Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2020, 12:47
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
ε δε μπορεί, θα έχει και καμμιά παλαβιάρα εκεί μέσα, ίσως και δύο.
fixed. Εκεί που διαφωνώ με σένα και με τη don 't speak που μίλησε προηγουμένως, είναι ότι αυτός που έχει διαταραγμένη λίμπιντο, δεν πρόκειται να διορθωθεί με κατήχηση και με κύρηγμα.
Ίσως φταίει ο τρόπος που γράφω. Δεν είπα ότι είναι απόλυτο, είναι μια απ τις επιλογές-διεξόδους. Αλλιώς θα είχαμε γεμίσει αναρχικούς και φεμινίστριες.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑24 Ιαν 2020, 12:31Δεν νομίζω ότι είναι τόσο απόλυτα τα πράγματα. Γιατί "κακοποιητικός" δεν είναι μόνον ο βίαιος πατέρας.stargazer έγραψε: ↑24 Ιαν 2020, 12:03Παίζει πολύ η προβολή των προσωπικών βιωμάτων σε κοινωνικό επίπεδο. Όπως οι φεμ έζησαν ένα κακοποιητικό πατέρα και είπαν για "πατριαρχία" έτσι και ένας πιτσιρικάς που οι γονείς του ήταν απόντες θα πει για "αναρχία"ΓΑΛΗ έγραψε: ↑24 Ιαν 2020, 11:54
Κι εγώ αυτό πιστεύω. Ούτως ή άλλως, είναι πάγια θέση των ψυχολόγων, οι ασυνείδητες ενίοτε επιρροές που δημιουργούνται στα παιδιά την πρώτη πενταετία της ζωής τους. Και στις περισσότερες περιπτώσεις, τα πρώτα μηνύματα για το τι εστί γυναικείο ή ανδρικό φύλο, τα παίρνει το παιδί από τους δικούς τους γονεί ή από αυτούς που αντικαθιστούν αυτούς τους ρόλους αν δεν υπάρχουν γονείς.
Για τα αγόρια είναι η μάνα και για τα κορίτσια είναι ο πατέρας.
Οι όποιες πληροφορίες προκύπτουν από την κοινωνικοποίηση τους αργότερα, σε σχολείο, παρέες κλπ χτίζονται πάνω σ' αυτά τα θεμέλια.
Ένας απόμακρος και απορριπτικός πατέρας μπορεί να προκαλέσει πολύ πιο βαθιά τραύματα, επειδή το παιδί δεν μπορεί να τα αντιληφθεί και να τα επεξεργαστεί. Η βία γίνεται πιο εύκολα αντιληπτή. Το ίδιο ισχύει και για τις μάνες. Και δεν είναι καθόλου περίεργο, το ότι τα παιδιά διάσημων ανθρώπων, συνήθως καταλήγουν προβληματικά επειδή νοιώθουν "κατώτερα" από τους πιο ταλαντούχους και ικανούς γονείς.
Στον αντίποδα, η υπερπροστατευτικότητα* και η καλλιέργεια της νοοτροπίας ότι το παιδί είναι το κέντρο του κόσμου, είναι σίγουρο ότι θα προκαλέσει στο παιδί πολλές δυσάρεστες εκπλήξεις όταν διαπιστώσει ότι οι "ξένοι" δεν το αντιμετωπίζουν ως κάτι εξαιρετικό.
*Εννοώ την εμφανή υπερπροστατευτικότητα και όχι την συνεχή και διακριτική "παρακολούθηση" του παιδιού, που είναι τόσο απαραίτητη όσο και σημαντική.
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑24 Ιαν 2020, 12:40Ναι, αλλά δεν μπορούμε να παίρνουμε ως σοβαρό επιχείρημα τους βιασμούς σε χώρες που οι γυναίκες καλύπτονται πατόκορφα για να αποδείξουμε ότι το προκλητικό ντύσιμο δεν επηρεάζει τους εν δυνάμει βιαστές στις δυτικές χώρες.Alien666 έγραψε: ↑24 Ιαν 2020, 12:23Δεν μπορώ να βγάλω κάποιο συμπέρασμα από αυτό.
Ασε που το άρθρο ουσιαστικά επιβεβαιώνει μια υπαρκτή διαπίστωση: Οτι τα θύματα βιασμού έχουν βιαστεί ανεξαρτήτως του τύπου ντυσίματος που είχαν, ενώ λίγο παρακάτω αναφέρει ότι οι περισσότεροι βιασμοί γίνονται σε χώρες όπου οι γυναίκες είναι καλυμμένες πατόκορφα.
Αυτό θα μέτραγε μόνον αν υπήρχαν στατιστικά για τη σύγκριση των βιασμών μεταξύ καλυμμένων πατόκορφα γυναικών και γυναικών με προκλητικό ντύσιμο στις ίδιες χώρες.
Αλλά σιγά μην μπουν σε διαδικασία ανάλυσης αυτών των ασήμαντων λεπτομερειών, οι έγκυροι αναλυτές.
Αυτά που διατυπώνουν σαφώς. Εδώ υπάρχουν ανάμεσα μας άνθρωποι που θεωρούν ένα κομμάτι ύφασμα ή την έλλειψη του αφορμή να γίνει συνέπεια ο βιασμός. Αντε βγάλε άκρη με δαύτους.
Εγώ δεν έχω προσωπική εμπειρία γιατί δεν θα άντεχα ούτε δεκάλεπτο με φεμιναζί, το ομολογώ.sys3x έγραψε: ↑24 Ιαν 2020, 12:45Από την εμπυρία μου 10/10 φεμιναζί έχουν ντάντη ίσουζ.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑24 Ιαν 2020, 11:54Κι εγώ αυτό πιστεύω. Ούτως ή άλλως, είναι πάγια θέση των ψυχολόγων, οι ασυνείδητες ενίοτε επιρροές που δημιουργούνται στα παιδιά την πρώτη πενταετία της ζωής τους. Και στις περισσότερες περιπτώσεις, τα πρώτα μηνύματα για το τι εστί γυναικείο ή ανδρικό φύλο, τα παίρνει το παιδί από τους δικούς του γονείς ή από αυτούς που αντικαθιστούν αυτούς τους ρόλους αν δεν υπάρχουν γονείς.
Για τα αγόρια είναι η μάνα και για τα κορίτσια είναι ο πατέρας.
Οι όποιες πληροφορίες προκύπτουν από την κοινωνικοποίηση τους αργότερα, σε σχολείο, παρέες κλπ χτίζονται πάνω σ' αυτά τα θεμέλια.
Αν ξεπεράσεις το θρέσχολντ του δεκάλεπτου (όσο είναι για σένα τέλος πάντων) είναι αγνή αγνότατη απόλαυση*.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑24 Ιαν 2020, 12:56Εγώ δεν έχω προσωπική εμπειρία γιατί δεν θα άντεχα ούτε δεκάλεπτο με φεμιναζί, το ομολογώ.sys3x έγραψε: ↑24 Ιαν 2020, 12:45Από την εμπυρία μου 10/10 φεμιναζί έχουν ντάντη ίσουζ.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑24 Ιαν 2020, 11:54
Κι εγώ αυτό πιστεύω. Ούτως ή άλλως, είναι πάγια θέση των ψυχολόγων, οι ασυνείδητες ενίοτε επιρροές που δημιουργούνται στα παιδιά την πρώτη πενταετία της ζωής τους. Και στις περισσότερες περιπτώσεις, τα πρώτα μηνύματα για το τι εστί γυναικείο ή ανδρικό φύλο, τα παίρνει το παιδί από τους δικούς του γονείς ή από αυτούς που αντικαθιστούν αυτούς τους ρόλους αν δεν υπάρχουν γονείς.
Για τα αγόρια είναι η μάνα και για τα κορίτσια είναι ο πατέρας.
Οι όποιες πληροφορίες προκύπτουν από την κοινωνικοποίηση τους αργότερα, σε σχολείο, παρέες κλπ χτίζονται πάνω σ' αυτά τα θεμέλια.
Μου προκαλούν κάτι μεταξύ οίκτου και επιθετικότητας.
Οχι δεν λέει κανείς ότι θα συνετιστει ο άρρωστος. Αυτό που λέμε είναι ότι πρέπει να αλλάξει η στάση της κοινωνίας απέναντι στα θύματα αλλά και στην ανεκτικότητα απέναντι σε συμπεριφορές παραβιάζουν όρια και ελευθερίες.Alien666 έγραψε: ↑24 Ιαν 2020, 12:50fixed. Εκεί που διαφωνώ με σένα και με τη don 't speak που μίλησε προηγουμένως, είναι ότι αυτός που έχει διαταραγμένη λίμπιντο, δεν πρόκειται να διορθωθεί με κατήχηση και με κύρηγμα.
Η φεμινιστική λογική που λέει "διδάξτε τους άντρες να μη βιάζουν" είναι εκτός πραγματικότητας απ' όλες τις απόψεις.
Κι εγώ λέω ότι το δείγμα είναι απολύτως αναξιόπιστο γιατί συγκρίνει και ισοπεδώνει ταυτοχρόνως, δύο τελείως διαφορετικά πεδία.Alien666 έγραψε: ↑24 Ιαν 2020, 12:54ΓΑΛΗ έγραψε: ↑24 Ιαν 2020, 12:40Ναι, αλλά δεν μπορούμε να παίρνουμε ως σοβαρό επιχείρημα τους βιασμούς σε χώρες που οι γυναίκες καλύπτονται πατόκορφα για να αποδείξουμε ότι το προκλητικό ντύσιμο δεν επηρεάζει τους εν δυνάμει βιαστές στις δυτικές χώρες.Alien666 έγραψε: ↑24 Ιαν 2020, 12:23
Δεν μπορώ να βγάλω κάποιο συμπέρασμα από αυτό.
Ασε που το άρθρο ουσιαστικά επιβεβαιώνει μια υπαρκτή διαπίστωση: Οτι τα θύματα βιασμού έχουν βιαστεί ανεξαρτήτως του τύπου ντυσίματος που είχαν, ενώ λίγο παρακάτω αναφέρει ότι οι περισσότεροι βιασμοί γίνονται σε χώρες όπου οι γυναίκες είναι καλυμμένες πατόκορφα.
Αυτό θα μέτραγε μόνον αν υπήρχαν στατιστικά για τη σύγκριση των βιασμών μεταξύ καλυμμένων πατόκορφα γυναικών και γυναικών με προκλητικό ντύσιμο στις ίδιες χώρες.
Αλλά σιγά μην μπουν σε διαδικασία ανάλυσης αυτών των ασήμαντων λεπτομερειών, οι έγκυροι αναλυτές.
Οι έγκυροι αναλυτές, σου λένε το εξής απλό: Αν θεωρείς εσύ, ο Ελληγενής κλπ ότι το προκλητικό ντύσιμο λειτουργεί σαν πρόκληση για τους βιαστές, έχεις κάθε δικαίωμα να το υποστηρίζεις. Η έρευνα αφορά μόνο τα δεδομένα που υπάρχουν ήδη.
Απλώς σου λέει ότι τα θύματα που έχουν βιαστεί ως τώρα, δεν ήταν όλα προκλητικά ντυμένα.
Αρα σου λέει να μη θεωρείς ότι όσες βιάστηκαν ήδη ήταν προκλητικά ντυμένες.
Αυτό το λες εσύ κι εγώ και είναι πολύ σωστό. Αυτό που είπες παραπάνω (και που το λέτε οι φεμινίστριες) είναι ότι η νοοτροπία της κοινωνίας ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ τους βιαστές. Αρα ότι αν αλλάξει η νοοτροπία, θα εξαλειφθούν οι βιασμοί. Αυτό δεν ισχύει.Naida έγραψε: ↑24 Ιαν 2020, 13:03Οχι δεν λέει κανείς ότι θα συνετιστει ο άρρωστος. Αυτό που λέμε είναι ότι πρέπει να αλλάξει η στάση της κοινωνίας απέναντι στα θύματα αλλά και στην ανεκτικότητα απέναντι σε συμπεριφορές παραβιάζουν όρια και ελευθερίες.Alien666 έγραψε: ↑24 Ιαν 2020, 12:50fixed. Εκεί που διαφωνώ με σένα και με τη don 't speak που μίλησε προηγουμένως, είναι ότι αυτός που έχει διαταραγμένη λίμπιντο, δεν πρόκειται να διορθωθεί με κατήχηση και με κύρηγμα.
Η φεμινιστική λογική που λέει "διδάξτε τους άντρες να μη βιάζουν" είναι εκτός πραγματικότητας απ' όλες τις απόψεις.