Η αριστερά να μην αποκλείει τον ένοπλο αγώνα...

[Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης]

Προσωπικά συμφωνώ με τον τίτλο, αλλά διαφωνώ με την εφαρμογή αυτής της άποψης για τον Κουφοντίνα.
Ο ένοπλος αγώνας είναι επιλογή, δεν την αποκυρρήσουμε όπως το σύστημα δεν αποκυρρήσει την ένοπλη καταστολή.
Αλλά χρειάζεται ένα επίπεδο νομιμοποίησης από το λαό, που ο Κουφοντίνας δεν είχε.

μια χαρά είχε, και μάλιστα διαπαραταξιακά. είσαι νέος, μην τρως τον παπά του αναθεωρημένου αφηγήματος.

[Καραμελίτσα]

Φαντάσου τώρα πχ τον Dean του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών του MIT να βγάζει ομιλία υπέρ ξέρω γω του τζιχάντ σε εκδήλωση υπέρ κάποιου φυλακισμένου τρομοκράτη του ISIS. Μιλάμε για σκηνικά που αν τα περιγράψεις σε οποιονδήποτε κάτοικο άλλης δυτικής χώρας, δεν θα γελάει απλά, δεν θα μπορεί καν να κατανοήσει τι του περιγράφεις.

Το ετήσιο μπάτζετ του ΜΙΤ είναι 4 δις, του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας 80 εκ. Ότι πληρώνεις, παίρνεις.

το μπάτζετ δε παίζει κανένα μα κανένα ρόλο στη προκειμένη

Προφανώς και παίζει. Στην επαγγελματική ποιότητα των ανθρώπων που προσλαμβάνεις, στο τι ζητάς από τους ανθρώπους στα διοικητικά πόστα και στο πόσο σοβαρά να παίρνεις το ίδρυμα. Αυτό που δεν μπορεί να κατανοήσει άνθρωπος δυτικής χώρας είναι ότι μπορεί να λογίζεται πανεπιστήμιο κάτι με τέτοιο μπάτζετ.

[Golden Age]

Αν ένας ακροδεξιός έλεγε κάτι τέτοιο, θα είχαμε παρέμβαση εισαγγελέα. Συν τα ΜΜΕ να ουρλιάζουν.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Το ετήσιο μπάτζετ του ΜΙΤ είναι 4 δις, του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας 80 εκ. Ότι πληρώνεις, παίρνεις.

το μπάτζετ δε παίζει κανένα μα κανένα ρόλο στη προκειμένη

Προφανώς και παίζει. Στην επαγγελματική ποιότητα των ανθρώπων που προσλαμβάνεις, στο τι ζητάς από τους ανθρώπους στα διοικητικά πόστα και στο πόσο σοβαρά να παίρνεις το ίδρυμα. Αυτό που δεν μπορεί να κατανοήσει άνθρωπος δυτικής χώρας είναι ότι μπορεί να λογίζεται πανεπιστήμιο κάτι με τέτοιο μπάτζετ.

όχι, διαφωνώ
ένας επιστήμονας μπορεί να είναι άψογος στον τομέα του, ανεξαρτήτως των πολιτικών απόψεών του
το τι ζητάς από τη διοίκηση είναι άσχετο ως προς το τι πολιτικές ιδέες μπορεί να εκφράζουν δημοσίως τα μέλη ΔΕΠ
γενικά δεν είναι τα πάντα θέμα χρημάτων
δεν εξαγοράζεις συνειδήσεις αυξάνοντας το μπάτζετ ενός ιδρύματος
το πρόβλημα είναι πολύ βαθύτερο και αφορά νοοτροπίες που αναπτύχθηκαν σε βάθος 40 ετών

[Chainis]

...ζητάει ο κοσμήτορας της σχολής Ανθρωπιστικών κ Κοινωνικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας Τάκης Πολίτης, σε εκδήλωση που έγινε υπέρ του Κουφοντίνα:


https://www.liberal.gr/ellada/i-arister ... oplo-agona

Δε διδάσκει σε παιδιά. Διδάσκει σε ενήλικες, σε ίδρυμα που κανονικά υπάρχει ελευθερία του λόγου των ακαδημαικών. Δε θα του κάνει έλεγχο ούτε η παπαδιά ούτε ο κάθε φασιστας ψηφοφόρος της

Του κάνουν έλεγχο όλοι οι πολίτες που είναι κατά των ολοκληρωτικών καθεστωτων και κάνουν πολύ καλά.
Ελπίζω να του κάνει έλεγχο και το κράτος.

[Chainis]

Πρακτικά μιλώντας, πώς έχεις κατά νου ότι θα μπορούσε να υλοποιηθεί κάτι τέτοιο;

Απαλειφη των αριστερων ιδεών από τα σχολικά βιβλία. Κατάργηση κοινωνιολογιας

Είναι η κοινωνιολογία...αριστερή;
Ενδιαφέρον.
Για πες, όμως, ποιες άλλες ιδέες θεωρείς ότι πρέπει να απαλειφθούν από τα σχολικά βιβλία;

Κάθε ιδέα που αφορά ολοκληρωτικά ανελεύθερα καθεστώτα.
Ανεξαρτήτως χρώματος.

[Chainis]

Προσωπικά συμφωνώ με τον τίτλο, αλλά διαφωνώ με την εφαρμογή αυτής της άποψης για τον Κουφοντίνα.
Ο ένοπλος αγώνας είναι επιλογή, δεν την αποκυρρήσουμε όπως το σύστημα δεν αποκυρρήσει την ένοπλη καταστολή.
Αλλά χρειάζεται ένα επίπεδο νομιμοποίησης από το λαό, που ο Κουφοντίνας δεν είχε.

μια χαρά είχε, και μάλιστα διαπαραταξιακά. είσαι νέος, μην τρως τον παπά του αναθεωρημένου αφηγήματος.

Δοκιμάστε το, θα έχει ενδιαφέρον.

[Nandros]

O Υδράργυρος μετά από αυτό έπιασε πάτο. Να απολυθεί άμεσα από το δημόσιο ο Πολίτης.

Ο Μέρκουρυ είναι Ο πάτος. Έχει δηλώσει να σκοτώνουμε τους Αφγανούς που φεύγουν από τους Ταλιμπάν.

Το έχει πει ο Κύριος Υπουργός Υγείας πριν από μένα.
Δε μου φτάνουν τα λεφτά και είπα να ανέβω λίγο στη ζωή μου. Να εκφέρω πιο επίσημες απόψεις

Φέρε την πηγή φασιστεράκο.

[Ναύτης]

Απαλειφη των αριστερων ιδεών από τα σχολικά βιβλία. Κατάργηση κοινωνιολογιας

Είναι η κοινωνιολογία...αριστερή;
Ενδιαφέρον.
Για πες, όμως, ποιες άλλες ιδέες θεωρείς ότι πρέπει να απαλειφθούν από τα σχολικά βιβλία;

Κάθε ιδέα που αφορά ολοκληρωτικά ανελεύθερα καθεστώτα.
Ανεξαρτήτως χρώματος.

Δηλαδή, για παράδειγμα, θα αποκλείσουμε από τα βιβλία της ιστορίας οποιαδήποτε αναφορά και ιστορική ανάλυση που αφορά σε ολοκληρωτικά καθεστώτα; Δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει.
Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορείς να βάλεις στεγανά στη διακίνηση ιδεών, ειδικά στον χώρο της εκπαίδευσης. Το πόσο ουδέτερα πρέπει να γίνεται αυτή η διακίνηση ιδεών στον χώρο της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας, να το κουβεντιάσουμε.

[Chainis]

Είναι η κοινωνιολογία...αριστερή;
Ενδιαφέρον.
Για πες, όμως, ποιες άλλες ιδέες θεωρείς ότι πρέπει να απαλειφθούν από τα σχολικά βιβλία;

Κάθε ιδέα που αφορά ολοκληρωτικά ανελεύθερα καθεστώτα.
Ανεξαρτήτως χρώματος.

Δηλαδή, για παράδειγμα, θα αποκλείσουμε από τα βιβλία της ιστορίας οποιαδήποτε αναφορά και ιστορική ανάλυση που αφορά σε ολοκληρωτικά καθεστώτα; Δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει.
Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορείς να βάλεις στεγανά στη διακίνηση ιδεών, ειδικά στον χώρο της εκπαίδευσης. Το πόσο ουδέτερα πρέπει να γίνεται αυτή η διακίνηση ιδεών στον χώρο της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας, να το κουβεντιάσουμε.

Πρέπει να είναι εντελώς ουδέτερη, όπως και τα θέματα θρησκειών άλλωστε, να εξετάζονται καθαρά ιστορικά και να μην προπαγανδιζονται τέτοιες ιδέες υπό καμία έννοια.

[Ναύτης]

Κάθε ιδέα που αφορά ολοκληρωτικά ανελεύθερα καθεστώτα.
Ανεξαρτήτως χρώματος.

Δηλαδή, για παράδειγμα, θα αποκλείσουμε από τα βιβλία της ιστορίας οποιαδήποτε αναφορά και ιστορική ανάλυση που αφορά σε ολοκληρωτικά καθεστώτα; Δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει.
Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορείς να βάλεις στεγανά στη διακίνηση ιδεών, ειδικά στον χώρο της εκπαίδευσης. Το πόσο ουδέτερα πρέπει να γίνεται αυτή η διακίνηση ιδεών στον χώρο της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας, να το κουβεντιάσουμε.

Πρέπει να είναι εντελώς ουδέτερη, όπως και τα θέματα θρησκειών άλλωστε, να εξετάζονται καθαρά ιστορικά και να μην προπαγανδιζονται τέτοιες ιδέες υπό καμία έννοια.

Στην πρωτοβάθμια και στη δευτεροβάθμια οι ιδέες και οι ιδεολογίες πρέπει να να διδάσκονται και να αναφέρεται το θετικό ή το αρνητικό ιστορικό τους πρόσημο. Δεν πρέπει να προπαγανδίζονται.

[Καραμελίτσα]

το μπάτζετ δε παίζει κανένα μα κανένα ρόλο στη προκειμένη

Προφανώς και παίζει. Στην επαγγελματική ποιότητα των ανθρώπων που προσλαμβάνεις, στο τι ζητάς από τους ανθρώπους στα διοικητικά πόστα και στο πόσο σοβαρά να παίρνεις το ίδρυμα. Αυτό που δεν μπορεί να κατανοήσει άνθρωπος δυτικής χώρας είναι ότι μπορεί να λογίζεται πανεπιστήμιο κάτι με τέτοιο μπάτζετ.

όχι, διαφωνώ
ένας επιστήμονας μπορεί να είναι άψογος στον τομέα του, ανεξαρτήτως των πολιτικών απόψεών του
το τι ζητάς από τη διοίκηση είναι άσχετο ως προς το τι πολιτικές ιδέες μπορεί να εκφράζουν δημοσίως τα μέλη ΔΕΠ
γενικά δεν είναι τα πάντα θέμα χρημάτων
δεν εξαγοράζεις συνειδήσεις αυξάνοντας το μπάτζετ ενός ιδρύματος
το πρόβλημα είναι πολύ βαθύτερο και αφορά νοοτροπίες που αναπτύχθηκαν σε βάθος 40 ετών

Καταρχάς εξαγοράζεις συνειδήσεις με επαρκώς μεγάλο μπάτζετ μια χαρά.

Αλλά δεν είπα αυτό. Είπα ότι η σύγκριση με δυτικές χώρες ως πανεπιστήμιο έχει νόημα μόνο άμα εφόσον βάζεις οικονομικά συγκρίσιμα μεγέθη στη ζυγαριά. Στα ελληνικά μεγέθη, δεν υπάρχει διακύβευμα σοβαρό ώστε οι διοικητικές θέσεις να καλύπτονται από επαγγελματίες και όχι από συνδικαλιστές ή κομματόσκυλα.

[pylothess]

Η υπερβολική ελευθερία βλάπτει και γίνεται ασυδοσία. Πρέπει να απαλειφτει η αριστερά από τη δημόσια εκπαίδευση

Ε να , αυτά γίνονται. Βγαίνουν μερικοί αριστεριστές, πετάνε κάτι τέτοιες μαλακίες καί δίνουν το άλλοθι για αντιλαίκά , αντιδραστικά μέτρα.
Με αυτά χύνεται νερό στον μύλο της αντίδρασης.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Προφανώς και παίζει. Στην επαγγελματική ποιότητα των ανθρώπων που προσλαμβάνεις, στο τι ζητάς από τους ανθρώπους στα διοικητικά πόστα και στο πόσο σοβαρά να παίρνεις το ίδρυμα. Αυτό που δεν μπορεί να κατανοήσει άνθρωπος δυτικής χώρας είναι ότι μπορεί να λογίζεται πανεπιστήμιο κάτι με τέτοιο μπάτζετ.

όχι, διαφωνώ
ένας επιστήμονας μπορεί να είναι άψογος στον τομέα του, ανεξαρτήτως των πολιτικών απόψεών του
το τι ζητάς από τη διοίκηση είναι άσχετο ως προς το τι πολιτικές ιδέες μπορεί να εκφράζουν δημοσίως τα μέλη ΔΕΠ
γενικά δεν είναι τα πάντα θέμα χρημάτων
δεν εξαγοράζεις συνειδήσεις αυξάνοντας το μπάτζετ ενός ιδρύματος
το πρόβλημα είναι πολύ βαθύτερο και αφορά νοοτροπίες που αναπτύχθηκαν σε βάθος 40 ετών

Καταρχάς εξαγοράζεις συνειδήσεις με επαρκώς μεγάλο μπάτζετ μια χαρά.

Αλλά δεν είπα αυτό. Είπα ότι η σύγκριση με δυτικές χώρες ως πανεπιστήμιο έχει νόημα μόνο άμα εφόσον βάζεις οικονομικά συγκρίσιμα μεγέθη στη ζυγαριά. Στα ελληνικά μεγέθη, δεν υπάρχει διακύβευμα σοβαρό ώστε οι διοικητικές θέσεις να καλύπτονται από επαγγελματίες και όχι από συνδικαλιστές ή κομματόσκυλα.

μα δεν έχει σχέση το χρήμα
δηλαδή αν έφερνες "επαγγελματίες διοικητικούς" θα τους πλήρωνες περισσότερο απ'ότι τα κομματόσκυλα; ή εάν το ΑΕΙ είχε μεγαλύτερη χρηματοδότηση ο συγκεκριμένος δεν θα έλεγε αυτά που είπε; θα άλλαζε ιδέες; θα "εξαγοραζόταν" με άλλα λόγια με ένα καλύτερο μπάτζετ;
υπάρχουν πανεπιστήμια στον κόσμο με πολύ μικρότερο προϋπολογισμό από αυτόν του Π. Θεσσαλίας αλλά δεν νομίζω να βγαίνουν καθηγητές να προπαγανδίζουν τον ένοπλο αγώνα απέναντι στο καθεστώς
δεν είναι ζήτημα χρηματοδότησης είναι θέμα νοοτροπίας και κανονισμών και σεβασμού απέναντι στο ίδρυμα και την πολιτεία