Σελίδα 16 από 19
Re: Υπέρ της γερμανικής ως μόνης επίσημης γλώσσας όλων των μελών της ένωσης
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 09:30
από Beria
Antipnevma έγραψε: ↑30 Σεπ 2021, 09:22
hellegennes έγραψε: ↑30 Σεπ 2021, 02:19
Κυριολεκτικά, το βασικό λεξιλόγιο της ελληνικής δεν έχει μισό δάνειο. Το δε σύνολο των δανείων της ελληνικής είναι μάλλον το μικρότερο της Ευρώπης. Επιφυλάσσομαι μόνο για κάποιες γλώσσες που μιλάνε μειονότητες στην Ευρώπη.
Δηλαδή οι λέξεις ντουλάπι, ταβάνι, σοβάς, σκάλα, πούστης, αρραβώνας δεν πιάνουν για "βασικό λεξιλόγιο";
Οι λέξεις χρυσός, χιτώνας αρραβώνας, δελτίο πιάνουν;
Είναι σημιτικές
Re: Υπέρ της γερμανικής ως μόνης επίσημης γλώσσας όλων των μελών της ένωσης
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 09:40
από Antipnevma
Beria έγραψε: ↑30 Σεπ 2021, 09:30
Antipnevma έγραψε: ↑30 Σεπ 2021, 09:22
hellegennes έγραψε: ↑30 Σεπ 2021, 02:19
Κυριολεκτικά, το βασικό λεξιλόγιο της ελληνικής δεν έχει μισό δάνειο. Το δε σύνολο των δανείων της ελληνικής είναι μάλλον το μικρότερο της Ευρώπης. Επιφυλάσσομαι μόνο για κάποιες γλώσσες που μιλάνε μειονότητες στην Ευρώπη.
Δηλαδή οι λέξεις ντουλάπι, ταβάνι, σοβάς, σκάλα, πούστης, αρραβώνας δεν πιάνουν για "βασικό λεξιλόγιο";
Οι λέξεις χρυσός, χιτώνας αρραβώνας, δελτίο πιάνουν;
Είναι σημιτικές
Και αυτά δάνεια είναι όπως προελληνικό μεσογειακό δάνειο είναι μέχρι και η "θάλασσα" και τα ίδια τα εθνωνύμια Έλληνας και Αχαιός. Λέξεις που δεν δανείστηκαν θεωρούνται όσες προήλθαν από την ινδοευρωπαϊκή όπως άνεμος, νύχτα, μυρμήγκι.
Re: Υπέρ της γερμανικής ως μόνης επίσημης γλώσσας όλων των μελών της ένωσης
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 10:06
από Antipnevma
Μια δυσκολία για τους ελληνόγλωσσους μαθητές της γερμανικής είναι η συχνή ασυμφωνία γραμματικού γένους στις αντίστοιχες λέξεις.
Die Sonne= o ήλιος
Der Mond= το φεγγάρι
Der Schuh= το παπούτσι
Der Apfel= το μήλο
Der Baum= το δέντρο
Der Bus= το λεωφορείο
Der Zug= το τρένο
Die Waffe= το όπλο
Der Tiger= η τίγρης
Das Feuer= η φωτιά
Der Vogel= το πουλί
Das Bier= η μπίρα
Die Mauer= o τοίχος
Der Deckel= το καπάκι
Die Flasche= το μπουκάλι
Die Luft= ο αέρας
Die Milch= το γάλα
Die Käse= το τυρί
Die Steuer= o φόρος όμως Das Steuer=το τιμόνι
Υπάρχουν όμως και αντιστοιχίες:
Die Geburt= η γέννηση
Die Tasche= η τσέπη/η τσάντα
Das Schwein= το γουρούνι
Das Eisen= το σίδερο
Das Laken= το σεντόνι
Das Fleisch= το κρέας
Das Schaf= το πρόβατο
Re: Υπέρ της γερμανικής ως μόνης επίσημης γλώσσας όλων των μελών της ένωσης
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 10:27
από hellegennes
Antipnevma έγραψε: ↑30 Σεπ 2021, 09:22
hellegennes έγραψε: ↑30 Σεπ 2021, 02:19
Κυριολεκτικά, το βασικό λεξιλόγιο της ελληνικής δεν έχει μισό δάνειο. Το δε σύνολο των δανείων της ελληνικής είναι μάλλον το μικρότερο της Ευρώπης. Επιφυλάσσομαι μόνο για κάποιες γλώσσες που μιλάνε μειονότητες στην Ευρώπη.
Δηλαδή οι λέξεις ντουλάπι, ταβάνι, σοβάς, σκάλα, πούστης, αρραβώνας δεν πιάνουν για "βασικό λεξιλόγιο";
Εννοείται πως όχι.
Re: Υπέρ της γερμανικής ως μόνης επίσημης γλώσσας όλων των μελών της ένωσης
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 10:59
από foscilis
Το βασικό λεξιλόγιο δεν είναι κάτι το αυστηρά ορισμένο. Αν περιοριστείς π.χ. στις 100 πιο συχνά χρησιμοποιούμενες αφηρημένες λέξεις (συμπεριλαμβανομένων προθέσεων, συνδέσμων, βοηθητικών ρημάτων κλπ) όντως έχει 0% δάνεια, κάτι που ισχύει σχεδόν για κάθε γλώσσα. (έπεσε βέβαια λίγη σκουπίτσα στα Ελληνικά γιατί ακόμα και βασικές συγγενικές σχέσεις εκφράζονταν με ξένα δάνεια π.χ. "μπάρμπας").
Όμως στην καθημερινή χρήση όλοι λένε "το ταβάνι", κανείς δε λέει "αυτό που βρίσκεται από πάνω μου εκεί που είμαι τώρα" δείχνοντας, εκτός αν έχει περάσει εγκεφαλικό ή αν θέλει να εξηγήσει σε ένα μωρό ή σε έναν ξένο τι σημαίνει η λέξη "ταβάνι".
Αν λοιπόν ορίσουμε το βασικό λεξιλόγιο σαν λέξεις που πρέπει να ξέρεις γιατί αποκλείεται να μη χρειαστεί να τις χρησιμοποιήσεις μιλώντας Ελληνικά για μια μέρα", αμέσως ήδη από την καθημερινότητα ενός δίχρονου πέφτεις στο "ρούχο", το "κοτσάνι", το "γιαούρτι", τη "ρόδα", τη "μπάλα", το "βιβλίο" (με το οποίο συνήθως οι Έλληνες αναφέρονται σε οποιοδήποτε γραμμένο ή ζωγραφισμένο χάρτινο ή χαρτονένιο πράγμα με πάνω από ένα φύλλο γιατί από κανονικά βιβλία άνετα ζουν ενενήντα χρόνια χωρίς να διαβάσουν ούτε ένα) κλπ
Re: Υπέρ της γερμανικής ως μόνης επίσημης γλώσσας όλων των μελών της ένωσης
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 11:02
από Χαοτικός
hellegennes έγραψε: ↑30 Σεπ 2021, 10:27
Antipnevma έγραψε: ↑30 Σεπ 2021, 09:22
hellegennes έγραψε: ↑30 Σεπ 2021, 02:19
Κυριολεκτικά, το βασικό λεξιλόγιο της ελληνικής δεν έχει μισό δάνειο. Το δε σύνολο των δανείων της ελληνικής είναι μάλλον το μικρότερο της Ευρώπης. Επιφυλάσσομαι μόνο για κάποιες γλώσσες που μιλάνε μειονότητες στην Ευρώπη.
Δηλαδή οι λέξεις ντουλάπι, ταβάνι, σοβάς, σκάλα, πούστης, αρραβώνας δεν πιάνουν για "βασικό λεξιλόγιο";
Εννοείται πως όχι.
Μπρο, μαν, μπούμερ, κόνσεπτ;
Re: Υπέρ της γερμανικής ως μόνης επίσημης γλώσσας όλων των μελών της ένωσης
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 11:03
από Πορφύριος Εξαρχίδης
Τα Γερμανικά είναι υπέροχη γλώσσα. Η γλώσσα της λογικής. Μακάρι κάποτε όλοι να τα μιλάμε. Μα τα Γαλλικά είναι ακόμα καλύτερη. Η γλώσσα του έρωτα.
Re: Υπέρ της γερμανικής ως μόνης επίσημης γλώσσας όλων των μελών της ένωσης
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 11:31
από Λίνο Βεντούρα
foscilis έγραψε: ↑30 Σεπ 2021, 10:59
Όμως στην καθημερινή χρήση όλοι λένε "το ταβάνι", κανείς δε λέει "αυτό που βρίσκεται από πάνω μου εκεί που είμαι τώρα" δείχνοντας, εκτός αν έχει περάσει εγκεφαλικό ή αν θέλει να εξηγήσει σε ένα μωρό ή σε έναν ξένο τι σημαίνει η λέξη "ταβάνι".
Θα μπορούσες να βρεις ένα καλύτερο παράδειγμα. «Οροφή» λέγεται επίσης στην καθομιλουμένη.
Re: Υπέρ της γερμανικής ως μόνης επίσημης γλώσσας όλων των μελών της ένωσης
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 11:37
από foscilis
Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑30 Σεπ 2021, 11:31
foscilis έγραψε: ↑30 Σεπ 2021, 10:59
Όμως στην καθημερινή χρήση όλοι λένε "το ταβάνι", κανείς δε λέει "αυτό που βρίσκεται από πάνω μου εκεί που είμαι τώρα" δείχνοντας, εκτός αν έχει περάσει εγκεφαλικό ή αν θέλει να εξηγήσει σε ένα μωρό ή σε έναν ξένο τι σημαίνει η λέξη "ταβάνι".
Θα μπορούσες να βρεις ένα καλύτερο παράδειγμα. «Οροφή» λέγεται επίσης στην καθομιλουμένη.
Δεν είναι καλύτερο παράδειγμα, γιατί δείχνει πώς λειτουργεί το βασικό λεξιλόγιο: ναι μπορείς να "χτίσεις" (εξηγώντας και εξηγώντας αυτά που εξήγησες κ.ο.κ.) την υπόλοιπη γλώσσα με βάση αυτό, αλλά αν τη μιλάς στ' αλήθεια πολύ απλά δεν παίζει να μιλάς έτσι. Δηλαδή αν ακούς κάποιον που δεν είναι μωρό ή γέρος με εγκεφαλικά προβλήματα να μιλάει μόνο με το βασικό λεξιλόγιο, το 100% ελληνικό, δεν πάει το μυαλό σου "να ένας καραελληναράς" αλλά "να ένας ξένος που είναι αρχάριος στα ελληνικά".
Re: Υπέρ της γερμανικής ως μόνης επίσημης γλώσσας όλων των μελών της ένωσης
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 11:47
από foscilis
Εννοούσα "δεν είναι κακό παράδειγμα".
Re: Υπέρ της γερμανικής ως μόνης επίσημης γλώσσας όλων των μελών της ένωσης
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 11:48
από Thor
Antipnevma έγραψε: ↑29 Σεπ 2021, 19:22
Thor έγραψε: ↑29 Σεπ 2021, 16:29
Antipnevma έγραψε: ↑29 Σεπ 2021, 16:23
Σύμφωνα με τον μύθο η Ευρώπη ήταν μια πριγκίπισσα από λεβάντε μεριά αλλά τέλος πάντων. Μια γλώσσα η οποία όπως όλες οι γλώσσες των Βαλκανίων το βασικό λεξιλόγιό της είναι γεμάτο οριεντάλ δάνεια δεν τη λες και κατάλληλη να παίξει πανευρωπαϊκό ρόλο.
Φαντασου τωρα τη γερμανικη η οποια ειναι γεματη ελληνικα και λατινικα(παλι ελληνικα) δανεια!
Η λατινική ήταν για αιώνες γλώσσα μεγάλης αυτοκρατορίας και για ακόμα περισσότερους αιώνες γλώσσα του γραπτού λόγου στην Ευρώπη. Το ότι η γερμανική για την έννοια της συνωμοσίας πέραν του ντόπιου die Verschwörung έχει και το λατινικό die Konspiration, ότι για το κεφάλι εκτός του ντόπιου das Haupt έχει και το πιο σύνηθες der Κοpf που είναι λατινικό δάνειο και ότι για τον στρατό έχει εκτός του γηγενούς das Heer και τα γαλλικά δάνεια die Armee και das Militär απλώς κάνει την γλώσσα πιο πλούσια και ενδιαφέρουσα. Εμείς εδώ παλιά το στρατόπεδο το λέγαμε και ουρντί και τα στρατεύματα τα λέγαμε και σεφέρια.
Και πιο πριν ηταν η ελληνικη.
Και μαλιστα αν δεν υπηρχε η ελληνικη να δανεισει το αλφαβητο της στη λατινικη τωρα,κανεις δε θα θυμοταν οτι υπηρξε τετοια γλωσσα.
Re: Υπέρ της γερμανικής ως μόνης επίσημης γλώσσας όλων των μελών της ένωσης
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 11:57
από Thor
Antipnevma έγραψε: ↑30 Σεπ 2021, 09:22
hellegennes έγραψε: ↑30 Σεπ 2021, 02:19
Κυριολεκτικά, το βασικό λεξιλόγιο της ελληνικής δεν έχει μισό δάνειο. Το δε σύνολο των δανείων της ελληνικής είναι μάλλον το μικρότερο της Ευρώπης. Επιφυλάσσομαι μόνο για κάποιες γλώσσες που μιλάνε μειονότητες στην Ευρώπη.
Δηλαδή οι λέξεις ντουλάπι, ταβάνι, σοβάς, σκάλα, πούστης, αρραβώνας δεν πιάνουν για "βασικό λεξιλόγιο";
Οροφη,κιναιδος(τοιουτος),κλιμακα,θα υπαρχουν και για τις αλλες αλλα,δεν μου ερχονται στο μυαλο.
Re: Υπέρ της γερμανικής ως μόνης επίσημης γλώσσας όλων των μελών της ένωσης
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 12:19
από Leporello
Το νήμα μου θύμισε την ταινία "Μπανάνες", όπου ο Γούντυ Αλλεν έμπλεξε σε ένα πραξικόπημα σε μία μπανανία τής Ν.Αμερικής. Μία από τις πρώτες αποφάσεις του δικτάτορα Εσπόζιτο, ήταν ο ορισμός τών Σουηδικών σαν επίσημης γλώσσας τής χώρας.
Re: Υπέρ της γερμανικής ως μόνης επίσημης γλώσσας όλων των μελών της ένωσης
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 12:43
από hellegennes
foscilis έγραψε: ↑30 Σεπ 2021, 10:59
Το βασικό λεξιλόγιο δεν είναι κάτι το αυστηρά ορισμένο. Αν περιοριστείς π.χ. στις 100 πιο συχνά χρησιμοποιούμενες αφηρημένες λέξεις (συμπεριλαμβανομένων προθέσεων, συνδέσμων, βοηθητικών ρημάτων κλπ) όντως έχει 0% δάνεια, κάτι που ισχύει σχεδόν για κάθε γλώσσα. (έπεσε βέβαια λίγη σκουπίτσα στα Ελληνικά γιατί ακόμα και βασικές συγγενικές σχέσεις εκφράζονταν με ξένα δάνεια π.χ. "μπάρμπας").
Όμως στην καθημερινή χρήση όλοι λένε "το ταβάνι", κανείς δε λέει "αυτό που βρίσκεται από πάνω μου εκεί που είμαι τώρα" δείχνοντας, εκτός αν έχει περάσει εγκεφαλικό ή αν θέλει να εξηγήσει σε ένα μωρό ή σε έναν ξένο τι σημαίνει η λέξη "ταβάνι".
Αν λοιπόν ορίσουμε το βασικό λεξιλόγιο σαν λέξεις που πρέπει να ξέρεις γιατί αποκλείεται να μη χρειαστεί να τις χρησιμοποιήσεις μιλώντας Ελληνικά για μια μέρα", αμέσως ήδη από την καθημερινότητα ενός δίχρονου πέφτεις στο "ρούχο", το "κοτσάνι", το "γιαούρτι", τη "ρόδα", τη "μπάλα", το "βιβλίο" (με το οποίο συνήθως οι Έλληνες αναφέρονται σε οποιοδήποτε γραμμένο ή ζωγραφισμένο χάρτινο ή χαρτονένιο πράγμα με πάνω από ένα φύλλο γιατί από κανονικά βιβλία άνετα ζουν ενενήντα χρόνια χωρίς να διαβάσουν ούτε ένα) κλπ
Αν βάλεις στο βασικό λεξιλόγιο 10.000 λέξεις, ναι, υπάρχουν δάνεια. Βέβαια στις περισσότερες -αν όχι όλες- ευρωπαϊκές γλώσσες υπάρχουν περισσότερα δάνεια σ' αυτό το εύρος. Γενικά η ελληνική έχει πολύ μικρό αριθμό δανείων. Σαφώς αυτό δεν ίσχυε τον 18ο αιώνα, αλλά δεν μιλάμε ελληνικά του 18ου αιώνα ούτε η αναφορά του πωστονλένε είχε να κάνει με παρελθοντική βερζιόν της ελληνικής.
Επίσης σε ένα επίσημο ελληνικό έγγραφο (κρατικά έγγραφα, νόμοι, κτλ) το πιο πιθανό είναι να υπάρχουν 0 δάνεια σε κείμενα χιλιάδων λέξεων, ενώ ας πούμε στα αγγλικά η
πλειονότητα των λέξεων θα είναι δάνεια (κυρίως λατινικά αλλά και αρκετά ελληνικά).
Re: Υπέρ της γερμανικής ως μόνης επίσημης γλώσσας όλων των μελών της ένωσης
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 13:13
από George_V
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: ↑30 Σεπ 2021, 11:03
Τα Γερμανικά είναι υπέροχη γλώσσα. Η γλώσσα της λογικής. Μακάρι κάποτε όλοι να τα μιλάμε. Μα τα Γαλλικά είναι ακόμα καλύτερη. Η γλώσσα του έρωτα.
Oταν ρώτησαν τον Αυτοκράτορα Κάρολο Ε' πόσες γλώσσες μιλάει αυτός τους απάντησε το εξης:
"Μιλάω Ισπανικά στο Θεό, Ιταλικά στις γυναίκες, Γαλλικά στους άνδρες και Γερμανικά στο άλογο μου".