Phorum.com.gr

Εάν δεν ήταν να γίνουν εκλογές, θα υπήρχε τέτοια αντίδραση σε αντίστοιχη υποβάθμιση πτυχίων ηθοποιών;
Μήπως πολιτικά χρησιμοποιείται όλο αυτό;

foscilis έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 13:08

Εγω αν ημουν κυβερνηση θα κατεβαζα νομοσχεδιο που να αναγνωριζεται οποιοδηποτε πτυχιο ΑΕΙ σαν ισοδυναμο με β' ανωτερα στο πιανο ετσι για να τους τρολαρω.

Μέχρι να βγει νομοσχέδιο που να δαγκώνει την κωλάρα σου και μετά να κλαις στο Σύνταγμα.

Στύγιος έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 20:42

foscilis έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 13:08

Εγω αν ημουν κυβερνηση θα κατεβαζα νομοσχεδιο που να αναγνωριζεται οποιοδηποτε πτυχιο ΑΕΙ σαν ισοδυναμο με β' ανωτερα στο πιανο ετσι για να τους τρολαρω.

Μέχρι να βγει νομοσχέδιο που να δαγκώνει την κωλάρα σου και μετά να κλαις στο Σύνταγμα.

Πώς να το κανει αυτο δηλαδη; Θα λεει οτι ειμαι αρχαριος στο πιανο παρα τα 11 χρονια σπουδων Μηχανικου;

Ασέβαστος έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 11:08

τελικα για ποιο λογο σπουδαζουμε; για να παρουμε γνωσεις, η πτυχιο;

Όλοι για 2 κυρίως λόγους: μόρφωση και επαγγελματική αποκατάσταση. Δεν μπορείς να πεις ότι ο δεύτερος λόγος είναι ασήμαντος.

foscilis έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 20:43

Στύγιος έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 20:42

foscilis έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 13:08

Εγω αν ημουν κυβερνηση θα κατεβαζα νομοσχεδιο που να αναγνωριζεται οποιοδηποτε πτυχιο ΑΕΙ σαν ισοδυναμο με β' ανωτερα στο πιανο ετσι για να τους τρολαρω.

Μέχρι να βγει νομοσχέδιο που να δαγκώνει την κωλάρα σου και μετά να κλαις στο Σύνταγμα.

Πώς να το κανει αυτο δηλαδη; Θα λεει οτι ειμαι αρχαριος στο πιανο παρα τα 11 χρονια σπουδων Μηχανικου;

Ένα νομοσχέδιο να σας γαμάει και σας τους Μηχανικούς . Α και στα χρόνια έχω περισσότερα από σένα με 2 πτυχία, διδακτορικό και 1 μεταπτυχιακό.

gassim έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 11:30

Όταν λες οτι σπούδαζε 8-10 χρόνια εννοείς κάποιον που έχει τελειώσει όργανο και τα αντίστοιχα θεωρητικά.
Προφανώς δεν εννοείς αυτόν που έχει τελειώσει μουσικολογία, έχει πάρει παιδαγωγικά μαθήματα και έχει επάρκεια να εργαστεί ως εκπαιδευτικός.

Ναι, αυτοί οι δύο δεν γίνεται να εξισωθούν και το οτι έγινε στο παρελθόν δεν σημαίνει οτι πρέπει να γίνεται.

Όχι ακριβώς. Όργανο μπορεί να έχουν κάνει και οι δύο. Και σε παρόμοιο επίπεδο. Ανέφερα αναλυτικά τις σπουδές των θεωρητικών.
Παιδαγωγική επάρκεια έχουν λάβει και πάρα πολλοί ωδειακοί από την συμμετοχή τους στα πανεπιστημιακά προγράμματα (κάποια εκ των οποίων είναι αρκετά απαιτητικά).

Άρα έχεις να συγκρίνεις 2 άτομα που έχουν:

* ίδια χρόνια σπουδών σε όργανο.
* ο ένας αρκετά χρόνια σπουδών (κάποιες φορές ξεπερνούν και τα 10) σε θεωρητικά και ο άλλος τις σπουδές του στο πανεπιστήμιο.
* Παιδαγωγικά και οι δύο.

Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι ο ωδειακός είναι καλύτερα καταρτισμένος. Ο πανεπιστημιακός (all other things being equal) έχει περισσότερες γνώσεις σε διάφορα αντικείμενα που ο ωδειακός δεν τα διδάχθηκε ποτέ. Αλλά υπάρχουν και συγκεκριμένα αντικείμενα που ο πανεπιστημιακός τα περνάει ως ένα μάθημα ενώ ο άλλος τα μελετά 2 χρόνια.

Ποιος θα είναι ο καταλληλότερος για μία θέση;

Εξαρτάται. Από το που και τι θα κληθεί να διδάξει. Γιατί δεν είναι όλα τα πράγματα ίδια. Έχω πολλούς φίλους ωδιακούς που είναι καλύτεροι μουσικοί (στο όργανό τους) από άλλους που έχουν πανεπιστημιακό τίτλο. Αν λοιπόν ένα δημοτικό ωδείο θέλει δάσκαλο βιολιού, καλύτερος είναι αυτός που ξέρει καλύτερο βιολί και έχει την ικανότητα μετάδοσης στο παιδί και όχι αναγκαστικά ένας μουσικολόγος που παίζει και βιολί.

Πριν αρκετά χρόνια λοιπόν γινόταν διαγωνισμός του ΑΣΕΠ και λάμβαναν μέρος όλοι και και εξετάζονταν σε κοινά θέματα. Και όποιος συγκέντρωνε περισσότερα μόρια ανέβαινε ψηλότερα στη λίστα διορισμών.

Σταδιακά το λόμπι των πανεπιστημιακών πέτυχε να διορίζονται αυτοί κατά προτεραιότητα και αν απομείνουν ακάλυπτες θέσεις (για αναπληρωτές/ωρομίσθιους), να τις καλύπτουν οι ωδειακοί, με μοριοδότηση ανάλογα με τα πτυχία τους, την προϋπηρεσία, κοινωνικά κριτήρια κλπ κλπ

Ταυτόχρονα πίεσαν να μην λαμβάνουν μέρος καθόλου στον επόμενο ΑΣΕΠ οι ωδειακοί.

Τώρα είναι το επόμενο βήμα μιας κατάσταση στρεβλής εδώ και δεκαετίες. Αυτοί θα έχουν πτυχίο και οι άλλοι κάτι. Μάλλον τίποτα.

gassim έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 11:35

Δηλαδή όπως μας τα λες εσύ η μόνη διαφορά κάποιου που έχει τελειώσει πανεπιστήμιο και ωδείο και κάποιου που έχει τελειώσει μόνο ωδείο είναι η πολιτική επιρροή μέσω των παρατάξεων.
Το οτι ο πρώτος έδωσε πανελλήνιες παράλληλα με το όργανο και σπούδασε 5 χρόνια σε πανεπιστημιακή σχολή δεν σου λέει τίποτα.

Δες την προηγούμενη απάντησή μου.

Να πω εδώ και κάτι που εισπράττω από αυτή την συζήτηση. Μοιάζει όσοι μου απαντάτε να θεωρείται ότι υποστηρίζω την ισοδυναμία των καλλιτεχνικών σπουδών με τις πανεπιστημιακές. Έχω γράψει ήδη 2-3 φορές σε αυτό το νήμα ότι δεν συμβαίνει αυτό, όσο με αφορά.

Άλλο τα πτυχία είναι ισοδύναμα των πανεπιστημιακών και άλλο είναι αδιαβάθμητα και εξισώνεται ο υποψήφιος με τον απόφοιτο λυκείου. Υπάρχει απόσταση.

sharp έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 13:44

Το σωστό θα ήταν να υπάρχει ΑΕΙ για σπουδές μουσικής, θεάτρου κλπ και όλα τα άλλα σχολές/ωδεία να μην δίνουν κανένα πτυχίο. Έτσι είναι παντού στον κόσμο. Όχι μουσικολογία, αυτό υπάρχει και είναι ξεχωριστό, αλλά Ακαδημίες στις οποίες μπαίνεις με εξετάσεις, έχοντας αποκτήσει ένα επίπεδο στις σχολές ή ιδιωτικά ή όπως θέλεις.

Πολύ δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο. Θα σκοντάψει σε πολλά συμφέροντα και πολιτικές αγκυλώσεις.

πατησιωτης έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 15:18

Για το ανθρώπινο δικαίωμα στην τέχνη.....

να μπορώ να διοριστώ ως τμηματάρχης Α’ στο Δημόσιο

foscilis έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 20:43

Στύγιος έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 20:42

foscilis έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 13:08

Εγω αν ημουν κυβερνηση θα κατεβαζα νομοσχεδιο που να αναγνωριζεται οποιοδηποτε πτυχιο ΑΕΙ σαν ισοδυναμο με β' ανωτερα στο πιανο ετσι για να τους τρολαρω.

Μέχρι να βγει νομοσχέδιο που να δαγκώνει την κωλάρα σου και μετά να κλαις στο Σύνταγμα.

Πώς να το κανει αυτο δηλαδη; Θα λεει οτι ειμαι αρχαριος στο πιανο παρα τα 11 χρονια σπουδων Μηχανικου;

Για να λέμε όμως την αλήθεια, τι ισχύει για απόφοιτο Θεολογικής που διορίζεται στο ΥΠΕΧΩΔΕ; Προφανώς εκεί αναγνωρίζεται το Ανώτατο πτυχίο, αλλά παρακάμπτεται το άσχετο της ειδικότητας που σπούδασε.

georgebi έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 20:24

Εκαμαμεν κίνημα
και οπου να ναι πέφτουν

Το ΚΚΕ δεν βλέπω να συμμετέχει και ανησυχώ

sharp έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 21:28

foscilis έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 20:43

Στύγιος έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 20:42

Μέχρι να βγει νομοσχέδιο που να δαγκώνει την κωλάρα σου και μετά να κλαις στο Σύνταγμα.

Πώς να το κανει αυτο δηλαδη; Θα λεει οτι ειμαι αρχαριος στο πιανο παρα τα 11 χρονια σπουδων Μηχανικου;

Για να λέμε όμως την αλήθεια, τι ισχύει για απόφοιτο Θεολογικής που διορίζεται στο ΥΠΕΧΩΔΕ; Προφανώς εκεί αναγνωρίζεται το Ανώτατο πτυχίο, αλλά παρακάμπτεται το άσχετο της ειδικότητας που σπούδασε.

Επειδη δεν εχει να κανει με την ειδικοτητα.

foscilis έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 21:33

sharp έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 21:28

foscilis έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 20:43

Πώς να το κανει αυτο δηλαδη; Θα λεει οτι ειμαι αρχαριος στο πιανο παρα τα 11 χρονια σπουδων Μηχανικου;

Για να λέμε όμως την αλήθεια, τι ισχύει για απόφοιτο Θεολογικής που διορίζεται στο ΥΠΕΧΩΔΕ; Προφανώς εκεί αναγνωρίζεται το Ανώτατο πτυχίο, αλλά παρακάμπτεται το άσχετο της ειδικότητας που σπούδασε.

Επειδη δεν εχει να κανει με την ειδικοτητα.

Δεν κατάλαβα. Ο καλλιτέχνης γιατί υποβιβάζεται; Επειδή η ασχολία δεν είναι του αντικειμένου του, έτσι δεν είναι;

Golden Age έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 21:30

georgebi έγραψε: ↑

13 Φεβ 2023, 20:24

Το ΚΚΕ δεν βλέπω να συμμετέχει και ανησυχώ

Στην αρχή μπήκε δυναμικά

αλλά εδώ και 3-4 μερες εχει κόψει λασπη.... και αυτό και οι καλλιτεχνες του....

και έχουν αφήσει μονους τους Αλεξη και Γιανη, με τους καλλιτεχνες τους, να φανε τη ξεφτίλα

Παλια π@@τανα το ΚΚΕ.... του το αναγνωρίζω