Ξύλο σε Ρατσιστή μαθητή!

[Cecily Anne]

Αυτό σημαίνει πως εμείς μυρίζουμε διαφορετικά στους άλλους και οι άλλοι σ' εμάς.

Ναι προφανώς πάει και από τις δύο πλευρές.

Εντιτ, με εξαιρεση τα τσαινιζ, βρωμανε λιγοτερο απο εμας και τους αφρικανους.

[Belisarius]

όπως για παράδειγμα η μυρωδιά, στον τρόπο που οξειδώνονται τα λιπαρά οξέα και αυτός διαφέρει από Καυκάσιο σε Αφρικανό κλπ,

Ως τώρα νόμιζα ότι ήταν θέμα διαφορών στις διατροφικές συνήθειες. Ενδιαφέρον.

[Cecily Anne]

όπως για παράδειγμα η μυρωδιά, στον τρόπο που οξειδώνονται τα λιπαρά οξέα και αυτός διαφέρει από Καυκάσιο σε Αφρικανό κλπ,

Ως τώρα νόμιζα ότι ήταν θέμα διαφορών στις διατροφικές συνήθειες. Ενδιαφέρον.

Κι αυτό παίζει ρόλο, αλλά είναι θέμα αδένων, είναι γενετικό και είναι συνδεδεμένο με την καταγωγή.

[Dorian]

Και εγώ δεν καταλαβαίνω τι θα σήμαινε η παραδοχή ότι υπάρχουν φυλές. Δικαιολογία του ρατσισμού; Γιατί; Άντε ότι το παραδεχόμαστε με τον απλοϊκό τρόπο που το ξεχωρίζει η γιαγιά που δεν ξέρει από ανθρωπολογία, βιολογία και είδη. Ας πούμε χοντρικά πχ λευκοί, ασιάτες, μαύροι, ινδιάνοι.
Και υποθέστε ότι σε ένα επόμενο στάδιο είχαμε την δυνατότητα να μετρήσουμε το IQ όχι δειγματοληπτικά αλλά κάθε ενός ανθρώπου στη γη ξεχωριστά και προέκυπτε πχ ότι ο μέσος όρος των κιτρίνων είναι υψηλότερος από των λευκών και των λευκών υψηλότερος από των μαύρων; Τι θα σήμαινε αυτό; Ότι θα κάναμε ευγονική απαγορεύοντας τους γάμους με "φυλή" που έχει ως μέσο όρο κατώτερο IQ; Ότι θα προτιμούσαμε να πάρουμε στην δουλειά μας ασιάτες;
Μια ανοησία και μισή θα ήταν και αυτό δεδομένου ότι τα άτομα μια όποιας φυλής ή ομάδας δεν έχουν το ίδιο IQ και όταν ας πούμε συνάπτεις σχέση με κάποιον δεν συνάπτεις με τον μέσο όρο της φυλής του. Προσωπικά ο πιο ευφυής και μορφωμένος άνθρωπος που έχω συναναστραφεί ικανό διάστημα και με διαφορά από τον δεύτερο είναι μια έγχρωμη κοπέλα.

Συμπερασματικά και διαβάζοντας το νήμα μου φαίνεται ως οι αντιρατσιστές να έχουν μία ανακλαστική αντίδραση προς την ιδέα της φυλής σχετιζόμενη περισσότερο με την ιδεολογία τους.
Προσωπικά θα ήθελα η Cecily Anne ή ο talaipwros ή κάποιος άλλος χρήστης που έχει σπουδάσει βιολογία σε πανεπιστημιακό επίπεδο να μας πει τι θεωρείται σήμερα επιστημονικά αποδεκτό για το θέμα της φυλής.

Το να μην υπάρχουν υποτίθεται κατά την επιστήμη φυλές είναι ένα επιχείρημα, ότι δεν έχει βιολογικό υπόβαθρο (μαζί με πιθανά άλλα πολιτισμικά, γλωσσολογικά κ.ά) ο εθνικισμός, το μοντέλο δηλαδή οργάνωσης σε σχετικά κλειστές ομάδες σε γεωγραφικές περιοχές με τα έθνη κράτη. Τώρα αν είναι καλό ή χειρότερο σύστημα, ας μην το συζητήσουμε, σίγουρα υπάρχουν επιχειρήματα υπέρ του εθνικισμού, και ιστορικά από τον 19ο αιώνα. Είναι πολύ απλός ο μηχανισμός προπαγάνδας, αν σε τόσο εμφανείς διαφορές φαινοτύπου η "επιστήμη" ισχυρίζεται πως δεν υπάρχουν πραγματικές διαφορές τότε οι εθνικές θα γίνονται με την ίδια "λογική" πιο ασήμαντες.
Χωρίς να είμαι ειδικός, σε γραφικές παραστάσεις που δείχνουν γενετικές αποστάσεις για διάφορους δείκτες εμφανίζονται διαφοροποιημένοι εμφανώς οι πληθυσμοί από άλλες φυλές. Το μόνο επιχείρημα που κυκλοφορεί είναι το γνωστό πως είναι μεγαλύτερες οι διαφορές ανάμεσα στα μέλη της φυλής παρά ανάμεσα στις φυλές. Τώρα με απλή λογική συνόλων αυτό ακούγεται εντελώς λάθος καθώς δύο ξεχωριστά σύνολα θα έχουν επιπλέον και την απόσταση μεταξύ τους. Για να είμαι ειλικρινής δεν έχω διαβάσει επιστημονικό κείμενο για το θέμα, ίσως κανείς δεν θέλει να ρισκάρει την καριέρα του και τα χρόνια σπουδών του.

[Χαοτικός]

Τι έγινε τελικά; Έβγαλε κανένα συμπέρασμα η επιστημονική επιτροπή του φόρουμ; Με τα δεδομένα που έχουμε από τις έρευνες στον τομέα της Βιολογίας, πρέπει τελικά να βρίζουμε τους μαύρους ή δεν πρέπει; Τα παιδιά πρέπει να τα δέρνουν οι καθηγητές ότι μαλακία κι αν πουν ή όχι;

Πείτε μας ρε επιστήμονες, μη μας αφήνετε έτσι!

[blackpaint]

Συμπερασματικά και διαβάζοντας το νήμα μου φαίνεται ως οι αντιρατσιστές να έχουν μία ανακλαστική αντίδραση προς την ιδέα της φυλής σχετιζόμενη περισσότερο με την ιδεολογία τους.

Οι αντιρατσιστες βασιζονται στην επιστημη, η οποια εχει καταρριψει την φυλετικη ταξινομηση στον ανθρωπο εδω και πολλα χρονια. Οι εγω δεν ειμαι ρατσιστης αλλα, βασιζονται σε μια ιδεολογικη και ψευδοεπιστημονικη θεωρια για να δικαιολογησουν τις προκαταληψεις τους και μπροστα σε αναμφισβητητα επιστημονικα γεγονοτα και δεδομενα, προσπαθουν να κανουν "επιστημη" με μπακαλιστικες μεθοδους, μονο και μονο για εκλογικευσουν τον ρατσισμο τους.
Κανεις τους δεν μπορει να φερει συγχρονα επιστημονικα δεδομενα που να υποστηριζουν τις θεσεις τους, και οταν ερωτηθουν γι αυτο, απαντανε "μας καταπιεζει η πολιτικη ορθοτητα στον επιστημονικο χωρο".
Ακριβως τα ιδια που λενε οι ομοιοπαθητικοι, που κι αυτοι βασιζονται σε μια ψευδοεπιστημη του 18ου αιωνα.

[Ερμής]

Ρατσιστικό δεν ειναι να λες οτι υπάρχουν φυλές, ρατσιστικό είναι να λες οτι η τάδε φυλή είναι ανώτερη απο τη δείνα.

[μίστερ μαξ]

Ρατσιστικό δεν ειναι να λες οτι υπάρχουν φυλές, ρατσιστικό είναι να λες οτι η τάδε φυλή είναι ανώτερη απο τη δείνα.

Να λες ότι υπάρχουν φυλές είναι αντιεπιστημονικό και αρα λανθασμένο.

[hellegennes]

Ο ST48410 ζήτησε την επιστημονική άποψη και του την παρέθεσα σε μορφή βίντεο. Γιατί τέτοια τεχνολογικοφοβία; Το τι λένε οι καθηγητές πανεπιστημίων που μιλάνε στο βίντεο έχει περισσότερη βαρύτητα από το ποια είναι η άποψη ενός ανώνυμου ραντομά σε ένα φόρουμ.

Ποιοι καθηγητές μιλάνε και τι λένε. Γιατί άλλο βίντεο φαντάζεσαι ότι βλέπεις εσύ, που δεν έχει καμμιά σχέση με τους ισχυρισμούς σου. Η βιολογία έχει καταλήξει για το θέμα της υποτιθέμενης ύπαρξης φυλών εδώ και 150 χρόνια. Το να ισχυρίζεσαι ότι λέει αυτό που λες είναι θράσος και διαστρέβλωση.

[blackpaint]

Ρατσιστικό δεν ειναι να λες οτι υπάρχουν φυλές, ρατσιστικό είναι να λες οτι η τάδε φυλή είναι ανώτερη απο τη δείνα.

εχω βαλει ολοκληρη μελετη παραπανω που εξηγει πως απο οποιο ταξινομητικο συστημα προσπαθησεις να εξετασεις το ανθρωπινο ειδος, αποτυγχανεις να ορισεις ρατσες, γιατι οι διαφορες ειναι πολυ μικρες για να θεωρηθουν κριτηρια, σε αντιθεση πχ με τους χιμπαντζηδες που εχουν 5 φορες περισσοτερες διαφορες αναμεσα στα υποειδη/ρατσες. Ακομα και η θεωρια του διακλαδισμενου δεντρου ειναι λανθασμενη, η ιστορια του ανθρωπινου ειδους ειναι μια διαρκης ιστορια μεταναστευσεων και επιμειξιων. Προκειται για πλεγμα, οχι για δεντρο.
Ως απαντηση ελαβα και αναρθρες κραυγες τυπου "μα τι μαλακιες λενε οι επιστημονες, κοιτα ποσο μοιαζουν οι χιμπαντζηδες και ποσο διαφερουν οι ανθρωποι" αποριπτωντας συλληβδην τις μελετες γονιδιωματος και κατ΄επεκταση ολη την επιστημονικη εξελιξη στη βιολογια.
Η θεωρια των φυλων εχει συγκεκριμενο ιστορικο και πολιτικο υποβαθρο και δημιουργηθηκε μονο και μονο για να εκλογικευσει τον ρατσισμο. ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

[hellegennes]

Στο μεταξύ οι διαφορές στο δέρμα και τα εξωτερικά χαρακτηριστικά είναι ένα γελοία μικρό κομμάτι του γονιδιώματος.

[Belisarius]

Στο μεταξύ οι διαφορές στο δέρμα και τα εξωτερικά χαρακτηριστικά είναι ένα γελοία μικρό κομμάτι του γονιδιώματος.

Οκ αλλά αν δε κάνω λάθος το ίδιο μπορείς να πεις και στη σύγκριση ανθρώπου - χιμπατζή.
Όσο μικρές και αν φαίνονται οι διαφορές, αν ισχύει π.χ. ότι οι Ασιάτες είναι οι πιο έξυπνοι ή ότι οι Μαύροι είναι πιο ικανοί για τα αθλήματα είναι αξιοσημείωτο. Το πρόβλημα με τον εν λόγω τομέα είναι ότι εμπλέκεται η πολιτική/ιδεολογία.

[Cecily Anne]

Στο μεταξύ οι διαφορές στο δέρμα και τα εξωτερικά χαρακτηριστικά είναι ένα γελοία μικρό κομμάτι του γονιδιώματος.

Φυσικά, αλλά υπάρχει και ο φαινότυπος, που είναι ένα μεγάλο κομμάτι της πραγματικότητας.

[Spiros252]

Αυτό εδώ είναι ρατσιστικό;

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Κατηγορ ... ης_Αφρικής

[blackpaint]

ότι οι Μαύροι είναι πιο ικανοί για τα αθλήματα ..

Οι Αμερικανοι μαυροι, γιατι απο την αμερικη ξεκινησε αυτο το στερεοτυπο. Οι οποιοι εχουν κυριως καταγωγη απο την δυτικη αφρικη, αλλα ειναι και, κατα μεσο ορο, 20-25% Αγγλοσαξωνες. Ειναι σαν να λεμε πως οι Κονγκολεζοι, οι Νιγηριανοι και οι Καμερουνεζοι, εαν εχουν ενα επιπλεον τεταρτο αγγλοσαξωνικης καταγωγης, ειναι φυλετικα προορισμενοι για αθλητισμο.
Το ιδιο ακριβως στερεοτυπο ειχαν προπολεμικα για τους Εβραιους, που μεσουρανουσαν στο μπασκετ και στην πυγμαχια, πως ταχα το χαν στην φυλη τους να ειναι καλοι στα σπορ.
Ανοησιες, εαν θες τη γνωμη μου.