Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

[Naida]

Μα τον δικό σας συλλογισμό χρησιμοποιώ. Ότι σεξ με τον άλλον σε ημιλιπόθυμη κατάσταση από το ποτό είναι συναινετικο. Οπότε με προέκταση του δικού σας συλλογισμού επειδή κάποιες γουστάρουν βίαιο σεξ, δώστε βία στον λαό. Των γυναικών.

που τον ειδες αυτο τον συλλογισμο;

Εδώ δεν εννοείς ότι έχει δοθεί η συναίνεση και το μετάνιωσε μετά;

να μην εχετε εμπιστοσυνη στον εαυτο σας, αν το πιοτι σας σπρωχνει να κανετε πραγματα που μετα μετανιωνετε, ειδικα αν πινετε μεχρι αναισθησιας και κενου μνημης.

[Naida]

Μέχρι και στο ντέμπιαν ρόλλινγκ ρηλής έχουμε, χελλόου, που ζεις; μπλήντιγκ ετζ, ούτε καν κάτινγκ, ταυτόχρονα ούτε ντρεπόμαστε για το σέντος και το ομπούντου, άσε που με ομπούντου κορ τι να ντρεπόμαστε, που είμαστε γαμάτοι;

Κακώς. Να ντρέπεστε θα έπρεπε που έχετε ντεμπιαν ετζ,ρολλινγκ κατινγκ και ρηλης μπλιντινγκ.

Ξέρεις τι είναι αυτά;
Γιατί εγώ δεν έχω ιδέα...

Όχι

[Ασέβαστος]

Μα τον δικό σας συλλογισμό χρησιμοποιώ. Ότι σεξ με τον άλλον σε ημιλιπόθυμη κατάσταση από το ποτό είναι συναινετικο. Οπότε με προέκταση του δικού σας συλλογισμού επειδή κάποιες γουστάρουν βίαιο σεξ, δώστε βία στον λαό. Των γυναικών.

που τον ειδες αυτο τον συλλογισμο;

Εδώ δεν εννοείς ότι έχει δοθεί η συναίνεση και το μετάνιωσε μετά;

να μην εχετε εμπιστοσυνη στον εαυτο σας, αν το πιοτι σας σπρωχνει να κανετε πραγματα που μετα μετανιωνετε, ειδικα αν πινετε μεχρι αναισθησιας και κενου μνημης.

ναι.

μετα, ειναι το πρωι.

[Naida]

που τον ειδες αυτο τον συλλογισμο;

Εδώ δεν εννοείς ότι έχει δοθεί η συναίνεση και το μετάνιωσε μετά;

να μην εχετε εμπιστοσυνη στον εαυτο σας, αν το πιοτι σας σπρωχνει να κανετε πραγματα που μετα μετανιωνετε, ειδικα αν πινετε μεχρι αναισθησιας και κενου μνημης.

ναι.

μετα, ειναι το πρωι.

Ε τι με ρωτάς τότε που ειπώθηκε; Μιλάγαμε για σεξ με άτομο που δεν νιώθει, που είναι ημιλιπόθυμη, που δεν έχει αντίσταση και γράφεις αυτό. Άρα και αντίστοιχα θα πω κι εγώ για τον άντρα που θα τον στραπωνιασει κάποια πάνω στην αδυναμία αντίδρασης
" αν το πιοτι σας σπρωχνει να κανετε πραγματα που μετα μετανιωνετε, ειδικα αν πινετε μεχρι αναισθησιας και κενου μνημης."...

[Ασέβαστος]

Ε τι με ρωτάς τότε που ειπώθηκε; Μιλάγαμε για σεξ με άτομο που δεν νιώθει, που είναι ημιλιπόθυμη, που δεν έχει αντίσταση και γράφεις αυτό. Άρα και αντίστοιχα θα πω κι εγώ για τον άντρα που θα τον στραπωνιασει κάποια πάνω στην αδυναμία αντίδρασης
" αν το πιοτι σας σπρωχνει να κανετε πραγματα που μετα μετανιωνετε, ειδικα αν πινετε μεχρι αναισθησιας και κενου μνημης."...

οχι, μιλαγαμε για σεξ αναμεσα σε μεθυσμενους. το σεξ μπορει να εγινε στο πρωτο ποτηρι ξερογω, η τελοσπαντων πολυ πριν φτασει στην κακη κατασταση.

[Naida]

Ε τι με ρωτάς τότε που ειπώθηκε; Μιλάγαμε για σεξ με άτομο που δεν νιώθει, που είναι ημιλιπόθυμη, που δεν έχει αντίσταση και γράφεις αυτό. Άρα και αντίστοιχα θα πω κι εγώ για τον άντρα που θα τον στραπωνιασει κάποια πάνω στην αδυναμία αντίδρασης
" αν το πιοτι σας σπρωχνει να κανετε πραγματα που μετα μετανιωνετε, ειδικα αν πινετε μεχρι αναισθησιας και κενου μνημης."...

οχι, μιλαγαμε για σεξ αναμεσα σε μεθυσμενους. το σεξ μπορει να εγινε στο πρωτο ποτηρι ξερογω, η τελοσπαντων πολυ πριν φτασει στην κακη κατασταση.

Καλέ πλάκα κάνεις; μιλάγαμε για την ιστορία με την κοπέλα την μεθυσμένη. Ποιο πρώτο ποτό;

[ΓΑΛΗ]

Τι λες βρε Χελ;
Δεν μπορεί να είναι συναινετικό κάτι του οποίου η χρήση απαγορεύεται (στοίχημα που αναγκάζει έναν από τους δύο σε πράξη που δεν συναινεί τελικά).

Απαγορεύεται να βάλουμε μεταξύ μας στοίχημα; Έχεις σαλέψει;

Μεταξύ σας κάντε ό,τι θέλετε. Δεν θα σταματήσετε επειδή το είπα εγώ. Απλά όταν πας μεθαύριο στο δικαστήριο, από μία τέτοια περίπτωση "σεξουαλικού στοιχήματος" προσπάθησε να αποδείξεις ότι δεν υπήρχε αναγκασμός εναντίον της σεξουαλικής αυτοδιάθεσης της άλλης, η οποία μπορεί όταν έβαζε το στοίχημα να το έκανε εννοώντας το ως ερωτικό παιχνίδι, αλλά να άλλαξε άποψη αργότερα κι επομένως να μην υπήρχε η στιγμιαία συναίνεση που απαιτεί ο νόμος.

Ok, η εξέλιξη γίνεται όλο και καλύτερη.

Κύριε πρόεδρα, εγώ συμφώνησα να βάλω το στοίχημα γιατί νόμιζα ότι ήταν ερωτικό παιχνίδι, όταν το έχασα δεν διαμαρτυρήθηκα, όταν γινόταν το παιχνίδι δεν διαμαρτυρήθηκα (όπως δεν είχα διαμαρτυρηθεί και στο παρελθόν) αλλά καταγγέλω τον συμπαίκτη μου και το σταρτσάνελ γιατί αγνόησαν το δικαίωμα στη σεξουαλική μου αυτοδιάθεση και με ανάγκασαν να υποκύψω αστυστόλως σε έναν ακόμη βιασμό. Μπορεί να είμαι καλοπροαίρετος άνθρωπος και να συναινώ στα πάντα αλλά αυτό δεν μπορώ να το δεχτώ.



Απλώς φαντάζομαι την έκφραση του πρόεδρα, τίποτα άλλο.

[stargazer]

Άρα και αντίστοιχα θα πω κι εγώ για τον άντρα που θα τον στραπωνιασει κάποια πάνω στην αδυναμία αντίδρασης
" αν το πιοτι σας σπρωχνει να κανετε πραγματα που μετα μετανιωνετε, ειδικα αν πινετε μεχρι αναισθησιας και κενου μνημης."...

Eγω το δέχομαι αυτό. Είναι και χαρακτηριστικό του άντρα (λόγω πατριαρχικών προτύπων ) να αναλαμβάνει την ευθύνη της βλακείας του και να μην την πετάει στον απέναντι. Θεωρητικά πάντα...

Πρακτικά όσο το σκέφτομαι, αν ερχόταν ένας φίλος μου και μου έλεγε ότι έπαθε κάτι τέτοιο, θα του έλεγα ότι ήταν μαλάκας και καλά να πάθει. Κατόπιν θα έτρωγε δούλεμα εφ όρου ζωής

[Naida]

Άρα και αντίστοιχα θα πω κι εγώ για τον άντρα που θα τον στραπωνιασει κάποια πάνω στην αδυναμία αντίδρασης
" αν το πιοτι σας σπρωχνει να κανετε πραγματα που μετα μετανιωνετε, ειδικα αν πινετε μεχρι αναισθησιας και κενου μνημης."...

Eγω το δέχομαι αυτό. Είναι και χαρακτηριστικό του άντρα (λόγω πατριαρχικών προτύπων ) να αναλαμβάνει την ευθύνη της βλακείας του και να μην την πετάει στον απέναντι. Θεωρητικά πάντα...

Πρακτικά όσο το σκέφτομαι, αν ερχόταν ένας φίλος μου και μου έλεγε ότι έπαθε κάτι τέτοιο, θα του έλεγα ότι ήταν μαλάκας και καλά να πάθει. Κατόπιν θα έτρωγε δούλεμα εφ όρου ζωής

Αν μάθαινες ότι ο φίλος σου αυτός αποκτούσε τραγικό ψυχολογικό ,σεξουαλικό πρόβλημα εξαιτίας αυτού που του συνέβη και εν τέλει κατέληγε σε χάπια η στη χειρότερη αυτοκτονούσε θα έκανες τον ίδιο χαβαλέ; Αλήθεια όμως γιατί βάζεις έναν φίλο σου στο κάδρο κι όχι τον εαυτό σου;
Η πατριαρχική νοοτροπία δεν είναι μόνο πρόβλημα για τις γυναίκες αλλά και για τους άνδρες εξίσου.

[ΓΑΛΗ]

Οκ, βρήκα και το χορευτικό.

Για να το μάθουμε πιο εύκολα, έκανα μωβ αυτά που λέμε και μαύρα αυτά που κάνουμε.

(5 κτυπήματα)
η πατριαρχία μάς δικάζει (4 κτυπήματα)
μας δικάζει από τη γέννα (4 κτυπήματα)
οι γυναίκες τιμωρούνται (4 κτυπήματα)
είν’ η βία που δε βλέπεις(5 κτυπήματα)

η πατριαρχία μάς δικάζει (4 κτυπήματα)
μας δικάζει από τη γέννα (4 κτυπήματα)
οι γυναίκες τιμωρούνται (4 κτυπήματα)
είν’ η βία που βλέπεις

(αμέσως)
Έφταιγα ’γώ;
(δις)
Όχι!

(δις)
Όχι!

Ήταν αθώος;

Όχι

Ήταν τα ρούχα μου;

Όχι

Το φέρσιμό μου, ΟΧΙ

(παύση)
Οι βιαστές δεν είναι ράτσα ειδική,
είναι, άντρες, καθημερινοί
(αμέσως)
Ο βιαστής είσ’ εσύ (4 κτυπήματα)
Ο βιαστής είσ’ εσύ

(5 κτυπήματα)
Είν’ οι μπάτσοι, (2 κτυπήματα)
οι δικαστές, (2 κτυπήματα)
οι φασίστες, (2 κτυπήματα)
είναι το κράτος (2 κτυπήματα)

Ο βιαστής είσ’ εσύ (2 κτυπήματα)
Ο βιαστής είσ’ εσύ


Όταν λέμε «είν’ οι μπάτσοι», δείχνουμε τους μπάτσους,
όταν λέμε «οι δικαστές» δείχνουμε το δικαστήριο,
όταν λέμε «οι φασίστες» σταυρώνουμε τα χέρια πάνω απ’ το κεφάλι,
όταν λέμε «είναι το κράτος» κάνουμε έναν κύκλο με το χέρι πάνω από το κεφάλι.
«Ο βιαστής είσ’ εσύ» δείχνουμε μπροστά.

[Naida]

Κάνουν ότι θέλουν και κάποιους τους πονάει ( που λέει και το τραγούδι)

[stargazer]

Αν μάθαινες ότι ο φίλος σου αυτός αποκτούσε τραγικό ψυχολογικό ,σεξουαλικό πρόβλημα εξαιτίας αυτού που του συνέβη και εν τέλει κατέληγε σε χάπια η στη χειρότερη αυτοκτονούσε θα έκανες τον ίδιο χαβαλέ; Αλήθεια όμως γιατί βάζεις έναν φίλο σου στο κάδρο κι όχι τον εαυτό σου;
Η πατριαρχική νοοτροπία δεν είναι μόνο πρόβλημα για τις γυναίκες αλλά και για τους άνδρες εξίσου.

Αν μπορούσε να του συμβεί κάτι τέτοιο δεν θα ήταν φίλος μου εξ αρχής. Επίσης έχω ένα κανόνα που λέει ότι αν δεν αντέχεις τις οποίες συνέπειες, δεν το κάνεις.

Τον εαυτό μου δεν τον έβαλα γιατί δεν μπορώ να με φανταστώ να είμαι τόσο επιπόλαιος

Η πατριαρχική νοοτροπία δεν είναι στις προτεραιότητες μου, προς το παρόν με προβληματίζει η βλακεία του κόσμου. Όταν ξεπεραστεί αυτό μιλάμε και για πατριαρχία.

[nowhere]

να αυτοκτονήσει κάποιος επειδή τον στραπόνιασε μια γκόμενα?συμβαίνουν όλη την ώρα παρόμοια πράγματα,θα είχαμε γεμίσει κουφάρια

[AlienWay]

“All men are rapists, and that's all they are. They rape us with their eyes, their laws, their codes.”

― Marilyn French, The Women's Room



https://www.goodreads.com/quotes/870947 ... y-are-they

[Naida]

Αν μάθαινες ότι ο φίλος σου αυτός αποκτούσε τραγικό ψυχολογικό ,σεξουαλικό πρόβλημα εξαιτίας αυτού που του συνέβη και εν τέλει κατέληγε σε χάπια η στη χειρότερη αυτοκτονούσε θα έκανες τον ίδιο χαβαλέ; Αλήθεια όμως γιατί βάζεις έναν φίλο σου στο κάδρο κι όχι τον εαυτό σου;
Η πατριαρχική νοοτροπία δεν είναι μόνο πρόβλημα για τις γυναίκες αλλά και για τους άνδρες εξίσου.

Αν μπορούσε να του συμβεί κάτι τέτοιο δεν θα ήταν φίλος μου εξ αρχής. Επίσης έχω ένα κανόνα που λέει ότι αν δεν αντέχεις τις οποίες συνέπειες, δεν το κάνεις.

Τον εαυτό μου δεν τον έβαλα γιατί δεν μπορώ να με φανταστώ να είμαι τόσο επιπόλαιος

Η πατριαρχική νοοτροπία δεν είναι στις προτεραιότητες μου, προς το παρόν με προβληματίζει η βλακεία του κόσμου. Όταν ξεπεραστεί αυτό μιλάμε και για πατριαρχία.

Όταν λες δεν θα ήσουν τόσο επιπόλαιος, εννοείς δεν θα έπινες με την παρέα σου μέχρι να γίνεις λιώμα;