Phorum.com.gr

ethereal έγραψε: ↑

24 Ιούλ 2021, 01:16

ktisila έγραψε: ↑

24 Ιούλ 2021, 01:10

ethereal έγραψε: ↑

24 Ιούλ 2021, 01:01

Εάν πραγματικά ήθελαν τόσο υψηλό επίπεδο πια, ας ανέβαζαν τον πήχυ τόσο ώστε να οδηγηθούν σε εισαγωγή δραστικά μειωμένου αριθμού σε σχέση με τις προηγούμενες χρονιές.
Και μετά ας στεκόντουσαν λεβέντικα να υπερασπιστούν, δια της ρήξης, τις αποφάσεις τους.
Αλλά τώρα ανακάτεμα στη χλιαρότητα, κούνημα της ουρίτσας για κανα ψιχουλάκι και αρχοντοχωριάτικη φιλαρέσκεια.

Υπάρχει γενικότερο πρόβλημα σε αυτό που αποκαλούμε παιδεία, η εβε είναι το ελάχιστο μπροστά σε όλα τα υπόλοιπα. Δεν καταλαβαίνω γιατί προκάλεσε τόση αναταραχή.

Μα για να λύσεις τα προβλήματα ξεκινάς από τα μικρά και προχωράς. Δεν δημιουργείς κι άλλα!

Αυτό προσπάθησαν νομίζω. Ξεκινώντας από το πρόβλημα που είχε δημιουργηθεί, να μπαίνουν παιδιά σε σχολές με σχεδόν μηδενικά γραπτά. Πιστεύω όμως πως το πρόβλημα πρέπει να αντιμετωπιστεί πιο ριζικά, αφού πρώτα εξεταστούν οι πραγματικές διαστάσεις του. Ανέφερα και πιο πάνω πως γίνεται παιδιά χωρίς ενδιαφέρον για κάποιες σχολές να τις δηλώνουν και τελικά να εισάγονται; Αυτό είναι η κατάληξη ενός αποτυχημένου συστήματος εκπαίδευσης (δεν αναφέρομαι στον τρόπο εισαγωγής στα πανεπιστήμια)

ktisila έγραψε: ↑

24 Ιούλ 2021, 01:25

... Πιστεύω όμως πως το πρόβλημα πρέπει να αντιμετωπιστεί πιο ριζικά, αφού πρώτα εξεταστούν οι πραγματικές διαστάσεις του.

Όταν θα είμαστε αστρική σκόνη θα δημιουργούνται ακόμα επιτροπές ειδικών...

Χμμμ, ένας κομψός τρόπος να πεταχτεί η μπάλα στην εξέδρα. Η παιδεία πάσχει, κάτι πρέπει να γίνει, το φιάσκο του νέου συστήματος δεν είναι δα και τόσο σημαντικό.

Λες και το θέμα δεν είναι απλό: Η εντολή στο υπουργείο ήταν να κόψουν 10Κ φοιτητές για πελάτες στα κολλέγια. Αλλά επειδή όλο το τιμ ήταν ανίκανο, μια προσομοίωση δεν μπορούσαν να τρέξουν, έκοψαν 20Κ με έναν τρόπος που θα ήταν διασκεδαστικά γελοίος, αν δεν ήταν στην πλάτη του κασίδη.

ethereal έγραψε: ↑

24 Ιούλ 2021, 01:29

ktisila έγραψε: ↑

24 Ιούλ 2021, 01:25

... Πιστεύω όμως πως το πρόβλημα πρέπει να αντιμετωπιστεί πιο ριζικά, αφού πρώτα εξεταστούν οι πραγματικές διαστάσεις του.

Όταν θα είμαστε αστρική σκόνη θα δημιουργούνται ακόμα επιτροπές ειδικών...

εγώ είμαι ακόμα αισιόδοξη.....

Parrot έγραψε: ↑

23 Ιούλ 2021, 23:49

Lord Brum έγραψε: ↑

23 Ιούλ 2021, 22:50

ναι, ΙΕΚ είναι τα κολλέγια και στη δύση
στην αγγλία τουλάχιστον που γνωρίζω. Μαραγκούς και υδραυλικούς βγάζουν και σχεδιαστές όχι επιστήμονες

Και ποιοί είναι περισσότερο περιζήτητοι; Οι υδραυλικοί και οι σχεδιαστές ή οι επιστήμονοι;

Σε μια χώρα με 3.5% ανεργία προ κοβιντ όλοι. Πιο καλά αμοιβομενοι οι επιστήμονες φυσικα

Οργισμένος έγραψε: ↑

24 Ιούλ 2021, 00:23

Lord Brum έγραψε: ↑

23 Ιούλ 2021, 22:50

Οργισμένος έγραψε: ↑

23 Ιούλ 2021, 22:25

Στη Δυση τι γινεται με αυτο το θεμα;;;
ΙΕΚ ειν τα κολεγια;;;
Τα καλα και συμφεροντα...

ναι, ΙΕΚ είναι τα κολλέγια και στη δύση
στην αγγλία τουλάχιστον που γνωρίζω. Μαραγκούς και υδραυλικούς βγάζουν και σχεδιαστές όχι επιστήμονες

ΟΧι den einai ιεκ.
Τα ΙΕΚ στην Ελλαδα ανηκουν στη μεταδευτεροβαθμια εκπαιδευση και ειναι εξαιρετικα χαμηλης ποιοτητας σε αντιθεση με τα κολλεγια τα οποια ανηκουν στην τερτιαρι εντσουκαησον.
Δλδ τι αλλο πια θα ακουσομε;

Είναι χειρότερα από ΙΕΚ. Εντελώς στουρνοι όσοι πάνε στα κολέγια όπως και σε μερικά πανεπιστήμια

Καραμελίτσα έγραψε: ↑

24 Ιούλ 2021, 01:34

Λες και το θέμα δεν είναι απλό: Η εντολή στο υπουργείο ήταν να κόψουν 10Κ φοιτητές για πελάτες στα κολλέγια. Αλλά επειδή όλο το τιμ ήταν ανίκανο, μια προσομοίωση δεν μπορούσαν να τρέξουν, έκοψαν 20Κ με έναν τρόπος που θα ήταν διασκεδαστικά γελοίος, αν δεν ήταν στην πλάτη του κασίδη.

Εύγε!!! Μακάρι του χρόνου να κόψουν τους διπλάσιους!!!!

SuperRogue έγραψε: ↑

23 Ιούλ 2021, 20:04

under έγραψε: ↑

23 Ιούλ 2021, 19:55

Περασαν αυτοι που ΣΥΝΟΛΙΚΑ εγραψαν καλυτερα.
Τοσο απλα.

Κουράζεις. Κάποιος που έγραψε 18.000 μονάδες μπορεί να περάσει μπροστά από κάποιον που έγραψε 20.000. Αυτό καταργεί το πνεύμα των πανελληνίων.

δεν το βλεπω.

ας πουμε, θα μπορουσαν να δινουν στο σχεδιο διπλασιες μοναδες, με το ιδιο αποτελεσμα.

εφοσον σκοπος ειναι να μπουν αυτοι που ξερουν καλο σχεδιο, ο δρομος που θα ακολουθηθει προς αυτον τον σκοπο δεν εχει μεγαλη σημασια.

Να σκεφτούμε και τους πιο άτυχους που δεν πέρασαν πουθενά...

Lord Brum έγραψε: ↑

24 Ιούλ 2021, 02:30

Εντελώς στουρνοι όσοι πάνε στα κολέγια όπως και σε μερικά πανεπιστήμια

αυτοί που πηγαινουν στα "πανεπιστήμια" της Κεραπέως που τους δινει πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα

Έχει κουράσει η πολιτικοποιηση του θέματος.
Όταν μπαίνεις σε μια διαδικασία εξετάσεων οι κανόνες είναι γνωστοί από πριν και με αυτούς διαγωνίζεσαι (ή συναγωνιζεσαι πιο σωστά μιας και μιλάμε για Πανελλήνιες).
Ανήκω στη γενιά της μεταρρύθμισης Αρσένη. Από τη δική μου χρονια είχαμε να δώσουμε 12 μαθήματα στη Β' Λυκειου και 14 στην Γ' Λυκείου (ακόμη και Θρησκευτικά, Ιστορία Επιστημών και Τεχνολογίας κτλ). Άδικο σε σχέση με τους προηγούμενους που δίναν δέσμες μόνο 4 μαθήματα; Σίγουρα αλλά οι κανόνες ήταν ίδιοι για όλους.
Οι γκρίνιες και οι κλάψες εκ των υστέρων είναι εκ του πονηρου. Αντίστοιχα στη δική μου χρονια επειδή οι βάσεις είχαν εκτοξευθεί προς τα πάνω, έβγαινε μια κοπέλα στα κανάλια και κλαιγοταν ότι δεν περνούσε σε καμία Ιατρική πάρα το γεγονός ότι είχε πάνω από 19000 μόρια. Τότε είχε αναλάβει η Νέα Δημοκρατία βέβαια το προμοταρισμα της.
Η αλήθεια ήταν (όπως και τώρα) ότι είχε γράψει καλά και μπράβο της αλλά όχι τόσο καλά σε σχέση με τους υπόλοιπους υποψήφιους (βάσει των κανόνων εισαγωγής) για να περασει εκεί που ήθελε.
Παρόμοιες θεωρίες συνομωσιας ακούγαμε και εμεις για ιδιωτικά πανεπιστήμια που έρχονται, για ΙΕΚ που επηρεάζουν, για ότι στέλνουν τα παιδιά στη Ρουμανία και Βουλγαρία.
Ολα γύρω αλλάζουν και όλα ίδια μένουν.
Αντί να κάτσουμε ως χώρα να κάνουμε μια σοβαρή συζήτηση για το πως θα αποκτήσουν νόημα τα πτυχία στην αγορά εργασίας και να δουμε πόσους αποφοίτους σε κάθε τομέα χρειαζόμαστε και πως θα εκσυγχρονισουμε τα προγράμματα σπουδών και τις συνθήκες στα πανεπιστήμια, αναλωνομαστε ως συνήθως σε μικροκομματικες σπεκουλες.

Οργισμένος έγραψε: ↑

23 Ιούλ 2021, 22:30

Ανεκδιηγητοι καραγκιοζηδες...

Σιγά μην άφηνε ευκαιρία για ξεφτίλα ανεκμετάλλευτη ο ζήκος

Καραμελίτσα έγραψε: ↑

24 Ιούλ 2021, 01:34

Χμμμ, ένας κομψός τρόπος να πεταχτεί η μπάλα στην εξέδρα. Η παιδεία πάσχει, κάτι πρέπει να γίνει, το φιάσκο του νέου συστήματος δεν είναι δα και τόσο σημαντικό.

Λες και το θέμα δεν είναι απλό: Η εντολή στο υπουργείο ήταν να κόψουν 10Κ φοιτητές για πελάτες στα κολλέγια. Αλλά επειδή όλο το τιμ ήταν ανίκανο, μια προσομοίωση δεν μπορούσαν να τρέξουν, έκοψαν 20Κ με έναν τρόπος που θα ήταν διασκεδαστικά γελοίος, αν δεν ήταν στην πλάτη του κασίδη.

Τι φάση αυτό το Λαζαρής ρε τύποι;

Ήξερα την λόξα να φωνάζουν οι γονείς τα παιδιά Ιωάννη, Αθανάσιο, Κωνσταντίνο αντί για Γιάννη, Σάκη, Κώστα, και καλά για πιο εξευγενισμένα και high class, αλλά το αντίθετο δεν το είχα ακούσει.

Είναι στην μόδα η μπακαλοποίηση των ονομάτων: Λαζαρής, Νάκος, Παυλίκας, Κίτσος;

SuperRogue έγραψε: ↑

23 Ιούλ 2021, 22:04

Βασικά τα πράγματα είναι απλά: από την στιγμή που κάποιος με πχ 18000 μονάδες περνάει αυτόν που έχει 21000 μονάδες και δεν μιλάμε για κοινωνικά κριτήρια... Εδώ κηδεύομεν τις πανελλήνιες εξετάσεις!

Τα πράγματα είναι ακόμη πιο απλά κι αφορούν πολύ περισσότερο κόσμο.

Από τη στιγμή που υπάρχουν ανοιχτές θέσεις σε πανεπιστήμια και αφαιρείται η δυνατότητα σε υποψήφιους να καταθέσουν μηχανογραφικό, υπάρχει συνταγματικό κώλυμα.
Πρόκειται για αυθαίρετη κι αναίτια απαγόρευση πρόσβασης στα ΑΕΙ σε επιτυχόντες της 2ο βάθμιας εκπαίδευσης.

Η πρόσβαση στα ΑΕΙ είναι συνταγματικό δικαίωμα. Θεμελιώδες που αφορά την ανάπτυξη της προσωπικότητας και την εκπαίδευσή τους. Στέκει ως αιτιολογία μόνο λόγω πραγματικών και πρακτικών συνθηκών, όπως πχ. το περιορισμένο των θέσεων στα πανεπιστήμια, δηλαδή η χωρητικότητα. Γι' αυτό και υπάρχει το μηχανογραφικό, στο οποίο παράγεται σειρά προτίμησης.

Εκτιμώ ότι θα τραβήξει πολύ το θέμα αυτό.
Η αιτιολογία "θα τα παρατούσαν στα μισά" μπορεί να πιάνει σε καφετζούδες και μελλοντολόγους των ΤΑΡΩ, αλλά σίγουρα όχι σε συνταγματικό δικαστήριο.