Γιατί οι Κυκλάδες είναι αδεντρες;

[foscilis]

Δηλαδή υποστηρίζεις ότι οι κλιματικές συνθήκες (ηλιοφάνεια, θερμοκρασία, βροχόπτωση) και οι εδαφικές συνθήκες είναι κατάλληλες για να γεμίσουν οι Κυκλάδες δάση;

Ο βασικός ανασταλτικός παράγοντας είναι οι άνθρωποι;

Ναι. Η Τήνος και η Σύρος έχουν ίδια επίπεδα βροχόπτωσης με την Πάρνηθα. Το βασικό τους πρόβλημα είναι περισσότεροι μαλάκες ανά τετραγωνικό χιλιόμετρο. Εδώ βλέπεις βραχονησίδες στη μέση του πουθενά και πάει ο άλλος και αμολάει κατσίκες.

[nemo]

Ισχύει όμως αυτό; Φταίνε για την σημερινή κατάσταση συγκεκριμένες οι κλιματολογικές και εδαφολογικές συνθήκες, ή μήπως είναι όλα αποτέλεσμα του ανθρώπινου παράγοντα, της υπερβόσκησης και της ανεξέλεγκτης υλοτομίας;

Και δεν εννοώ απαραίτητα πρόσφατες εξελίξεις: και η Αττική την κλασσική περίοδο ήταν αδεντρη, αλλά αδεντρη την κατηντησαν οι κάτοικοι της.

Οπότε αν οι Κυκλάδες είναι αδεντρες επειδή οι άνθρωποι τις κατάντησαν έτσι, δε μπορείς να λες ότι πρέπει να μείνει έτσι γιατη δεν είναι σωστό να αλλάζουμε την υπάρχουσα κατάσταση.
Μπορείς να πεις ότι σου αρέσει έτσι, δεκτον. Αλλά αυτό που υπάρχει τώρα, και ιαυτό που σου αρέσει, είναι ανθρώπινη παρέμβαση.

παιζει μεγάλο ρολο και η υπερβοσκηση για παράδειγμα πριν 170 χρονια ο χώρος γυρω απο την Ακροπολη δεν ειχε δέντρα επειδή βοσκανε κοπάδια, αντιθέτως σήμερα που δεν τρώνε την νεαρή βλάστηση τα κοπάδια έχει γεμίσει ο τόπος δέντρα, θάμνους κτλ

κοιταξα το νημα απο περιεργεια να δω ποσες παπαριες θα ειπωθουν
σε αυτην δεν αντεξα ....δεν φταιει η βοσκηση και αλλοι ειναι οι λογοι

επισης αν θελουν στα νησια φυτευουν οσα δεντρα θελουν και τα κανουν καταπρασινα σε λιγα
χρονια αυτα:

[foscilis]

κοιταξα το νημα απο περιεργεια να δω ποσες παπαριες θα ειπωθουν
σε αυτην δεν αντεξα ....δεν φταιει η βοσκηση και αλλοι ειναι οι λογοι

Τι δε φταίει η βόσκηση; Νομίζεις δε βοσκούσαν στην Αθήνα το 1850; Σε συνδυασμό βέβαια με το ότι κάθε νοικοκυριό χρειαζόταν καμιά εικοσαριά κιλά ξύλα την ημέρα μόνο για το μαγείρεμα.

[Allah]

Έχουν μεσογειακό κλίμα.
Ιδιαίτερα υψηλή ηλιοφάνεια, το οποίο είναι θετικό για τα δέντρα.
Όχι υπερβολικά υψηλές θερμοκρασίες, που θα αύξανε την εξάτμιση και θα συνέβαλε στη έλλειψη νερού.
Βροχόπτωση γύρω στα 400 χιλιοστά τον χρόνο. Όχι υψηλή, αλλά ούτε και ιδιαίτερα χαμηλή, ιδίως σε συνδυασμό με τις όχι υπερβολικά υψηλές θερμοκρασίες σημαίνει ότι δεν υπάρχει τραγικό πρόβλημα, δεν έχουμε ερημικό ή ημιερημικό κλίμα.
Υπάρχουν δε δέντρα τα οποία ευδοκιμούν σε συνθήκες όπως τις παραπάνω.


Γιατί λοιπόν είναι οι Κυκλάδες τόσο γυμνές;
Κι αν είναι ιστορικοί οι λόγοι, υπερβόσκηση ή ανεξέλεγκτη υλοτομία, δε μπορούμε σήμερα να τις ξαναπρασινίσουμε;

Συνδυασμός εκτεταμένης εκχέρσωσης από το μεσαίωνα και μετά (για να γίνουν οι καλλιεργήσιμες βαθμίδες) και υπερβόσκησης, κυρίως κατσίκες οι οποίες δεν αφήνουν ούτε μια πρασινάδα ακόμα και στο πιο απόκρημνο κατσάβραχο.

Επιπλέον, λόγω των παραπάνω διαβρώθηκε το έδαφος και χάθηκε το χώμα. Και από τα μέσα του 20ου αιώνα αλλαγή του κλίματος (ξηρασία, ανομβρία, λειψυδρία - μην ακούς τι λέει ο άλλος ο άσχετος από πάνω για βροχόπτωση όσο η Πάρνηθα), οπότε το επαναπρασίνισμα μάλλον χλωμό.

[foscilis]

Έχουν μεσογειακό κλίμα.
Ιδιαίτερα υψηλή ηλιοφάνεια, το οποίο είναι θετικό για τα δέντρα.
Όχι υπερβολικά υψηλές θερμοκρασίες, που θα αύξανε την εξάτμιση και θα συνέβαλε στη έλλειψη νερού.
Βροχόπτωση γύρω στα 400 χιλιοστά τον χρόνο. Όχι υψηλή, αλλά ούτε και ιδιαίτερα χαμηλή, ιδίως σε συνδυασμό με τις όχι υπερβολικά υψηλές θερμοκρασίες σημαίνει ότι δεν υπάρχει τραγικό πρόβλημα, δεν έχουμε ερημικό ή ημιερημικό κλίμα.
Υπάρχουν δε δέντρα τα οποία ευδοκιμούν σε συνθήκες όπως τις παραπάνω.


Γιατί λοιπόν είναι οι Κυκλάδες τόσο γυμνές;
Κι αν είναι ιστορικοί οι λόγοι, υπερβόσκηση ή ανεξέλεγκτη υλοτομία, δε μπορούμε σήμερα να τις ξαναπρασινίσουμε;

Συνδυασμός εκτεταμένης εκχέρσωσης από το μεσαίωνα και μετά (για να γίνουν οι καλλιεργήσιμες βαθμίδες) και υπερβόσκησης, κυρίως κατσίκες οι οποίες δεν αφήνουν ούτε μια πρασινάδα ακόμα και στο πιο απόκρημνο κατσάβραχο.

Επιπλέον, λόγω των παραπάνω διαβρώθηκε το έδαφος και χάθηκε το χώμα. Και από τα μέσα του 20ου αιώνα αλλαγή του κλίματος (ξηρασία, ανομβρία, λειψυδρία - μην ακούς τι λέει ο άλλος ο άσχετος από πάνω για βροχόπτωση όσο η Πάρνηθα)

Δεν το λέω από το μυαλό μου:





Είναι πάρα πολύ δύσκολο για ένα μικρό νησί να μην έχει βροχόπτωση. Ερήμους κατά κανόνα έχεις αρκετές χιλιάδες χιλιόμετρα (δυτικά της θάλασσας) μέσα σε μια ήπειρο, εκτός αν υπάρχουν βουνά να σταματάνε τα σύννεφα.

[foscilis]

Σειρά σου τώρα, πού ακριβώς το στηρίζεις για την έλλειψη βροχής; Ότι έχεις πάει καλοκαίρι στη Μύκονο να σε γαμήσει ο γκόμενος και ήταν ξερά, ενώ το χειμώνα είσαι κοντά στην Πάρνηθα και είδες χιόνια οπότε συμπέρανες ότι έτσι είναι το κλίμα της κάθε περιοχής;

Για πήγαινε με το γκόμενο Αύγουστο στην κορυφή της Πάρνηθας να δεις αν είναι το ίδιο υγρά με την κωλοτρυπίδα σου ή το ίδιο στεγνά με τη Μύκονο.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

κοιταξα το νημα απο περιεργεια να δω ποσες παπαριες θα ειπωθουν
σε αυτην δεν αντεξα ....δεν φταιει η βοσκηση και αλλοι ειναι οι λογοι

Τι δε φταίει η βόσκηση; Νομίζεις δε βοσκούσαν στην Αθήνα το 1850; Σε συνδυασμό βέβαια με το ότι κάθε νοικοκυριό χρειαζόταν καμιά εικοσαριά κιλά ξύλα την ημέρα μόνο για το μαγείρεμα.

.

Ο Παππούς μου στο τέλος του λογω προβλημάτων υγείας ήρθε στην Αθήνα.....

Ε έφερε μαζί και 5 πρόβατα που τάβοσκε στα Τουρκοβούνια στο Γαλάτσι.....


.

[Maspoli]

Οι Κυκλάδες κάποτε ήταν όπως η Σκιάθος ή η Σάμος. Αλλά απέκτησαν προχωρημένο (για τα δεδομένα της εποχής όχι γενικά) πολιτισμό ήδη πριν έξι-εφτά χιλιάδες χρόνια. Αυτό σημαίνει ορυχεία, κτηνοτροφία, υλοτομία για ναυπήγηση πλοίων κλπ. *Κυρίως* ορυχεία, σε αυτά οφείλεται η τεράστια άνοδός τους στην ελληνική αρχαιότητα και λίγο πιο πριν/μετά. Η ερημοποίηση ξεκίνησε από τις πιο κεντρικές Κυκλάδες (τριγύρω από τη Δήλο) και συνεχίζεται μέχρι σήμερα. Η Φολέγανδρος στην Τουρκοκρατία σαν βασικό προϊόν είχε την ξυλεία, τώρα δε φυτρώνει ούτε φασκόμηλο!

Όντας σχετικά άνυδρες το οικοσύστημά τους είναι πάρα πολύ δύσκολο να επανέλθει αν αποψιλωθούν τα δέντρα, ιδιαίτερα στις σχετικά ξηρές κλιματολογικές συνθήκες που επικρατούν από τον 19ο αιώνα και μετά. Το κερασάκι στην τούρτα ήταν η εγκατάλειψη της παραδοσιακής γεωργίας με τις αναβαθμίδες που συγκρατούσαν βρόχινο νερό στο υπέδαφος και η στροφή σε δραστηριότητες που συνεπάγονται αλόγιστη δαπάνη νερού, όπως η βαριά μας βιομηχανία.

Το post σε γενικές γραμμές αποδίδει την πραγματικότητα.
Η εξέλιξη του τοπίου στις Κυκλάδες οφείλεται κυρίως στην ανθρώπινη δραστηριότητα.

[Theseus]

Για να μην είμαστε υπερβολικοί, δεν έχει ίσως η Τήνος παρόμοια βροχόπτωση με την Πάρνηθα, αλλά έχει με την Αθηνα

http://www.athens.climatemps.com/precipitation.php

https://en.climate-data.org/europe/gree ... nos-34749/


Οι Κυκλάδες δεν είναι ξερονήσια επειδή δεν βρέχει

[OANNHSEA]

Έχουν μεσογειακό κλίμα.
Ιδιαίτερα υψηλή ηλιοφάνεια, το οποίο είναι θετικό για τα δέντρα.
Όχι υπερβολικά υψηλές θερμοκρασίες, που θα αύξανε την εξάτμιση και θα συνέβαλε στη έλλειψη νερού.
Βροχόπτωση γύρω στα 400 χιλιοστά τον χρόνο. Όχι υψηλή, αλλά ούτε και ιδιαίτερα χαμηλή, ιδίως σε συνδυασμό με τις όχι υπερβολικά υψηλές θερμοκρασίες σημαίνει ότι δεν υπάρχει τραγικό πρόβλημα, δεν έχουμε ερημικό ή ημιερημικό κλίμα.
Υπάρχουν δε δέντρα τα οποία ευδοκιμούν σε συνθήκες όπως τις παραπάνω.


Γιατί λοιπόν είναι οι Κυκλάδες τόσο γυμνές;
Κι αν είναι ιστορικοί οι λόγοι, υπερβόσκηση ή ανεξέλεγκτη υλοτομία, δε μπορούμε σήμερα να τις ξαναπρασινίσουμε;

Η απάντηση είναι απλή: γιατί κατοικούνται από μαλάκες...
Θα πρέπει να ξέρετε ότι αρκετά νησιά των Κυκλάδων είχαν δάση πριν από το 1900 - κυρίως πευκοδάση - τα οποία τα είχαν φυτέψει ήδη από το δουκάτο της Νάξου. Όμως κάικαν και κανένας δεν τα ξαναφύτεψε ή δεν τα άφησε να ξαναδημιουργηθούν...
Κυριότερη αιτία; Αυτή που κόντεψε να αφανίσει και την Κάσο. Η κτηνοτροφία...

Η ερώτηση είναι: γιατί δεν δημιουργούν τώρα δάση και μάλιστα όχι με πεύκα (η Ύδρα είναι παράδειγμα προς αποφυγή...), αλλά με δέντρα όπως η συκιά και η χαρουπιά. Η Κύπρος π.χ. έχει ένα μεγάλο χαρουποδάσος...
Μα γιατί θα χαλάσει αυτή η ερημιά που πουλάνε τα νησιά!!!
Αυτοκτονούν οι γελοίοι και το χαίρονται από πάνω!!!

.

Δηλαδή υποστηρίζεις ότι οι κλιματικές συνθήκες (ηλιοφάνεια, θερμοκρασία, βροχόπτωση) και οι εδαφικές συνθήκες είναι κατάλληλες για να γεμίσουν οι Κυκλάδες δάση;

Ο βασικός ανασταλτικός παράγοντας είναι οι άνθρωποι;

Ακριβώς...
Π.χ. τι δάσος έχει η Νάξος; Όμως η Νάξος είναι γνωστή για την παραγωγή πατάτας!!!
Σου φαίνεται λογικό να μπορεί κάποιος να καλλιεργήσει πατάτες (που θέλουν νερό!!!) στη Νάξο, αλλά να μην μπορεί να υπάρχει ένα δάσος από π.χ. συκιές και χαρουπιές που ΔΕΝ θέλουν νερό;
Ή μην ξεχνάμε ότι στην Άνδρο υπήρχαν καλλιέργειες με βελανιδιές!!! Τον καρπό δε τον έκαναν αλεύρι... Πριν από πολλά χρόνια βέβαια - σήμερα έχουν μειωθεί πολύ αυτές οι βελανιδιές...

.

[nemo]

κοιταξα το νημα απο περιεργεια να δω ποσες παπαριες θα ειπωθουν
σε αυτην δεν αντεξα ....δεν φταιει η βοσκηση και αλλοι ειναι οι λογοι

Τι δε φταίει η βόσκηση; Νομίζεις δε βοσκούσαν στην Αθήνα το 1850; Σε συνδυασμό βέβαια με το ότι κάθε νοικοκυριό χρειαζόταν καμιά εικοσαριά κιλά ξύλα την ημέρα μόνο για το μαγείρεμα.

δεν τρωνε τα πευκα -που πεταγεσαι συνεχως να πεις την μλκ ..για την καυση θα συμφωνησω
το ειπα εξαλλου

[nemo]

[


Ακριβώς...
Π.χ. τι δάσος έχει η Νάξος; Όμως η Νάξος είναι γνωστή για την παραγωγή πατάτας!!!
Σου φαίνεται λογικό να μπορεί κάποιος να καλλιεργήσει πατάτες (που θέλουν νερό!!!) στη Νάξο, αλλά να μην μπορεί να υπάρχει ένα δάσος από π.χ. συκιές και χαρουπιές που ΔΕΝ θέλουν νερό;
Ή μην ξεχνάμε ότι στην Άνδρο υπήρχαν καλλιέργειες με βελανιδιές!!! Τον καρπό δε τον έκαναν αλεύρι... Πριν από πολλά χρόνια βέβαια - σήμερα έχουν μειωθεί πολύ αυτές οι βελανιδιές...

.

το ειπα και εγω ....και δεν ειναι μονο τα δεντρα που αναφερεις αλλα και πολλα αλλα ειδη
το ρεζουμε ειναι πως δεν θελουν

[ΓΑΛΗ]

Oποιος προτιμάει πράσινο νησί που έχει δάση μπορει να πάει και στα νησια του Βορειου Αιγαιου (Σποράδες, Θασος, Σαμοθρακη, Λεσβος κτλ) στην Κρήτη ή στα Επτάνησα.

Aκριβώς. Άλλο το ζητούμενο των τουριστών και άλλο τα πρακτικά προβλήματα που είχαν να αντιμετωπίσουν οι μόνιμοι κάτοικοι των νησιωτικών συμπλεγμάτων. Και ακριβώς γι' αυτό, είναι διαφορετική και η παραδοσιακή αρχιτεκτονική στα νησιά της Ελλάδας.

[Κόκκορας]

ενταξει η βοσκηση αλλα δεν θα τους συνεφερε κιολας να λιανισουν τον τοπο

λιγες βροχοπτωσεις με εξαιρεση τα"ορεινα¨ναξου,ανδρου,τηνου και κεας

[OANNHSEA]

ενταξει η βοσκηση αλλα δεν θα τους συνεφερε κιολας να λιανισουν τον τοπο

λιγες βροχοπτωσεις με εξαιρεση τα"ορεινα¨ναξου,ανδρου,τηνου και κεας

Δεν είναι "δεν τους συνέφερε" - είναι ότι αλλάζει αργά η λογική των κατοίκων.
Π.χ. σου έγραψα ότι κάποια νησιά των Κυκλάδων ΕΙΧΑΝ δάση, τα οποία έχασαν σε φωτιές πριν από το 1900.
Πρώτον, ποιός ντόπιος θυμάται τα δάση αυτά σήμερα;
Δεύτερον, γιατί δεν ξαναδημιούργησαν αυτά τα δάση, τότε και απλά κατέληξαν σε χωράφια ή λιβαδικές εκτάσεις;
Τρίτον, γιατί άλλα νησιά (όπως η Ύδρα) που έφαγαν το τρίτο το μακρύτερο από φωτιά που κατέκαψε το πευκόφυτο νησί, συνεχίζουν να έχουν δασοκάλυψη από πεύκα;;;

Οι ερωτήσεις είναι απλά θεωρητικές, γιατί τις απαντήσεις τις ξέρουμε όλοι...

.