Phorum.com.gr

George_V έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 19:28

OANNHSEA έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 19:25

stergiosbik έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 18:48

Δηλαδη αν υποθεσουμε οτι μια 12χρονη θελει να πηδηχτει με εναν ενηλικα,αυτο σημαινει οτι δεν ειναι βιασμος;
Τι λετε ρε γαμω το φελεκι μου,εχετε χαζεψει τελειως;
Για παιδι μιλαμε!

Κάποιοι έφτιαξαν τους νόμους αυτούς - τους ρώτησαν εάν ήταν παιδεραστές;
Και εάν υπάρχει πρόβλημα με αυτούς τους νόμους, γιατί νομίζεις ότι δεν διορθώνονται;

ΥΓ
Στην Ολλανδία είναι 12 τα έτη επίσημα...

.

Aπο ποτέ?

16 ξέρω ότι είναι το age of consent στην Ολλανδια

Εδώ είναι οι ηλικίες σε όλες τις χώρες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Europe

Και έχεις δίκιο σε αυτό που έγραψες, θυμόμουν το "μεταξύ 12 και 16 ετών" η ποινή των 8 ετών...

.

stergiosbik έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 18:48

Δηλαδη αν υποθεσουμε οτι μια 12χρονη θελει να πηδηχτει με εναν ενηλικα,αυτο σημαινει οτι δεν ειναι βιασμος;
Τι λετε ρε γαμω το φελεκι μου,εχετε χαζεψει τελειως;
Για παιδι μιλαμε!

Σε περιπτώσεις όπου ένας ενήλικας προέβει σε οποιουδήποτε είδους σεξουαλικές πράξεις με παιδί κάτω των 14 ετών δεν υπάρχει ούτε <<θέλει να πηδηχτει>> ούτε φυσικα συναίνεση.
Από εκεί και πέρα, το αδίκημα του βιασμού είναι διαφορετικό από τα αδικήματα της ασέλγειας και της αποπλάνησης.
Και τα τρία αδικήματα φυσικά αποτελούν βαριά κακουργήματα και ο καταδικασθείς πάει μέσα για χρόνια
Καμιά εισήγηση για αθώωση δεν έγινε από την Εισαγγελέα.
Ενοχή ζήτησε για κακουργήματα για τα οποία θα του επιβληθεί βαριά ποινή.
Όλα τα υπόλοιπα είναι εξυπνάδες και αρλουμπες του ελληνικού twitter και των σχολιαστών βοθροφυλλαδων.

Otto Weininger έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 16:49

Τι λένε άσχετοι με την δίκη δικηγόροι που εξηγούν νομικά θέματα. Αυτός εδώ ας πούμε τα είχε πει από τότε. Και έπεσε μέσα 100%, φωνάζετε χωρίς να ξέρετε γιατί φωνάζετε.

Ισχύουν όσα λέει.

Απλώς γιατί η κατάχρηση ανηλίκου κλπ πιστοποιούν πλήρη συνειδητότητα (δόλο) ενώ ο βιασμός* είναι πιο αόριστη έννοια γιατί έχει νομικά παραθυράκια, που μπορεί να παίξουν ως ελαφρυντικά.

*Απλώς γεμίζει το στόμα, όπως αναφέρει.

^ Ισχύει αυτό, καταλήξαμε στο ίδιο συμπέρασμα, με τον George_V στο άλλο νήμα νομίζω.

Το άρθρο του βιασμού αφορά ξύλο ή απειλή για ξύλο. Το μόνο που πιάνει την μικρή είναι ίσως η παρ. 4 που λέει, οκ αν δεν έπεσε ξύλο αλλά και ΔΕΝ υπήρξε συναίνεση, τότε ΩΣ 10 χρόνια. Κάτι σαν πιο light-βιασμός.

ΟΜΩΣ, τα πράγματα είναι πιο απλά αν το θύμα είναι κάτω των 14.

Μπορεί να ακούγεται super-light, σαν να έφαγες τις πατάτες του άλλου ξέρωγω, αλλά η κατάχρηση είναι βαρύτερη κατηγορία. Δεν εξετάζει αν έπεσε ξύλο ή αν η μικρή φώναζε "ΕΓΩ ΤΩΝ ΑΓΑΠΩΩΩ" σαν Λολίτα. Κατευθείαν τρως > 10 χρόνια ΚΑΙ χρημ. ποινή.

Το μόνο καλύτερο θα ήταν όπως είπε ο Ναύτης αν μπορούσε να στοιχειοθετηθεί βία ή απειλή για βία, οπότε θα είχαμε ισόβια.

Για μένα το σκάνδαλο είναι που δεν κατηγορείται και για μαστροπεία. Αφού τον παίρναν τηλέφωνο οι άλλοι, δεν νομίζω να χωράει αμφιβολία από λογικό άνθρωπο ότι κρατούσε κάποιο μερίδιο. Άσχετα αν φαίνεται πουθενά ή όχι.

masterridley έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 19:58

Για μένα το σκάνδαλο είναι που δεν κατηγορείται και για μαστροπεία. Αφού τον παίρναν τηλέφωνο οι άλλοι, δεν νομίζω να χωράει αμφιβολία από λογικό άνθρωπο ότι κρατούσε κάποιο μερίδιο. Άσχετα αν φαίνεται πουθενά ή όχι.

Και που θα μπορούσε να φαινόταν δηλαδή; Σιγά μην έδινε και IBAN. Το θέμα είναι αν πιέστηκαν επαρκώς στην ανάκριση αυτοί που έπιασαν και πήγαν με το κορίτσι για το αν πλήρωσαν ή όχι. Που κι αυτοί βέβαια δεν έχουν κανένα λόγο να το παραδεχθούν από μόνοι τους και ίσως όλοι οι δικηγόροι τήρησαν κοινή γραμμή.

ST48410 έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 20:00

masterridley έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 19:58

Για μένα το σκάνδαλο είναι που δεν κατηγορείται και για μαστροπεία. Αφού τον παίρναν τηλέφωνο οι άλλοι, δεν νομίζω να χωράει αμφιβολία από λογικό άνθρωπο ότι κρατούσε κάποιο μερίδιο. Άσχετα αν φαίνεται πουθενά ή όχι.

Και που θα μπορούσε να φαινόταν δηλαδή; Σιγά μην έδινε και IBAN.

Αυτό αναρωτιέμαι, στην μάνα δλδ που το βρήκανε; Κρατούσε τετράδιο;

Μας δουλεύουνε νομίζω.

(εκτός αν η χαζή είχε μηνύματα στο κινητό που έλεγε, 70€ η μικρή)

Otto Weininger έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 18:57

stergiosbik έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 18:48

Lugozzi έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 16:53

Επίσης, το "βιασμος" επεβλήθη από τα ΜΜΕ.
Τότε αναρωτηθηκαμε κάποιοι, αλλά μας κατάπιε το κύμα

Δηλαδη αν υποθεσουμε οτι μια 12χρονη θελει να πηδηχτει με εναν ενηλικα,αυτο σημαινει οτι δεν ειναι βιασμος;
Τι λετε ρε γαμω το φελεκι μου,εχετε χαζεψει τελειως;
Για παιδι μιλαμε!

Οι νόμοι έχουν ορισμούς.

Παιδεραστής.
Παιδόφιλος.
Βιαστής.
Κακοποιητής.

Θέλεις και τους 4 να τους ταισουμε στα γουρούνια; Κανένα πρόβλημα.

Αλλά οι νόμοι και οι ορισμοί είναι συγκεκριμένοι και έχουν βγει βάσει σκεπτικων πολύπλοκων.

Οτι ειναι νομιμο ειναι και ηθικο ε;

masterridley έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 20:01

ST48410 έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 20:00

masterridley έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 19:58

Για μένα το σκάνδαλο είναι που δεν κατηγορείται και για μαστροπεία. Αφού τον παίρναν τηλέφωνο οι άλλοι, δεν νομίζω να χωράει αμφιβολία από λογικό άνθρωπο ότι κρατούσε κάποιο μερίδιο. Άσχετα αν φαίνεται πουθενά ή όχι.

Και που θα μπορούσε να φαινόταν δηλαδή; Σιγά μην έδινε και IBAN.

Αυτό αναρωτιέμαι, στην μάνα δλδ που το βρήκανε; Κρατούσε τετράδιο;

Μας δουλεύουνε νομίζω.

Μόνο αν μέσω της εφαρμογής ή σε chat έγινε σχετική αναφορά. Τέλος πάντων εμείς δεν έχουμε ιδέα τι έγινε στο δικαστήριο αλλά μοιάζει εκτός λογικής.

Lugozzi έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 19:22

stergiosbik έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 18:48

Lugozzi έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 16:53

Επίσης, το "βιασμος" επεβλήθη από τα ΜΜΕ.
Τότε αναρωτηθηκαμε κάποιοι, αλλά μας κατάπιε το κύμα

Δηλαδη αν υποθεσουμε οτι μια 12χρονη θελει να πηδηχτει με εναν ενηλικα,αυτο σημαινει οτι δεν ειναι βιασμος;
Τι λετε ρε γαμω το φελεκι μου,εχετε χαζεψει τελειως;
Για παιδι μιλαμε!

Το τι σημαίνει το κρίνει ο νομος.

Υπαρχει και η ηθικη ξερεις που οι νομοι δεν την ακολουθουν παντοτε.

stergiosbik έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 20:02

Otto Weininger έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 18:57

stergiosbik έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 18:48

Δηλαδη αν υποθεσουμε οτι μια 12χρονη θελει να πηδηχτει με εναν ενηλικα,αυτο σημαινει οτι δεν ειναι βιασμος;
Τι λετε ρε γαμω το φελεκι μου,εχετε χαζεψει τελειως;
Για παιδι μιλαμε!

Οι νόμοι έχουν ορισμούς.

Παιδεραστής.
Παιδόφιλος.
Βιαστής.
Κακοποιητής.

Θέλεις και τους 4 να τους ταισουμε στα γουρούνια; Κανένα πρόβλημα.

Αλλά οι νόμοι και οι ορισμοί είναι συγκεκριμένοι και έχουν βγει βάσει σκεπτικων πολύπλοκων.

Οτι ειναι νομιμο ειναι και ηθικο ε;

Ναι.
Τόσο ηθικό που τρως τουλάχιστον 10 χρόνια κάθειρξη.

Ρε γαμώτο με δουλεύεις; Που σκατά κατάλαβες κάτι τέτοιο από αυτά που έγραψα;

Πιο πάνω έβαλα αναλυτικά όσα έγραψε ο δικηγόρος τότε, τς διάβασες;

Otto Weininger έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 20:18

stergiosbik έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 20:02

Otto Weininger έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 18:57

Οι νόμοι έχουν ορισμούς.

Παιδεραστής.
Παιδόφιλος.
Βιαστής.
Κακοποιητής.

Θέλεις και τους 4 να τους ταισουμε στα γουρούνια; Κανένα πρόβλημα.

Αλλά οι νόμοι και οι ορισμοί είναι συγκεκριμένοι και έχουν βγει βάσει σκεπτικων πολύπλοκων.

Οτι ειναι νομιμο ειναι και ηθικο ε;

Ναι.
Τόσο ηθικό που τρως τουλάχιστον 10 χρόνια κάθειρξη.

Ρε γαμώτο με δουλεύεις; Που σκατά κατάλαβες κάτι τέτοιο από αυτά που έγραψα;

Πιο πάνω έβαλα αναλυτικά όσα έγραψε ο δικηγόρος τότε, τς διάβασες;

Δε με νοιαζουν τα δικηγοριστικα τερτιπια και οι τρυπιοι νομοι.
Στο δικο μου μυαλο και ηθικη,πηγες με παιδι=Θανατος.
Μονο τετοιες ποινες σε τετοια τερατα αξιζουν.
Οτιδηποτε αλλο ειναι προσβολη για το ανθρωπινο ειδος.

stergiosbik έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 20:02

Οτι ειναι νομιμο ειναι και ηθικο ε;

Σαφώς όχι. Απλώς είτε δέχεσαι* το θεσμικό πακετάκι της δικαιοσύνης, είτε όχι. Γιατί το να το κατακρίνεις εδώ και να το αποθεώνεις εκεί, δε λέει.

*Με τη γενική και όχι προσωπική έννοια.

Και ας μην ξεχνάμε ότι αυτοί που νομοθετούν είναι οι βουλευτές. Οι δικαστές απλώς εφαρμόζουν τους νόμους.

Otto Weininger έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 20:18

stergiosbik έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 20:02

Otto Weininger έγραψε: ↑

14 Μαρ 2024, 18:57

Οι νόμοι έχουν ορισμούς.

Παιδεραστής.
Παιδόφιλος.
Βιαστής.
Κακοποιητής.

Θέλεις και τους 4 να τους ταισουμε στα γουρούνια; Κανένα πρόβλημα.

Αλλά οι νόμοι και οι ορισμοί είναι συγκεκριμένοι και έχουν βγει βάσει σκεπτικων πολύπλοκων.

Οτι ειναι νομιμο ειναι και ηθικο ε;

Ναι.
Τόσο ηθικό που τρως τουλάχιστον 10 χρόνια κάθειρξη.

Ρε γαμώτο με δουλεύεις; Που σκατά κατάλαβες κάτι τέτοιο από αυτά που έγραψα;

Πιο πάνω έβαλα αναλυτικά όσα έγραψε ο δικηγόρος τότε, τς διάβασες;

Στην συνείδηση του κόσμου όμως αλλιώς ακούγεται το καταχράστης ανηλίκων και αλλιώς ο βιαστής ανηλίκων. Αλλιώς το διευκόλυντης σε πορνεια αλλιώς το μαστρωπος.
Και όλα αυτά γίνονται για να μην απαξιωθει στα μάτια των Κυρ Παντεληδων ο παράγοντας κομματαρχης που τους σαλαγαει
Όσο για την ποινή την μεθοδευει ο εισαγγελέας όσο ποιο light γίνεται πρωτοδικα ώστε στην έφεση να εκμηδενιστει