Μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι πως ό,τι καταστρέφει κόσμο πρέπει να τιμωρείται.
Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός
Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός
Μα δεν είναι το θέμα αν το μετάνιωσαν μετά από χρόνια αν είχε δοθεί η συναίνεση την δεδομένη στιγμή. Μιλάμε για μη συναίνεση τη δεδομένη στιγμή. Όταν υπάρχει το όχι στη μέση, το δεν θέλω ή οτιδήποτε σε άρνηση και ο άλλος προχωρά σε σεξουαλική πράξη είναι βιασμός. Δεν είναι σαφές αυτό;Ασέβαστος έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 10:12φυσικα και υπαρχει. καταρχην οι πουτανες, επισημες και ανεπισημες. τα λεφτα θελουν, οχι το σεξ.
υστερα καθε ειδους ζαβη, που δεν κανει σεξ επειδη γουσταρει, αλλα για χιλιους αλλους αλλοκοτους λογους, π.χ για να ζηλεψει ο πρωην.
υστερα μια αλλη μεγαλη μεριδα ζαβων, που πραγματικα δεν ξερουν ουτε οι ιδιες αν θελουν η οχι, και μπορει την τελικη αποφαση να την παρουν μερικα χρονια μετα απο το σεξ.
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...
I didn't do it, but If I did, I was drunk.
Que Sera, Sera...
I didn't do it, but If I did, I was drunk.
Que Sera, Sera...
Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός
Φυσικά και η συναίνεση παύει οποιαδήποτε στιγμή ένα από τα δυο μέλη το ζητήσει. Κι αυτό επίσης θα έπρεπε να είναι σαφές. Δεν ξέρω τι είναι αυτό στο οποίο διαφωνείτε.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 10:39Ο stav επιχειρεί ακροβατισμούς με τη λέξη συναίνεση, θέτοντας ως δεδομένο ότι αν η χ δηλώσει ότι δεν υπήρχε συναίνεση, ακόμα και αν ο τόπος, ο χρόνος και τα γεγονότα που προηγήθηκαν της πράξης συντελούν στο ότι υπήρχαν εύλογοι λόγοι να θεωρήσει ο κατηγορούμενος ότι υπήρχε, για το δικαστήριο το θέμα ε-τε-λεί-ω-σε και η πράξη θεωρείται βιασμός.
Απλά και λογικά.
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...
I didn't do it, but If I did, I was drunk.
Que Sera, Sera...
I didn't do it, but If I did, I was drunk.
Que Sera, Sera...
Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός
Δηλαδή κάποιος που θα βιάσει το 6χρονο παιδί του και θα το σκοτώσει, τι λάθος έκανε το παιδί και δημιούργησε την κατάσταση που εκμεταλλεύτηκε ο παιδεραστής πατέρας;hellegennes έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 09:50Όχι. Οι κακοί άνθρωποι εκμεταλλεύονται καταστάσεις. Αυτή είναι η ιδιότητά τους.
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...
I didn't do it, but If I did, I was drunk.
Que Sera, Sera...
I didn't do it, but If I did, I was drunk.
Que Sera, Sera...
Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός
Το μπολντ είναι ψευτοδίλημμα πρώτον γιατί ήδη υπάρχει στην κοινωνία σαφής απέχθεια για τους πραγματικούς βιαστές και ουδείς διαμαρτύρεται γι' αυτό και δεύτερον και δεύτερον γιατί αν γίνεται όλο και πιο ελαστική η έννοια του βιασμού, θα αυξάνεται τόσο το ποσοστό των καταδικασμένων όσο και το ποσοστό των εν δυνάμει βιαστών που θα κυκλοφορούν.Βλήμα έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 10:34Όχι ακριβώς.
Απλά, ως μη βιαστές, θέλουμε να είμαστε σίγουροι ότι δεν θα βρεθούμε κατηγορούμενοι για βιασμό. Κι αν γίνει αυτό να μην μας επηρεάσει πολύ.
Το δίλημμα είναι πιο σύνθετο από "πολλοί ή λίγοι βιασμοί". Αν ήταν έτσι απλό, τότε όλοι θα υπογράφαμε. Το πλήρες δίλημμα είναι "Ελάχιστοι βιασμοί και πολλοί αθώοι καταδικασμένοι για βιασμό ή κανείς αθώος καταδικασμένος για βιασμό αλλά ταυτόχρονα πολλοί ενεργοί βιαστές στον δρόμο;"
Μη με παρεξηγάς, αλλά όταν είναι να διαλέξω από ποια ομάδα θα διαλέξουμε τις παράπλευρες απώλειες, το μόνο που απαντώ είναι "όχι απ' τη δικιά μου πάντως".
Και με τη λογική των τσιρλίντερς, ασχέτως αν αυτή προβάλλεται ως συμβολική, το ζητούμενο είναι το δεύτερο.
Το μόνον αναμφισβήτητο γεγονός από αυτήν την πρακτική, είναι αυτό που λέμε από την αρχή του θέματος. Ότι απλώς θολώνει και αποδυναμώνει τη φυσική κοινωνική απέχθεια για τους πραγματικούς βιασμούς και κάλλιστα μπορεί να οδηγήσει σε κλίμα φοβίας τόσο τους άντρες όσο και τις γυναίκες.
Με μια κυνική διάθεση, μπορεί κάποιος να πει ότι σ' αυτό το πλαίσιο, η ελεύθερη έκφραση στις ερωτικές σχέσεις θα θεωρείται κάτι σαν αυτοδικία.
Gavalas for President!
Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός
Ρε Νάιδα, για σχέσεις ενηλίκων μιλάμε. Ακόμα δεν έχει γίνει κατανοητό;Naida έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 11:07Δηλαδή κάποιος που θα βιάσει το 6χρονο παιδί του και θα το σκοτώσει, τι λάθος έκανε το παιδί και δημιούργησε την κατάσταση που εκμεταλλεύτηκε ο παιδεραστής πατέρας;hellegennes έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 09:50Όχι. Οι κακοί άνθρωποι εκμεταλλεύονται καταστάσεις. Αυτή είναι η ιδιότητά τους.
Gavalas for President!
Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός
Δεν σου λέει αυτό. Υπάρχουν άνθρωποι που θα προσπαθήσουν να βλάψουν. Το αν θα επιλέξουν εσένα ή κάποιον άλλο εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από το πόσο εύκολος στόχος είσαι ή όχι. Η ευθύνη σου είναι στο αν γίνεσαι εύκολος στόχος χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δικαιολογείται η πράξη τους.Naida έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 11:07Δηλαδή κάποιος που θα βιάσει το 6χρονο παιδί του και θα το σκοτώσει, τι λάθος έκανε το παιδί και δημιούργησε την κατάσταση που εκμεταλλεύτηκε ο παιδεραστής πατέρας;hellegennes έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 09:50Όχι. Οι κακοί άνθρωποι εκμεταλλεύονται καταστάσεις. Αυτή είναι η ιδιότητά τους.
Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός
Καρδούλα μου, στο έχω ξαναπεί. Τα πράγματα δεν κινούνται βάσει του τι σκέφτεται ή υποθέτει ο κάθε ένας από εμάς.Naida έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 11:04Φυσικά και η συναίνεση παύει οποιαδήποτε στιγμή ένα από τα δυο μέλη το ζητήσει. Κι αυτό επίσης θα έπρεπε να είναι σαφές. Δεν ξέρω τι είναι αυτό στο οποίο διαφωνείτε.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 10:39Ο stav επιχειρεί ακροβατισμούς με τη λέξη συναίνεση, θέτοντας ως δεδομένο ότι αν η χ δηλώσει ότι δεν υπήρχε συναίνεση, ακόμα και αν ο τόπος, ο χρόνος και τα γεγονότα που προηγήθηκαν της πράξης συντελούν στο ότι υπήρχαν εύλογοι λόγοι να θεωρήσει ο κατηγορούμενος ότι υπήρχε, για το δικαστήριο το θέμα ε-τε-λεί-ω-σε και η πράξη θεωρείται βιασμός.
Απλά και λογικά.
Αυτό για τις περιπτώσεις "πήγα, κουνήθηκα, τρίφτηκα και κάποια στιγμή αποφάσισα ότι δεν γουστάρω".Άρθρο 35
3. Πράξη που κάποιος πρόβλεψε ή μπορούσε να προβλέψει ότι ενδέχεται να τελέσει αν οδηγηθεί σε κατάσταση διαταραγμένης συνείδησης ή σε κατάσταση πλήρους αδυναμίας να ενεργήσει ή να παραλείψει, του καταλογίζεται ως πράξη που τελέστηκε από αμέλεια.
Gavalas for President!
Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός
Όχι αυτό που μου λέει είναι ότι η γυναίκα που θα ντυθεί προκλητικά και θα βγει έξω και βιαστεί, θα είναι άξια της μοίρας της. Εγώ διαφωνώ με αυτά τα σκεπτικά, δεν τίθεται καν θέμα ρίψης ευθύνης στο θύμα που θα υποστεί βιασμό. Την ευθύνη 100% φέρει ο βιαστής.ST48410 έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 11:11Δεν σου λέει αυτό. Υπάρχουν άνθρωποι που θα προσπαθήσουν να βλάψουν. Το αν θα επιλέξουν εσένα ή κάποιον άλλο εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από το πόσο εύκολος στόχος είσαι ή όχι. Η ευθύνη σου είναι στο αν γίνεσαι εύκολος στόχος χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δικαιολογείται η πράξη τους.Naida έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 11:07Δηλαδή κάποιος που θα βιάσει το 6χρονο παιδί του και θα το σκοτώσει, τι λάθος έκανε το παιδί και δημιούργησε την κατάσταση που εκμεταλλεύτηκε ο παιδεραστής πατέρας;hellegennes έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 09:50
Όχι. Οι κακοί άνθρωποι εκμεταλλεύονται καταστάσεις. Αυτή είναι η ιδιότητά τους.
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...
I didn't do it, but If I did, I was drunk.
Que Sera, Sera...
I didn't do it, but If I did, I was drunk.
Que Sera, Sera...
Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός
Εγώ συμφωνώ για το ότι πρέπει να σταματάει ο ένας όταν ο άλλος δεν συναινεί. Όχι απλά συμφωνώ, μου φαίνεται κοινή λογική
Στο τι είναι συναίνεση και πως πρέπει να εκφράζεται είναι το θέμα μας και εκεί υιοθετώ το άρθρο του νόμου που παρέθεσε η Γαλή
Στο τι είναι συναίνεση και πως πρέπει να εκφράζεται είναι το θέμα μας και εκεί υιοθετώ το άρθρο του νόμου που παρέθεσε η Γαλή
...Που με την σαφήνεια και νηφαλιότητα του, κάνει ξεκάθαρο γιατί οι νόμοι βγαίνουν από νομοθέτες και όχι από τυχαία μέλη φόρουμ ή υστερικές μαλακισμένες.Η αντίθετη βούληση ενός προσώπου συνιστά μία κατάσταση του εσωτερικού κόσμου και, όπως όλες οι καταστάσεις του εσωτερικού κόσμου, δεν είναι δυνατόν να γίνει αντιληπτή, εάν δεν εξωτερικευτεί. Έτσι, η αντίθετη βούληση απαιτείται να έχει εξωτερικευτεί, και επιπλέον, όπως γίνεται δεκτό στη νομολογία, να έχει καταστεί εμφανής στο δράστη.
Με ποιον τρόπο, όμως, μπορεί να εξωτερικευτεί η αντίθετη βούληση ενός προσώπου σε ορισμένη πράξη, παράλειψη ή ανοχή;
Η αντίθετη βούληση θα πρέπει να συνάγεται από την εν γένει στάση του θύματος και μπορεί να εκφραστεί με δύο συνολικά τρόπους: είτε με μυϊκές ενέργειες (αντίσταση), είτε λεκτικά, π.χ. προσπάθεια αποτροπής, παρακλήσεις προς τον δράστη, φωνές, κλήση σε βοήθεια.
Προβληματική εμφανίζεται, ωστόσο, η περίπτωση στην οποία εκφέρονται αντιφατικά μηνύματα ή συνάγεται αναποφασιστικότητα από πλευράς του θύματος. Σε αυτή την περίπτωση δεν στοιχειοθετείται το έγκλημα του βιασμού, καθώς η αντίθετη βούληση του θύματος, ακόμη και αν υπάρχει ως εσωτερική κατάσταση, ωστόσο, δεν έχει καταστεί εμφανής στο δράστη. Στο ίδιο αποτέλεσμα καταλήγουμε και όταν το θύμα είχε τη δυνατότητα να αποκρούσει (π.χ. απωθώντας τον δράστη με ένα απλό σπρώξιμο) ή να αποφύγει (π.χ. βάζοντάς το στα πόδια) την επίθεση. Τότε εύλογα ο δράστης θεωρεί ότι το θύμα συναινεί ή τουλάχιστον δεν αντιστέκεται.
Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός
Εσύ μπορεί να διαφωνείς γιατί θέλεις και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο στο κλουβί. Για το δικαστήριο δεν είναι έτσι.Naida έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 11:15Όχι αυτό που μου λέει είναι ότι η γυναίκα που θα ντυθεί προκλητικά και θα βγει έξω και βιαστεί, θα είναι άξια της μοίρας της. Εγώ διαφωνώ με αυτά τα σκεπτικά, δεν τίθεται καν θέμα ρίψης ευθύνης στο θύμα που θα υποστεί βιασμό. Την ευθύνη 100% φέρει ο βιαστής.ST48410 έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 11:11Δεν σου λέει αυτό. Υπάρχουν άνθρωποι που θα προσπαθήσουν να βλάψουν. Το αν θα επιλέξουν εσένα ή κάποιον άλλο εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από το πόσο εύκολος στόχος είσαι ή όχι. Η ευθύνη σου είναι στο αν γίνεσαι εύκολος στόχος χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δικαιολογείται η πράξη τους.
Εκτός αν εννοείς ότι ο βιασμός σε διανοητικά ανάπηρους, είναι έγκλημα. Σ' αυτό συμφωνώ 100%.
Gavalas for President!
Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός
Ματάκια μου το θέμα είναι η γενικότερη αντίληψη που επικρατεί στην κοινωνία. Το αυτονόητο με άλλα λόγια. Και τα έχουμε ξαναπει και να του έχει κωλοτριφτεί η άλλη, από τη στιγμή που θα πει όχι, οφείλει να σταματήσει. Σηκώνεται και φεύγει. Τι είναι αυτό που σε προβληματίζει στο να το καταλάβεις;ΓΑΛΗ έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 11:14Καρδούλα μου, στο έχω ξαναπεί. Τα πράγματα δεν κινούνται βάσει του τι σκέφτεται ή υποθέτει ο κάθε ένας από εμάς.Naida έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 11:04Φυσικά και η συναίνεση παύει οποιαδήποτε στιγμή ένα από τα δυο μέλη το ζητήσει. Κι αυτό επίσης θα έπρεπε να είναι σαφές. Δεν ξέρω τι είναι αυτό στο οποίο διαφωνείτε.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 10:39Ο stav επιχειρεί ακροβατισμούς με τη λέξη συναίνεση, θέτοντας ως δεδομένο ότι αν η χ δηλώσει ότι δεν υπήρχε συναίνεση, ακόμα και αν ο τόπος, ο χρόνος και τα γεγονότα που προηγήθηκαν της πράξης συντελούν στο ότι υπήρχαν εύλογοι λόγοι να θεωρήσει ο κατηγορούμενος ότι υπήρχε, για το δικαστήριο το θέμα ε-τε-λεί-ω-σε και η πράξη θεωρείται βιασμός.
Απλά και λογικά.Αυτό για τις περιπτώσεις "πήγα, κουνήθηκα, τρίφτηκα και κάποια στιγμή αποφάσισα ότι δεν γουστάρω".Άρθρο 35
3. Πράξη που κάποιος πρόβλεψε ή μπορούσε να προβλέψει ότι ενδέχεται να τελέσει αν οδηγηθεί σε κατάσταση διαταραγμένης συνείδησης ή σε κατάσταση πλήρους αδυναμίας να ενεργήσει ή να παραλείψει, του καταλογίζεται ως πράξη που τελέστηκε από αμέλεια.
Σχετικά με το 3. δεν ξέρω πως θα μπορούσε να ερμηνευτεί ένας βιασμός από αμέλεια
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...
I didn't do it, but If I did, I was drunk.
Que Sera, Sera...
I didn't do it, but If I did, I was drunk.
Que Sera, Sera...
Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός
Τι δεν είναι έτσι για το δικαστήριο; θα πει στο θύμα γιατί ήπιες; γιατί ντύθηκες προκλητικά; γιατί πέρασες από το σοκάκι; γιατί μπήκες στο αυτοκίνητο;ΓΑΛΗ έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 11:21Εσύ μπορεί να διαφωνείς γιατί θέλεις και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο στο κλουβί. Για το δικαστήριο δεν είναι έτσι.Naida έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 11:15Όχι αυτό που μου λέει είναι ότι η γυναίκα που θα ντυθεί προκλητικά και θα βγει έξω και βιαστεί, θα είναι άξια της μοίρας της. Εγώ διαφωνώ με αυτά τα σκεπτικά, δεν τίθεται καν θέμα ρίψης ευθύνης στο θύμα που θα υποστεί βιασμό. Την ευθύνη 100% φέρει ο βιαστής.ST48410 έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 11:11
Δεν σου λέει αυτό. Υπάρχουν άνθρωποι που θα προσπαθήσουν να βλάψουν. Το αν θα επιλέξουν εσένα ή κάποιον άλλο εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από το πόσο εύκολος στόχος είσαι ή όχι. Η ευθύνη σου είναι στο αν γίνεσαι εύκολος στόχος χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δικαιολογείται η πράξη τους.
Εκτός αν εννοείς ότι ο βιασμός σε διανοητικά ανάπηρους, είναι έγκλημα. Σ' αυτό συμφωνώ 100%.
δεν νομίζω το δικαστήριο να υιοθετεί τις όποιες λογικές έχει ο όχλος για να νιώσει δικαιωμένος.
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...
I didn't do it, but If I did, I was drunk.
Que Sera, Sera...
I didn't do it, but If I did, I was drunk.
Que Sera, Sera...
Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός
Αθήνα ζεις. Ξέρεις πολύ καλά ότι αν πας σε περιοχές κάτω από την Ομόνοια όπου υπάρχουν γκετοποιημενοι μετανάστες που δεν έχουν δει τις γυναίκες τους μήνες ή χρόνια υπάρχει αυξημένος κίνδυνος να δεχθείς παρενόχληση. Αν πας βράδυ και ντυμένη προκλητικά, ο κίνδυνος μπορεί να αυξηθεί ακόμα περισσότερο. Αν πας σε πτέρυγα φυλακών με βιαστές για επίσκεψη ακόμα περισσότερο, κλπ κλπ.
Σε καμιά περίπτωση δεν θα σου πω ότι δεν φταίει ο βιαστής για αυτά που θα κάνει. Φταίει. Ωστόσο ξέρεις και ξέρουμε ότι οι άνθρωποι δεν είναι ρομπότ και κάποιοι δεν είναι και ικανοί να ελέγξουν τις ορμές τους. Επίσης εκεί έξω κυκλοφορούν άνθρωποι με σοβαρότατες διαταραχές. Γνωρίζοντας αυτά ο λογικός άνθρωπος λαμβάνει μέτρα προστασίας. Όποιος δεν λαμβάνει καθίσταται εύκολος στόχος. Και έχει ευθύνη για αυτό. Όχι για την πράξη του βιαστή.
Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός
Να διευκρινήσω ότι δεν πρόκειται για άρθρο νόμου αλλά για το σκεπτικό με το οποίο αντιμετωπίζονται αυτές οι περιπτώσεις.stargazer έγραψε: ↑18 Ιαν 2020, 11:20Εγώ συμφωνώ για το ότι πρέπει να σταματάει ο ένας όταν ο άλλος δεν συναινεί. Όχι απλά συμφωνώ, μου φαίνεται κοινή λογική
Στο τι είναι συναίνεση και πως πρέπει να εκφράζεται είναι το θέμα μας και εκεί υιοθετώ το άρθρο του νόμου που παρέθεσε η Γαλή...Που με την σαφήνεια και νηφαλιότητα του, κάνει ξεκάθαρο γιατί οι νόμοι βγαίνουν από νομοθέτες και όχι από τυχαία μέλη φόρουμ ή υστερικές μαλακισμένες.Η αντίθετη βούληση ενός προσώπου συνιστά μία κατάσταση του εσωτερικού κόσμου και, όπως όλες οι καταστάσεις του εσωτερικού κόσμου, δεν είναι δυνατόν να γίνει αντιληπτή, εάν δεν εξωτερικευτεί. Έτσι, η αντίθετη βούληση απαιτείται να έχει εξωτερικευτεί, και επιπλέον, όπως γίνεται δεκτό στη νομολογία, να έχει καταστεί εμφανής στο δράστη.
Με ποιον τρόπο, όμως, μπορεί να εξωτερικευτεί η αντίθετη βούληση ενός προσώπου σε ορισμένη πράξη, παράλειψη ή ανοχή;
Η αντίθετη βούληση θα πρέπει να συνάγεται από την εν γένει στάση του θύματος και μπορεί να εκφραστεί με δύο συνολικά τρόπους: είτε με μυϊκές ενέργειες (αντίσταση), είτε λεκτικά, π.χ. προσπάθεια αποτροπής, παρακλήσεις προς τον δράστη, φωνές, κλήση σε βοήθεια.
Προβληματική εμφανίζεται, ωστόσο, η περίπτωση στην οποία εκφέρονται αντιφατικά μηνύματα ή συνάγεται αναποφασιστικότητα από πλευράς του θύματος. Σε αυτή την περίπτωση δεν στοιχειοθετείται το έγκλημα του βιασμού, καθώς η αντίθετη βούληση του θύματος, ακόμη και αν υπάρχει ως εσωτερική κατάσταση, ωστόσο, δεν έχει καταστεί εμφανής στο δράστη. Στο ίδιο αποτέλεσμα καταλήγουμε και όταν το θύμα είχε τη δυνατότητα να αποκρούσει (π.χ. απωθώντας τον δράστη με ένα απλό σπρώξιμο) ή να αποφύγει (π.χ. βάζοντάς το στα πόδια) την επίθεση. Τότε εύλογα ο δράστης θεωρεί ότι το θύμα συναινεί ή τουλάχιστον δεν αντιστέκεται.
Προσθέτω και κάποια άλλα.
Η προβολή αντίστασης από το θύμα
Τι συμβαίνει, όμως, όταν το θύμα προβάλλει κάποιου είδους αντίσταση, χωρίς ωστόσο, αυτή να αντιστοιχεί σε αντίθετη βούλησή του; Στην περίπτωση αυτή βρισκόμαστε αντιμέτωποι με την λεγόμενη «προσποιητή αντίσταση». Το θύμα υποκρίνεται ότι αντιστέκεται, ενώ στην πραγματικότητα επιθυμεί τη σεξουαλική επαφή. Η αντίστασή του θύματος εδώ αποσκοπεί στο να «σωθούν τα προσχήματα». Εφόσον δεν υφίσταται, λοιπόν, στην περίπτωση αυτή η αντίθετη βούληση του θύματος, εξαναγκασμός δεν υπάρχει .
Η περίπτωση της “vis haud ingrata”
Προβληματική εμφανίζεται και η περίπτωση της “vis haud ingrata” («ευπρόσδεκτη βία»), όπου ο δράστης ασκεί βία ως μέσο για την τέλεση της γενετήσιας επαφής, η οποία, όμως, είναι επιθυμητή από το θύμα. Πρόκειται για περιπτώσεις δεσίματος των άκρων, πρόκλησης κατάστασης αδυναμίας αντίστασης, σαδομαζοχισμού κλπ. Στις περιπτώσεις αυτές δεν στοιχειοθετείται το έγκλημα του βιασμού, καθώς δεν υφίσταται αντίθετη βούληση του θύματος και συνεπώς ούτε και εξαναγκασμός. Η κατασκευή της vis haud ingrata αντιμετωπίζεται σήμερα με ιδιαίτερη επιφυλακτικότητα και θα πρέπει να γίνεται αποδεκτή, μόνο εφόσον πρόκειται για προσυμφωνηθείσες πράξεις βίας ως μέρος ενός ερωτικού παιχνιδιού, πράξεις, δηλαδή, βίας που αποτελούν μέρος μιας σεξουαλικής πράξης αυτοπροσδιορισμού.
Το ερώτημα που τίθεται επιπλέον στο σημείο αυτό έχει να κάνει με το ενδεχόμενο επίδρασης των συνθηκών της συγκεκριμένης κάθε φορά περίπτωσης στην έννοια του εξαναγκασμού. Το αν η αντίσταση του θύματος ήταν προσποιητή ή όχι, αν το θύμα μπορούσε να αποκρούσει την επίθεση με μία απλή κίνηση, αν εκφέρει αντιφατικά μηνύματα ή όχι, αν η σιωπή του μπορεί να ερμηνευτεί ως συγκατάθεση ή όχι είναι ζητήματα για τα οποία δεν μπορεί να διατυπωθεί εκ των προτέρων ένας γενικός κανόνας. Το αν υπήρξε εξαναγκασμός ή όχι, θα κριθεί από τον δικαστή με κριτήριο τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά της εκάστοτε περίπτωσης.
Gavalas for President!
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 69 Απαντήσεις
- 2238 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Σέλευκας
09 Οκτ 2023, 12:29
-
-
Νέα δημοσίευση Για μένα αυτό δεν είναι σωστό
από neon imposter » 14 Δεκ 2022, 10:43 » σε Γλωσσολογία - 43 Απαντήσεις
- 2008 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από neon imposter
10 Φεβ 2023, 10:43
-
-
-
Νέα δημοσίευση Κούλη τις έφαγε ο φίλος σου.
από Μαδουραίος » 12 Ιουν 2022, 14:58 » σε Εσωτερική Πολιτική - 45 Απαντήσεις
- 1861 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Otto Weininger
16 Ιουν 2022, 07:43
-
-
-
Νέα δημοσίευση Πολ Μέισον: Από φίλος του Βαρουφάκη, πράκτορας;
από talaipwros » 21 Ιουν 2022, 11:20 » σε Εσωτερική Πολιτική - 8 Απαντήσεις
- 444 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από πατησιωτης
22 Ιουν 2022, 18:49
-