ΑΥΞΗΣΕΙ τα ναύλα των παράνομων κυκλωμάτων που κουβαλάνε τους "κολασμένους του τρίτου κόσμου" στον Παράδεισο της Ευρώπης.

Τα παράνομα δίκτυα και τους λαθρεμπόρους μόνον η οργανωμένη πολιτική υποδοχής ΌΛΩΝ των ενδιαφερόμενων θα μπορούσε να τα διαλύσει εν είδη Ellis island και ζωνών προσωρινής διαβίωσης όπου και θα γίνεται το ξεσκαρτάρησμα.

Όταν όμως εσύ πουλάς φύκια ότι έχεις θωρακίσει τα σύνορα και ταυτόχρονα στα έχουν κάνει σουρωτήρι οι λαθρέμποροι, για ΠΟΙΑ σοβαρή χώρα-κράτος μου μιλάς και ποια διαδικασία όταν δεν μπορείς να βρεις τους ημεδαπούς που κλέβουν τα δημόσια ταμεία και κοροϊδεύουν το σύστημα?

Από οικονομική άποψη θα επαναλάβω τα σοφά λόγια του Milton Friedman: "Οι μετανάστες αποτελούν ΚΕΦΆΛΑΙΟ για μια χώρα και μάλιστα όσο πιο ΠΑΡΆΝΟΜΟΙ είναι αυτοί τόσο πιο χρήσιμοι είναι για την χώρα υποδοχής."

Η Ελλάδα δυστυχώς είναι μια Σοσιαλιστική χώρα που δεν μπορεί να τα καταλάβει αυτά.

[pikey25]

Όλοι συμφωνούν με την ύπαρξη των συνόρων, είναι όπως έγραψα ΑΝΑΓΚΑΊΟ ΚΑΚΌ, αλλά μέχρι εκεί.

Για τους ανθρώπους που προσπαθούν να τα περάσουν στην αναζήτηση ενός καλύτερου αύριο ούτε δικαίωμα έχουμε να τα υψώσουμε ούτε και συμφέρον.

Όπως και στα περισσότερα πράγματα, οι μεσοβέζικες λύσεις και οι παλινδρόμησεις των νομοθετών προκαλούν τα προβλήματα ενώ η λαϊκίστικη ομίχλη που περιβάλλει την κοινή γνώμη τα εντείνει.

Εάν υπήρχε εμπεριστατωμένη και απλή πολιτική θέση της Ελληνικής Πολιτείας για την υποδοχή των μεταναστών και των προσφύγων και όχι παλινδρομούσες, αρπακολατζήδικες, ευκαιριακές στάσεις θα ελαχιστοποιούντο τα απόνερα της "εισβολής" που δεχόμεθα και θα δεχτούμε στο μέλλον.

Υπό τις παρούσες συνθήκες τα "κωλόχαρτα" αυτά είναι μια κάποια λύση.

Ε πες την, την θεση αφου δε κρατιεσαι

Τι λυση ρε? μεθυσμενος εισαι ?

[DIOMEDESGR]

Τι σόι σύνορα θα είναι αυτά τότε;
Ποιος ο ρόλος τους αν όποιος προσπαθεί να τα περάσει, θα μπορεί να το κάνει;

Σκέψου λιγάκι.

Τα σύνορα υπάρχουν για να προστατεύουν τους πολίτες από την αυθαιρεσία των γειτόνων και των εχθρικά κειμένων προς την ακεραιότητα και ανεξαρτησία του κράτους που τους προστατεύει.

Οι οικονομικοί μετανάστες και οι πρόσφυγες ποιο είδος ΑΠΕΙΛΗΣ για το κράτος συνιστούν?
Μήπως στο σημείο αυτό αρχίζουν να λειτουργούν τα Εθνικιστικά απωθημένα και οι Φασιστικές φαντασιώσεις?

Άνθρωποι που έρχονται να βοηθήσουν την χώρα και να φάνε κι αυτοί ένα κομμάτι γλυκό ψωμί που δεν είχαν στην πατρίδα τους.

Η εμπειρία με το μαζικό κύμα των Αλβανών του 1990 υπήρξε τραυματική για την χώρα θεωρείς?

Δεν υπήρξε τονωτική για την Οικονομική ανάπτυξή της?

[DIOMEDESGR]

Ε πες την, την θεση αφου δε κρατιεσαι

Τι λυση ρε? μεθυσμενος εισαι ?

Για πεσμας την δική σου που είσαι νηφάλιος?

[Airman68]

Τι σόι σύνορα θα είναι αυτά τότε;
Ποιος ο ρόλος τους αν όποιος προσπαθεί να τα περάσει, θα μπορεί να το κάνει;

Σκέψου λιγάκι.

Τα σύνορα υπάρχουν για να προστατεύουν τους πολίτες από την αυθαιρεσία των γειτόνων και των εχθρικά κειμένων προς την ακεραιότητα και ανεξαρτησία του κράτους που τους προστατεύει.

Οι οικονομικοί μετανάστες και οι πρόσφυγες ποιο είδος ΑΠΕΙΛΗΣ για το κράτος συνιστούν.
Μήπως στο σημείο αυτό αρχίζουν να λειτουργούν τα Εθνικιστικά απωθημένα και οι Φασιστικές φαντασιώσεις?

Άνθρωποι που έρχονται να βοηθήσουν την χώρα και να φάνε κι αυτοί ένα κομμάτι γλυκό ψωμί που δεν είχαν στην πατρίδα τους.

Η εμπειρία με το μαζικό κύμα των Αλβανών του 1990 υπήρξε τραυματική για την χώρα θεωρείς?

Δεν υπήρξε τονωτική για την Οικονομική ανάπτυξη της χώρας?

Δηλαδή μόνο από αυτούς που φοράνε στρατιωτικές στολές κινδυνεύει ένα κράτος;
Μήπως να το ξανασκεφτούμε λιγάκι;

[sys3x]

Τι σόι σύνορα θα είναι αυτά τότε;
Ποιος ο ρόλος τους αν όποιος προσπαθεί να τα περάσει, θα μπορεί να το κάνει;

Σκέψου λιγάκι.

Τα σύνορα υπάρχουν για να προστατεύουν τους πολίτες από την αυθαιρεσία των γειτόνων και των εχθρικά κειμένων προς την ακεραιότητα και ανεξαρτησία του κράτους που τους προστατεύει.

Οι οικονομικοί μετανάστες και οι πρόσφυγες ποιο είδος ΑΠΕΙΛΗΣ για το κράτος συνιστούν.
Μήπως στο σημείο αυτό αρχίζουν να λειτουργούν τα Εθνικιστικά απωθημένα και οι Φασιστικές φαντασιώσεις?

Άνθρωποι που έρχονται να βοηθήσουν την χώρα και να φάνε κι αυτοί ένα κομμάτι γλυκό ψωμί που δεν είχαν στην πατρίδα τους.

Η εμπειρία με το μαζικό κύμα των Αλβανών του 1990 υπήρξε τραυματική για την χώρα θεωρείς?

Δεν υπήρξε τονωτική για την Οικονομική ανάπτυξη της χώρας?

Μήπως

[DIOMEDESGR]

Δηλαδή μόνο από αυτούς που φοράνε στρατιωτικές στολές κινδυνεύει ένα κράτος;
Μήπως να το ξανασκεφτούμε λιγάκι;

Νομίζω ότι σε έχω προλάβει με την αναφορά στις Φασιστικές φαντασιώσεις και τις Εθνικιστικές υστερίες.

Όσο αφορά τώρα τον ρεαλιστικό κίνδυνο, π.χ. πρώην στρατιωτικοί του ISSIS, υπάρχουν κατάλληλες υπηρεσίες χειρισμού, υπάρχουν διεθνείς συνεργασίες σε επίπεδο πληροφοριών και φυσικά κατάλληλα κατασταλτικά μέτρα.

Ο πραγματικός κίνδυνος ελοχεύει στις σκληρές Εθνικιστικές πολιτικές που εκτρέπουν ΌΛΗ την ροή μεταναστών στα παράνομα δίκτυα όπου και είναι πιο δύσκολο το έργο των αρχών.

Άλλωστε ΤΙ να ξανασκεφτούμε ρε φίλε? Δεν είναι στο χέρι μας να σταματήσουμε τις μεταναστευτικές ροές!

Μόνο να τις διαχειριστούμε μπορούμε. Ξεκολλάτε από τους αστικούς μύθους της Δεξιάς παραφιλολογίας.

[blackpaint]

κάποιος που βρίσκεται εδώ παρανόμως αρνείται να συνεργαστεί
φυλάκιση μέχρι να ζητήσει ο ίδιος να απελαθεί πίσω στη πατρίδα του

αυτα ουτε στο ισλαμικο δικαιο του πιο τελειωμενα ισλαμικου εμιρατου δεν γινονται πια.

[blackpaint]

Δηλαδή μόνο από αυτούς που φοράνε στρατιωτικές στολές κινδυνεύει ένα κράτος;
Μήπως να το ξανασκεφτούμε λιγάκι;

τι να ξανασκεφτεις ρε, λες και σκεφτεσαι και πολυ κιολας: βλεπεις κατατρεγμενους και εξαθλιωμενους ανθρωπους και νοιωθεις απειλη.

[DIOMEDESGR]

αυτα ουτε στο ισλαμικο δικαιο του πιο τελειωμενα ισλαμικου εμιρατου δεν γινονται πια.

Δυστυχώς έχουν γίνει ΚΑΙ αυτά στην Ψωροκώσταινα.

Τελείως ηλίθιο σχέδιο το να μετατρέψουμε τα camp υποδοχής σε φυλακές. Έρχονται ήρεμοι άνθρωποι να γλιτώσουν τον πόλεμο και την πείνα και εμείς θα τους μετατρέψουμε σε ενδυνάμει εχθρικό στρατό εισβολής με την απολυταρχική μας συμπεριφορά!

Γελοιότητες λοβοτομημένων εγκεφάλων.

[blackpaint]

αυτα ουτε στο ισλαμικο δικαιο του πιο τελειωμενα ισλαμικου εμιρατου δεν γινονται πια.

Δυστυχώς έχουν γίνει ΚΑΙ αυτά στην Ψωροκώσταινα.

Τελείως ηλίθιο σχέδιο το να μετατρέψουμε τα camp υποδοχής σε φυλακές. Έρχονται ήρεμοι άνθρωποι να γλιτώσουν τον πόλεμο και την πείνα και εμείς θα τους μετατρέψουμε σε ενδυνάμει εχθρικό στρατό εισβολής με την απολυταρχική μας συμπεριφορά!

Γελοιότητες λοβοτομημένων εγκεφάλων.

αυτο ειναι το στρατοπεδο συγκεντρωσης: εκει που κλεινονται ανθρωποι οχι γιατι διεπραξαν καποιο εγκλημα, αλλα γιατι ειναι ανεπιθυμητοι.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

κάποιος που βρίσκεται εδώ παρανόμως αρνείται να συνεργαστεί
φυλάκιση μέχρι να ζητήσει ο ίδιος να απελαθεί πίσω στη πατρίδα του

αυτα ουτε στο ισλαμικο δικαιο του πιο τελειωμενα ισλαμικου εμιρατου δεν γινονται πια.

όντως, ο όρος φυλάκιση που χρησιμοποίησα δεν είναι δόκιμος
αντικατέστησέ το με τον όρο κράτηση
δεν εννοούσα σταλεί σε φυλακές με ποινικούς, αλλά σε κλειστό κέντρο κράτησης