Ένοχος ο Κορκονέας

[Ασέβαστος]

Δεν έριξε ψηλά, όμως και η σφαίρα προσέκρουσε σε ΔΙΠΛΑΝΟ αντικείμενο. Όχι «κάπου εκεί».

Δεν εχει σημασια αν ηταν ψηλα ή αν ηταν διπλα.
Δεν μπορεις να αποδειξεις οτι σημαδεψε για να σκοτωσει (δολος) ή αν εριξε για να εκφοβισει.
Δεν μπορεις καν να αποκλεισεις εκπυρσοκροτηση.
Επαναλαμβανω : πρεπει να το αποδειξεις.

ε τοτε σε καθε δολοφονια με οπλο, ακομη και αν την εχει φαει το θυμα στο δοξαπατρι απο 3 μετρα, θα μπορει ο φονιας να ισχυριζεται οτι σημαδευε παραδιπλα, και αστοχησε.

το θεμα ειναι τι λεει το δικαστηριο, και το δικαστηριο λεει οτι δεν τον πιστεψε αυτον τον ισχυρισμο, πιστεψε οτι εριξε για να σκοτωσει.

[alexandroso]

βασικά ποια είναι τα κριτήρια για να αναγνωριστεί ο πρότερος έντιμος βίος;
το λευκό ποινικό μητρώο πριν την πράξη για την οποία δικάζεται ο κατηγορούμενος;
προφανώς δεν είναι τόσο τυπικό, γιατί τότε δεν θα υπήρχε περίπτωση αμφισβήτησης
θα πρέπει να παίζουν για υποκειμενικά κριτήρια, ξέρει κανείς ποια είναι αυτά;

Εγώ πιστεύω ότι έπρεπε να μείνει να σαπίσει μέσα γιατί δεν επέδειξε καμιά μεταμέλεια, ούτε για τα μάτια του κόσμου. Με ποιά λογική αποφυλακίζεις κάποιον που ακόμα πιστεύει ότι καλά έκανε και απάλλαξε τον κόσμο απ αυτόν τον επικίνδυνο δεκαπεντάχρονο τρομοκράτη;

[Lugozzi]

Εγώ πιστεύω ότι έπρεπε να μείνει να σαπίσει μέσα γιατί δεν επέδειξε καμιά μεταμέλεια, ούτε για τα μάτια του κόσμου. Με ποιά λογική αποφυλακίζεις κάποιον που ακόμα πιστεύει ότι καλά έκανε και απάλλαξε τον κόσμο απ αυτόν τον επικίνδυνο δεκαπεντάχρονο τρομοκράτη;

πρόσεχε τι εύχεσαι

[Ασέβαστος]

Επισης,αν κρατας οπλο στο 1,5μ αποκλειεται η εκπυρσοκροτηση ;

ναι, αποκλειεται. τα οπλα δε ριχνουν απο μονα τους.

[under]

Δεν έριξε ψηλά, όμως και η σφαίρα προσέκρουσε σε ΔΙΠΛΑΝΟ αντικείμενο. Όχι «κάπου εκεί».

Δεν εχει σημασια αν ηταν ψηλα ή αν ηταν διπλα.
Δεν μπορεις να αποδειξεις οτι σημαδεψε για να σκοτωσει (δολος) ή αν εριξε για να εκφοβισει.
Δεν μπορεις καν να αποκλεισεις εκπυρσοκροτηση.
Επαναλαμβανω : πρεπει να το αποδειξεις.

ε τοτε σε καθε δολοφονια με οπλο, ακομη και αν την εχει φαει το θυμα στο δοξαπατρι απο 3 μετρα, θα μπορει ο φονιας να ισχυριζεται οτι σημαδευε παραδιπλα, και αστοχησε.

το θεμα ειναι τι λεει το δικαστηριο, και το δικαστηριο λεει οτι δεν τον πιστεψε αυτον τον ισχυρισμο, πιστεψε οτι εριξε για να σκοτωσει.

Μην ξαναλεμε τα ιδια.
Αφενος εξ ορισμου ο Κορκονεας δεν ειχε δικαιη δικη εφοσον ηδη η Πολιτεια τον ειχε καταδικασει πριν καν την ανακριση με παρεμβαση του αρμοδιου υπουργου,αφετερου οταν υπαρχει εξοστρακισμος πρεπει να αποδειξεις οτι υπηρχε δολος.
Αληθεια,για ποιο λογο ο Ρωμανος δεν πηγε να καταθεσει στη δικη ;

[alexandroso]

Εγώ πιστεύω ότι έπρεπε να μείνει να σαπίσει μέσα γιατί δεν επέδειξε καμιά μεταμέλεια, ούτε για τα μάτια του κόσμου. Με ποιά λογική αποφυλακίζεις κάποιον που ακόμα πιστεύει ότι καλά έκανε και απάλλαξε τον κόσμο απ αυτόν τον επικίνδυνο δεκαπεντάχρονο τρομοκράτη;

πρόσεχε τι εύχεσαι

Δεν εύχομαι κάτι. Την άποψή μου λέω.

[Lugozzi]

Εγώ πιστεύω ότι έπρεπε να μείνει να σαπίσει μέσα γιατί δεν επέδειξε καμιά μεταμέλεια, ούτε για τα μάτια του κόσμου. Με ποιά λογική αποφυλακίζεις κάποιον που ακόμα πιστεύει ότι καλά έκανε και απάλλαξε τον κόσμο απ αυτόν τον επικίνδυνο δεκαπεντάχρονο τρομοκράτη;

πρόσεχε τι εύχεσαι

Δεν εύχομαι κάτι. Την άποψή μου λέω.

να μη βγαίνει κανένας που δεν δείχνει αληθινή μεταμέλεια
ούτε για άδεια έτσι?

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Τα της ενοχής έχουν τελεσιδικήσει. Για το σπάσιμο των ισό θα συμφωνήσω με το παρακάτω

Stergios Gialaoglou
3 hrs
Στην Ελλάδα θεωρούμε ότι ποινή που αποδίδει δικαιοσύνη, είναι μόνο τα ισόβια. Έχουμε 1000 ισοβίτες σε σχέση με 180 που έχει η Γερμανία ενώ υπάρχουν ευρωπαϊκές χώρες που δεν έχουν καν ποινή ισοβίων. Ο ακροδεξιός Νορβηγός Αντερς Μπρειβικ που σκότωσε 77 ανθρώπους σε ένα νησί, εκτίει ποινή κάθειρξης 21 χρόνων που ήταν η μεγαλύτερη που προέβλεπε το δικαιϊκο τους σύστημα. Με αφορμή λοιπόν την απόφαση του Εφετειου που μείωσε την ποινή των ισοβίων σε 13 χρόνια για τον αστυνομικό που σκότωσε τον 15χρονο, σηκώθηκε πάλι η συζήτηση με υπερβολές του τύπου ότι δηθεν η απόφαση όπλισε το χέρι του επόμενου Κορκονέα, ότι το κρέας ενός 15χρονου έχει στην Ελλάδα την φθηνότερη τιμή, ότι δεν είναι δυνατόν κάποιος που σκότωσε έναν 15χρονο να έζησε πρότερο έντιμο βίο, κοκ. Αυτές οι φωνές δεν μίλησαν όταν το ίδιο δικαστήριο έδωσε το ίδιο ελαφρυντικό στο άνθρωπο που τεμάχισε την φίλη του και αφού την χώρεσε σε μια βαλίτσα, την πέταξε στην λίμνη. Η δικαιοσύνη δεν αποδίδεται και δεν πρέπει να αποδίδεται με όρους Κολοσσαιου, δεν είναι δυνατόν να θεωρούμαστε σύγχρονη ευρωπαϊκή χώρα και να νιώθουμε ασφαλείς μόνο αν κάποιος καταδικαστεί με την μεγαλυτερη των ποινών. Φυσικά και δεν φταίει ο νέος Ποινικός κώδικας, φυσικά και δεν φταίνε οι δικαστές, ούτε οι ένορκοι. Φυσικά και δεν ξέρουμε την υπόθεση σε όλη την έκταση. Φυσικά και πρέπει να έχουμε εμπιστοσύνη στην Δικαιοσύνη και στις αποφάσεις της. Η διαμόρφωση μιας κουλτούρας νηφάλιας, ψύχραιμης και αποστασιοποιημένης από υπερβολές, λαϊκισμούς και ιδεοληπτικες κραυγές είναι αναγκαία. Στον καναπέ μας και στην παρέα μας στην ταβέρνα, βλέπουμε ταινίες, κάνουμε καλαμπούρι, δεν βγάζουμε αποφάσεις. Η ανθρώπινη ζωή, είτε από την μια είτε από την άλλη πλευρά ζητα σεβασμό, χωρίς εκπτώσεις, χωρίς ηθικά ψευδοδιλήμματα.

[alexandroso]

να μη βγαίνει κανένας που δεν δείχνει αληθινή μεταμέλεια
ούτε για άδεια έτσι?

Είπα εγώ τίποτα για τις άδειες; Ισα ίσα που ένας λόγος που θα θελα να μείνει μέσα είναι για να δω ποιός θα γκρινιάζει όταν θα παίρνει άδειες. Που εδώ που τα λέμε πρέπει να χε ήδη πάρει μερικές. Λες να χάλασε ο κόσμος και να μην το πήραμε χαμπάρι;

[Lugozzi]

να μη βγαίνει κανένας που δεν δείχνει αληθινή μεταμέλεια
ούτε για άδεια έτσι?

Είπα εγώ τίποτα για τις άδειες; Ισα ίσα που ένας λόγος που θα θελα να μείνει μέσα είναι για να δω ποιός θα γκρινιάζει όταν θα παίρνει άδειες. Που εδώ που τα λέμε πρέπει να χε ήδη πάρει μερικές. Λες να χάλασε ο κόσμος και να μην το πήραμε χαμπάρι;

α μάλιστα οπότε ο κουφοντίνας καλώς παίρνει άδειες (το έσωσες με αναγκαίο τακτικό ελιγμό)

πάντως όσοι δεν δείχνουν μεταμέλεια (αριστεροί, ιδεολόγοι, επαναστάτες)
να σαπίζουν μέσα, ναι?

[alexandroso]

Τα της ενοχής έχουν τελεσιδικήσει. Για το σπάσιμο των ισό θα συμφωνήσω με το παρακάτω

Stergios Gialaoglou
3 hrs
Στην Ελλάδα θεωρούμε ότι ποινή που αποδίδει δικαιοσύνη, είναι μόνο τα ισόβια. Έχουμε 1000 ισοβίτες σε σχέση με 180 που έχει η Γερμανία ενώ υπάρχουν ευρωπαϊκές χώρες που δεν έχουν καν ποινή ισοβίων. Ο ακροδεξιός Νορβηγός Αντερς Μπρειβικ που σκότωσε 77 ανθρώπους σε ένα νησί, εκτίει ποινή κάθειρξης 21 χρόνων που ήταν η μεγαλύτερη που προέβλεπε το δικαιϊκο τους σύστημα. Με αφορμή λοιπόν την απόφαση του Εφετειου που μείωσε την ποινή των ισοβίων σε 13 χρόνια για τον αστυνομικό που σκότωσε τον 15χρονο, σηκώθηκε πάλι η συζήτηση με υπερβολές του τύπου ότι δηθεν η απόφαση όπλισε το χέρι του επόμενου Κορκονέα, ότι το κρέας ενός 15χρονου έχει στην Ελλάδα την φθηνότερη τιμή, ότι δεν είναι δυνατόν κάποιος που σκότωσε έναν 15χρονο να έζησε πρότερο έντιμο βίο, κοκ. Αυτές οι φωνές δεν μίλησαν όταν το ίδιο δικαστήριο έδωσε το ίδιο ελαφρυντικό στο άνθρωπο που τεμάχισε την φίλη του και αφού την χώρεσε σε μια βαλίτσα, την πέταξε στην λίμνη. Η δικαιοσύνη δεν αποδίδεται και δεν πρέπει να αποδίδεται με όρους Κολοσσαιου, δεν είναι δυνατόν να θεωρούμαστε σύγχρονη ευρωπαϊκή χώρα και να νιώθουμε ασφαλείς μόνο αν κάποιος καταδικαστεί με την μεγαλυτερη των ποινών. Φυσικά και δεν φταίει ο νέος Ποινικός κώδικας, φυσικά και δεν φταίνε οι δικαστές, ούτε οι ένορκοι. Φυσικά και δεν ξέρουμε την υπόθεση σε όλη την έκταση. Φυσικά και πρέπει να έχουμε εμπιστοσύνη στην Δικαιοσύνη και στις αποφάσεις της. Η διαμόρφωση μιας κουλτούρας νηφάλιας, ψύχραιμης και αποστασιοποιημένης από υπερβολές, λαϊκισμούς και ιδεοληπτικες κραυγές είναι αναγκαία. Στον καναπέ μας και στην παρέα μας στην ταβέρνα, βλέπουμε ταινίες, κάνουμε καλαμπούρι, δεν βγάζουμε αποφάσεις. Η ανθρώπινη ζωή, είτε από την μια είτε από την άλλη πλευρά ζητα σεβασμό, χωρίς εκπτώσεις, χωρίς ηθικά ψευδοδιλήμματα.

Συμφωνώ σε γενικές γραμμές. Οχι ότι έχω καμιά ιδιαίτερη εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη και τις αποφάσεις της αλλά οι νόμοι πρέπει να ισχύουν για όλους το ίδιο.

[alexandroso]

α μάλιστα οπότε ο κουφοντίνας καλώς παίρνει άδειες (το έσωσες με αναγκαίο τακτικό ελιγμό)

πάντως όσοι δεν δείχνουν μεταμέλεια (αριστεροί, ιδεολόγοι, επαναστάτες)
να σαπίζουν μέσα, ναι?

Καθόλου τακτικός ελιγμός. Το λέω και παραπάνω. Οι νόμοι να εφαρμόζονται ίσα για όλους και όχι αλά καρτ. Η ισονομία είναι εκ των ουκ άνευ σε μια δημοκρατία.

[Beria]

πρόσεχε τι εύχεσαι

Δεν εύχομαι κάτι. Την άποψή μου λέω.

να μη βγαίνει κανένας που δεν δείχνει αληθινή μεταμέλεια
ούτε για άδεια έτσι?

Η άδεια κρατουμένων είναι μέσο θεραπείας των επιπτώσεων του εγκλεισμού ρε συ. Μην λαϊκίζεις
Η μεταμέλεια ως όρος για πρόωρη αποφυλάκιση είναι άλλο θέμα

[Ασέβαστος]

Πρώτον, βγάλε από το μυαλό σου το Χόλιγουντ. Δεν υπάρχει σενάριο εκπυρσοκρότησης. Τα όπλα κατασκευάζονται έτσι ώστε να ΜΗΝ συμβαίνει αυτό. Περνάνε άπειρες δοκιμές για να βεβαιωθούν ότι είναι ασφαλή. Δεύτερον, εκπυρσοκρότηση κατά λάθος και δυο βολές δεν συνάδουν.

Τρίτον, 1,5 μέτρο από το έδαφος σημαίνει ότι σημαδεύεις ευθεία. Συν ότι η έκθεση λέει ότι η κλίση ήταν 10%.

Ε δε νομιζω να ειναι εφευρεση του Χολιγουντ η εκπυρσοκροτηση.

ειναι εφευρεση των δικηγορων, που χρησιμοποιειται οταν εχει γινει ξεκαθαρα φονος, και δεν εχουν τιποτε αλλο να πουν. ποτε δεν τη δεχονται τα δικαστηρια.

[vantono]

να μη βγαίνει κανένας που δεν δείχνει αληθινή μεταμέλεια
ούτε για άδεια έτσι?

Είπα εγώ τίποτα για τις άδειες; Ισα ίσα που ένας λόγος που θα θελα να μείνει μέσα είναι για να δω ποιός θα γκρινιάζει όταν θα παίρνει άδειες. Που εδώ που τα λέμε πρέπει να χε ήδη πάρει μερικές. Λες να χάλασε ο κόσμος και να μην το πήραμε χαμπάρι;

α μάλιστα οπότε ο κουφοντίνας καλώς παίρνει άδειες (το έσωσες με αναγκαίο τακτικό ελιγμό)

πάντως όσοι δεν δείχνουν μεταμέλεια (αριστεροί, ιδεολόγοι, επαναστάτες)
να σαπίζουν μέσα, ναι?

Ψάξε βρες το κείμενο με το θύμα Κορκό εσύ, που ξυπνούσε το πρωί με πονο πσυχουλας να παει στη δουλίτσα του που αυτη η κακούργα κενωνία του επέβαλλε, κι ενα δάκρυ κυλούσε κάθε φορά καθως έπλενε τα δοντάκια του και το προσωπάκι του στο μπάνιο και ντυνόταν, και μην αναλώνεσαι δεξιά κι αριστερά. Αναμενομε με αγωνία να το διαβάσομεν!