Phorum.com.gr

Μόνο που σήμερα, η πολιτική κηδεία είναι καθόλα νόμιμη και αποδεκτή. Κανείς δεν υποχρεώνει κανέναν να κηδευτεί χριστιανικά.

Η Εκκλησία οφείλει να ενημερώσει τα πιστά μέλη της ότι η αποτέφρωση δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή στους κόλπους της.

Προφανώς, οι χριστιανοί δεν θα υιοθετήσουν την αποτέφρωση.


Κατά τα λοιπά, πρέπει να γίνουν αποτεφρωτήρια στην χώρα, ώστε άθεοι ή άθρησκοι ή οπαδοί κάποιας άλλης θρησκείας να μπορούν να αποτεφρώνονται.

Υδράργυρος έγραψε: ↑

11 Ιουν 2019, 10:27

Μηχανικός έγραψε: ↑

11 Ιουν 2019, 10:18

Τα νεκροταφεία ανήκουν στους δήμους.
Στο δήμο πληρώνεις ενοίκιο για τον τάφο.
Ο δήμος έβαλε ενοίκιο και στους οικογενειακούς τάφους.
Για το κουτάκι με τα κόκαλα του πατέρα μου που φυλάσσεται στον νεκροταφείο πληρώνω στο δήμο 20 ευρώ τον χρόνο.

Και οι άλλοι που το έχουν κάψει μιλάνε για τα λεφτά που θα χάσει η εκκλησία.

Θα χασει λεφτα απο τις θρησκευτικες κηδειες και τα μνημοσυνα κλπ. Αλλιως γιατι δε δινει το οκ να γινει; με μια δηλωσουλα τους ανοιξανε σε ολη τη χωρα αποτεφρωτηρια

Σήμερα όποιος θέλει θάβεται χωρίς κηδεία και χωρίς μνημόσυνα.
Αρκεί να πληρώσεις στο δήμο για τον τάφο.
Τα νεκροταφεία ανήκουν στο δήμο και ο δήμος κάνει ότι θέλει χωρίς να ρωτάει την εκκλησία.

μίστερ μαξ έγραψε: ↑

11 Ιουν 2019, 10:35

Ίφιδα έγραψε: ↑

11 Ιουν 2019, 10:33

Ακόμα καλύτερο απ την καύση είναι αυτό

Φαινεται εξαιρετικό, απορώ γιατί δεν βρήκε αποδοχή. Η καυση νεκρών δεν ειναι ιδανική λύση, παράγει μπολικο CO2

Πράγματι είναι πολύ καλή ιδέα
Τώρα μπήκα στο σάιτ, δεν έχουν ακόμα εκείνο που μπαίνεις ολόκληρος, έχουν αυτό που βάζεις τη στάχτη μέσα. Δε καταλαβαίνω το νόημα έτσι, αν είναι να καείς πρώτα γιατί να πληρώσεις 400 ευρώ για το κουκούλι; Ας ρίξουν τις στάχτες σου στη γη κι ας φυτέψουν ένα δέντρο απο πάνω.

foscilis έγραψε: ↑

11 Ιουν 2019, 10:02

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: ↑

11 Ιουν 2019, 09:55

Το το εχει εξηγησει η εκκλησια με το τι θα κανει τελικα εδεν εχουν καμια σχεση μεταξυ τους
Σε πολυ μικρο χρονικο διαστημα θα γινονται κανονικα οι τελετουργιες στο Ελ κρεματοριο
Οπως ακριβως τις κανει και η Βουλγαρικη εκκλησια

Πιθανόν, αλλά θα αναγκαστεί να το κάνει και θα έχει απώλειες τόσο οικονομικές όσο και -κυρίως- σε επιβολή. Αν κάνει πίσω στην αποτέφρωση αύριο θα κάνει πίσω και στους πολιτικούς γάμους, μεθαύριο στις βαφτίσεις, αντιμεθαύριο στην παρουσία πολιτικών στον αγιασμό των υδάτων και πριν το καλοκαταλάβει (με όρους εκκλησίας φυσικά δηλαδή μερικές δεκαετίες) ο αρχιεπίσκοπος Αθηνών θα είναι μια γραφική διακοσμητική φιγούρα σαν τον αρχιεπίσκοπο του Καντερμπερι, αντί για ο σκιώδης εθνάρχης.

Το να παραδίδεις εύκολα τον σχεδόν απόλυτο έλεγχό σου σε κάτι (εν προκειμένω στη βιομηχανία της φροντίδας για τους νεκρούς) δεν είναι ιδιότητα που θες να έχεις για να μακροημερεύσεις σαν οργάνωση.

Η βουλγαρική εκκλησία δεν το έκανε οικειοθελώς, το έκανε με 45 χρόνια βαριά βοϊδόπουτσα από τους κομμουνιστές.

Η εκκλησία είναι πνευματική οργάνωση προτιστως με ιερείς, λαϊκούς κτλ.Δεν ξέρω τι θα αποφασίσει η εκκλησία της Ελλάδας για το θέμα αυτό.Το να επικαλείσαι τον κομμουνισμό ως δικαιολογία που η Βουλγαρική εκκλησία άλλαξε στάση είναι αστείο.Και η Σερβική, η Ρωσική, η Ρουμανική,η Μολδαβική, η Γεωργιανη,η Αιθιοπική,η Σκοπιανη, η Αλβανική κτλ εκκλησία πέρασαν από κομμουνισμό αλλά δεν άλλαξαν την στάση τους στην αποτέφρωση. Στην Ελλάδα αν κάποιος δεν είναι θρησκευόμενος υπάρχει και η πολιτική κηδεία. Ωστόσο ελαγχιστοι την επιλέγουν η συντριπτική πλειοψηφία επιλέγει την θρησκευτική ταφή.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

11 Ιουν 2019, 10:36

Μόνο που σήμερα, η πολιτική κηδεία είναι καθόλα νόμιμη και αποδεκτή. Κανείς δεν υποχρεώνει κανέναν να κηδευτεί χριστιανικά.

Η Εκκλησία οφείλει να ενημερώσει τα πιστά μέλη της ότι η αποτέφρωση δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή στους κόλπους της.

Προφανώς, οι χριστιανοί δεν θα υιοθετήσουν την αποτέφρωση.


Κατά τα λοιπά, πρέπει να γίνουν αποτεφρωτήρια στην χώρα, ώστε άθεοι ή άθρησκοι ή οπαδοί κάποιας άλλης θρησκείας να μπορούν να αποτεφρώνονται.

Το παραπάνω ποστ θα είχε νόημα αν η εκκλησία επέτρεπε σε μη χριστιανούς την αποτέφρωση και δεν εμπόδιζε τη δημιουργία αποτεφρωτηρίων που τους επηρεάζει φυσικά όλους, χριστιανούς και μη....

Αυτοί που ψήφισαν τον Τσίπρα για να χορέψει τις αγορές
λογικό είναι να πιστεύουν ότι η αποτέφρωση θα είναι τσάμπα.

Το τσάμπα μέχρι χθες ήταν να θάψεις το νεκρό σε κάποιο χωριουδάκι
αλλά το κράτος τους έπιασε και εκεί τον κώλο.

perseus έγραψε: ↑

11 Ιουν 2019, 10:26

foscilis έγραψε: ↑

11 Ιουν 2019, 10:21

στην κηδεία του παππού μου η αμοιβή του παπά ήταν 100 ευρώ και η μίζα του για το ανοιχτό φέρετρο μέσα στην εκκλησία 350. Άλλα 50 στο μνημόσυνο.

όσα παίρνει ο δήμος από εσένα σε 25 χρόνια ο παπάς τα καθάρισε σε 40 μέρες ασχολούμενος 3 ωρίτσες συνολικά.

Συνολικα ποσα πληρωσατε?

Δεν ξέρω. Νομίζω γύρω στα 2 χιλιάρικα όλα μαζί.

Τα 350 τα θυμάμαι γιατί το βράδι που τα κανονίζανε ο παπάς ξέχεσε το κοράκι όταν είπε ότι για να εκτεθεί ο νεκρός είναι 350 παραπάνω. Και μετά όταν έφυγε ο παπάς είπε το κοράκι στη μάνα μου "δεν ήθελα να τον πλακώσω γιατί δεν ήταν η στιγμή και είναι και ξάδερφός σου αλλά να ξέρεις ότι τα 350 τα ζητάει αυτός όχι εμείς".

Τζαμπα δε θα είναι, αλλά θα είναι φθηνότερο απο μια χριστιανική κηδεία. Στην Αθήνα λέει θα στοιχίζει 500 €

Μηχανικός έγραψε: ↑

11 Ιουν 2019, 10:42

Αυτοί που ψήφισαν τον Τσίπρα για να χορέψει τις αγορές
λογικό είναι να πιστεύουν ότι η αποτέφρωση θα είναι τσάμπα.

Δε θα είναι τσάμπα. Αυτό εσύ το λες.

Απλώς θα πηγαίνουν αλλού τα λεφτά και όχι στους τράγους. Και συνολικά σίγουρα θα είναι λιγότερα.

foscilis έγραψε: ↑

11 Ιουν 2019, 10:45

Μηχανικός έγραψε: ↑

11 Ιουν 2019, 10:42

Αυτοί που ψήφισαν τον Τσίπρα για να χορέψει τις αγορές
λογικό είναι να πιστεύουν ότι η αποτέφρωση θα είναι τσάμπα.

Δε θα είναι τσάμπα. Αυτό εσύ το λες.

Απλώς θα πηγαίνουν αλλού τα λεφτά και όχι στους τράγους. Και συνολικά σίγουρα θα είναι λιγότερα.

Ξύπνα, ΜΟΝΟ στον δήμο πληρώνεις.
Δεν σε υποχρεώνει κανείς να έχεις παπά στην κηδεία.

Pam έγραψε: ↑

11 Ιουν 2019, 10:39

Στην Ελλάδα αν κάποιος δεν είναι θρησκευόμενος υπάρχει και η πολιτική κηδεία. Ωστόσο ελαγχιστοι την επιλέγουν η συντριπτική πλειοψηφία επιλέγει την θρησκευτική ταφή.

Είναι λίγο δύσκολο να επιλέξεις όταν θα'χεις αποδημήσει. Φαίνεται πως η τελετή δεν γίνεται για αυτόν που φεύγει αλλά για όσους μένουν. Και επίσης φαίνεται πως όσοι μένουν συνηθίζουν να επιθυμούν χριστιανική τελετή.

foscilis έγραψε: ↑

11 Ιουν 2019, 10:45

Μηχανικός έγραψε: ↑

11 Ιουν 2019, 10:42

Αυτοί που ψήφισαν τον Τσίπρα για να χορέψει τις αγορές
λογικό είναι να πιστεύουν ότι η αποτέφρωση θα είναι τσάμπα.

Δε θα είναι τσάμπα. Αυτό εσύ το λες.

Απλώς θα πηγαίνουν αλλού τα λεφτά και όχι στους τράγους. Και συνολικά σίγουρα θα είναι λιγότερα.

Και το κυριότερο, δεν θα μας αναγκάζουν να πηγαίνουμε σε μέρη που δεν γουστάρουμε. Που και σε αυτό βασίζονται οι παπάδες. Δημιουργεί "κλίμα" η κηδεία-μνημόσυνο το οποίο μετατρέπεται με ενα σωρό υπουλους τρόπους σε πολιτικο κεφάλαιο.

μίστερ μαξ έγραψε: ↑

11 Ιουν 2019, 10:11

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: ↑

11 Ιουν 2019, 10:05

Στην Ελλαδα η συντριπτικη πλειοψηφια θα συνεχιζει τις ταφες
Επισης η αποδοχη της αποτεφρωσης απο την Εκκλησια σημαινει συνεχιση των διαφορων τελετουργιων πχ μνημοσυνα και για τους αποτεφρωμενους
Τι δεν κστος για μια αποτεφρωση μαζι με την υποχρεωτικη ταριχευση θαξεκινα πανω απο χιλαιρικο χωρις μεταφορες κτλ κτλ

Η εκκλησία σιγουρα χάνει απο το αποτερφωτήριο, η επιχειρηματολογία σου ειναι παλι χωρις νοημα. Εκει που έχει το μονοπώλειο η Εκκλησία, δυο τρεια αποτερφωτηρια να στηθουν σε Αθηνα - Θεσν/νικη, θα έχει ισχυρο ανταγωνισμό η εκκλησία, τέρμα πια το μονοπώλειο. Και οταν ο επενδυτής βγάλει τα εξοδα του απο τον κλίβανο, το κοστος για καθε αποτέφρωση μπορει να πέσει πολύ χαμηλά. Επίσης, οσοι πάνε για αποτέφρωση, τέρμα τα μνημόσυνα και τα πεντάευρα. (αφορολόγητα)

Επειδή δεν σε πολυκόβει(αν σε έκοβε λίγο παραπάνω δεν θα ήσουν αναρχικός οπως είσαι τώρα) θα σου εξηγήσω μερικά πράγματα. Στην Ελλάδα επί του παρόντος υπάρχουν δύο τύπου κηδείας(η θρησκευτική και η πολιτική). Ελαγχιστοι επιλέγουν την πολιτική κηδεία, η συντριπτική πλειοψηφία επιλέγει την θρησκευτική κηδεία με ταφή. Η καύση δεν είναι καθόλου δημοφιλης.Το αποτεφρωτήριο δεν έχει γίνει στην Ελλάδα γιατί αφενός έχει υψηλό κόστος και αφετέρου δεν υπάρχει επαρκή ζήτηση για αποτέφρωση. Οσο για το παράδειγμα ότι η ελληνική εκκλησία θα αποδεχτεί την αποτέφρωση αναγκαστικά όπως την αποδέχτηκε η Βουλγαρική εκκλησία λόγω κομμουνισμού να θυμίσουμε ότι από κομμουνισμό πέρασαν και η Γεωργιανή, η Ρωσική, η Σερβική, η Ρουμανική, η Μολδαβική, η Αιθιοπική, η Σκοπιανη,η Αλβανική εκκλησία κτλ και παρόλα αυτά δεν αποδέχτηκαν την καύση.

Μηχανικός έγραψε: ↑

11 Ιουν 2019, 10:48

Ξύπνα, ΜΟΝΟ στον δήμο πληρώνεις.

Δεν πληρώνεις ΜΟΝΟ στο δήμο. Το φέρετρο μπορεί να κάνει ενάμιση χιλιάρικο από μόνο του.

Είναι μια ολόκληρη βιομηχανία στημένη γύρω από την ελληνορθόδοξη τελετή ταφής και όντως πολλοί επιλέγουν να μην έχουν παπά όμως το γεγονός ότι επιτρέπεται μόνο ταφή μοιραία σπρώχνει τον κόσμο προς την αγκαλιά των τράγων.

Ας πούμε στην Παλλήνη αν βρέχει η πολιτική κηδεία γίνεται υπό βροχή γιατί ο μόνος στεγασμένος χώρος είναι εκκλησία. Το ίδιο και στα περισσότερα συνοικιακά νεκροταφεία -δεν το συζητάμε για χωριά της βαθιάς Ελλάδας. Βασικά μόνο στο Α' νεκροταφείο που έγινε η πολιτική κηδεία της αρχιδάτης γιαγιάς μου είχε χώρο για πολιτικές κηδείες, και αυτός ήταν 10 φορές μικρότερος από των θρησκευτικών και δεν είχε ούτε καν καρέκλες να κάτσουν οι γριές που θρηνούσαν. Τέτοια καριόλια είναι οι παπάδες.

Εγώ λέω να αντιστρέψουμε το ερώτημα τώρα και να μου πειτε λίγο εσείς: αφού πληρώνεις ΜΟΝΟ στο δήμο και αφού την εκκλησία ούτε που τη νοιάζει και αφού υπάρχει η εναλλακτική της πολιτικής κηδείας και αφού όσοι θέλουν να καούν εξ ορισμού δεν ανήκουν στο ποίμνιο, τι ακριβώς σας κόφτει ρε ταλιμπάνια κι εσάς και τους βοσκούς σας;

Οταν ειχα ρωτησει εγω ιδια λεφτα ηταν η κηδεια με καυση δτην βουλγαρια 2200 ,οπιτε μην ελπιχετε σε 500-600 αντε να ειναι καναδυο κατοσταρικα πιο φτηνα