Phorum.com.gr

Νταρνάκας έγραψε: ↑
16 Απρ 2018, 01:03
Εντάξει, είμαστε στο 2018 κι εσύ ονειρεύεσαι εφόδους στα χειμερινά ανάκτορα. Δε γίνονται αυτά, για τον ίδιο λόγο που και σήμερα δεν κανένας δε θα πήγαινε να τσαπίζει όλη μέρα μες στον ήλιο για ένα πιάτο φαΐ κι ένα πακέτο τσιγάρα.

Από αυτά που ακούω σε περιοχή που έχω ζήσει (με τις μεταθέσεις του μπαμπά) τα μεροκάματα ήταν πολύ καλά. Όλοι λένε ότι τότε σώθηκε κόσμος. Φτωχές οικογένειες που ο πατέρας έκανε μεροκάματα εδώ και εκεί.
Αλλά εντελώς εποχικές δουλειές, τώρα τα βερύκοκα, μετά τα σταφύλια με αποτέλεσμα να πηγαίνει κόσμος κυρίως για να συμπληρώσει εισόδημα, άρα φοιτητές και επιπλέον μαθητές το καλοκαίρι ή νοικοκυρές που ήθελαν να βοηθήσουν την οικογένεια.
Η χαρά του γαιοκτήμονα. Είχε τα 18χρονα στα χωράφια να στύβουν τη πέτρα, ούτε γόνατα ούτε μέση και τις νοικοκυρές στο συσκευαστήριο να τακτοποιούν τα φρούτα για επιθεώρηση από τη πεθερά.
Μετά ήρθαν οι λαθρομετανάστες και όπως είπε ο Μάρξ, έριξαν τα μεροκάματα. Ο Μαρξ, το ακούς plouf;

Πάνας έγραψε: ↑
16 Απρ 2018, 20:14
Και όμως υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι έχουν πεινάσει.
Φίλος μου είχε πάει στις ελιές στην Πελοπόννησο για μάζεμα. Βασικά από αυτά που μου είπε ήταν ο μόνος Έλληνας.
Δεν είναι μόνο ότι αποφεύγουν, δεν ξέρουν και πως να αναζητήσουν εργασία.

Εργασία... τες πα. Μεροκάματο.

Ναι, δεν είναι όλοι άνετα. Αλλά οι περισσότεροι έχουν καβατζωθεί για την ώρα.
Τώρα το ότι δεν ξέρουν πώς να ψάξουν, θέλει να οργανωθούμε σαν κοινωνία. Και θείοι μου ήθελαν Έλληνες για τις ελιές, αλλά δεν βρήκαν ποτέ. Και κάθε χρόνο το παλεύουν για να βοηθήσουν, αλλά τίποτα.

Επίσης Juno δεν είναι μόνο αυτό που έγραψα.
Δυστυχώς δεν μπορεί να γίνουν όλοι επιστήμονες. Καταλαβαίνω την αγωνιά των γονιών και τις θυσίες που κάνουν να σπουδάσουν τα παιδιά και τα έχουν καταφέρει πολύ καλά. Δυστυχώς όμως δεν υπάρχει αγορά εργασίας. Έχουν κορεστεί πολλά επαγγέλματα και σε πολλά επαγγέλματα πρέπει να ανταγωνιστείς μετανάστες.

Juno έγραψε: ↑
16 Απρ 2018, 20:08

Πάνας έγραψε: ↑
16 Απρ 2018, 09:47
.....
Οι μετανάστες θα βοηθήσουν στην γεωργία και την κτηνοτροφία όπου οι Έλληνες αποφεύγουν. Προτιμάνε να πεινάσουν φυτοζωούν παρά να σκάψουν χωράφι. (εδώ να γράψουμε πω αν δεν είχαν φάει τις επιδοτήσεις στα κωλόμπαρα θα ήταν άλλη η δυναμική της γεωργίας από αυτή που είναι σήμερα) .....
Fixed!
Δεν έχουν πεινάσει ακόμα.
Με την έννοια ότι σε τραβάει το στομάχι σου και δεν έχεις ένα ευρώ να πας στο περίπτερο να πάρεις ένα κρουασάν. Υπάρχουν ακόμα οι έρημοι οι γονείς με τους μισθούς, τις συντάξεις, το κομπόδεμα και το σπίτι που πολλές φορές είναι δικό τους και φυτο-ζωούν όλοι μαζί παρέα.
Και επειδή το παιδάκι τους μεγάλωσε με το χτυπητό αυγό και την φρεσκοστυμμένη πορτοκαλάδα, προτιμάει να επιστρέψει στο εφηβικό του δωμάτιο ακόμα και με την οικογένειά του όλη (σύζυγο-παιδιά) και να είναι όλοι μαζί παρέα. Ξέρεις πόσες οικογένειες είναι στα σπίτια των παππούδων;

Πέρα από αυτά που μου λένε, γνωρίζω προσωπικώς άτομο (μονογονεϊκή οικογένεια) που επέστρεψε στο σπίτι-τριάρι του μπαμπά και επειδή τα παιδιά είναι στην εφηβεία, πήραν αυτά το δωμάτιο για να έχουν τον χώρο τους και αυτή κοιμάται στον καναπέ, στο σαλόνι. Και μας έλεγε "και πάλι καλά".
Όλη μέρα μοιράζει βιογραφικά, για χωράφια και εργοστάσιο όμως ούτε κουβέντα. Και τα πτυχία γιατί τα πήρε;

Όταν αρχίσουν να φεύγουν αυτοί οι γονείς σε καμία 20ρια χρόνια, τότε θα δούμε αληθινή εξαθλίωση. Αν δεν έχουμε βάλει μυαλό.

ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ έγραψε: ↑
16 Απρ 2018, 17:10
Εἴπαμε προσωρινῶς: Ἀλλοδαπ'-Ἑλλάδα, ὥσπου νὰ φύγει τὸ δεύτερο συνθετικό.[/color][/b]
Όχι! Έχουμε περάσει και χειρότερα!
Η μόνη διαφορά είναι πως τότε δεν ήμασταν χαλβάδες, αλλά έχουμε περάσει και χειρότερα και τα καταφέραμε!

Κι εσείς κυρία μου που είστε δυ να πάτε να δουλέψετε σε χωράφι από το να μας κουνάτε το δάχτυλο προτιμότερο θα ήταν.Φιλικα πάντα.

Δεν μπορούμε να πούμε ότι αυτή η γενιά που παίρνει συντάξεις σήμερα δεν έχει συλλογική ευθύνη, κυρίως συντάξεις δημοσίου. Ακόμη η μέση σύνταξη είναι μεγαλύτερη από τον μέσο μισθό, έχουν μπει 200 δις στο κρατικό χρέος για τις συντάξεις, το 25% των συνταξιούχων είναι κάτω των 60 ετών, ακόμη επιχορηγούνται με δις τα ταμεία κάθε χρόνο από τον προυπολογισμό. Για να μην μιλήσω για αυτά που προσέφεραν σαν εργαζόμενοι του δημοσίου κυρίως οι σημερινοί συνταξιούχοι και τι άλλες καταστροφές προκάλεσαν στην οικονομία.
Πως θα εργαστεί η άλλη στο χωράφι ή το εργοστάσιο με τον Πακιστανό ή τον Μπαγκλατεσιανό; Γιατί δεν έχουμε σύγχρονες αγροτικές μονάδες και σύγχρονα εργοστάσια; Μήπως φταίει η γενιά των συνταξιούχων;
Κάποτε έψαχνα δουλειά σε εργοστάσιο στην Ελλάδα part time. Δεν έβρισκα. Στην Γερμανία που ζούσα, σε κάθε περιοχή, όλο και κάποια δουλειά θα έβρισκες σε εργοστάσιο, τουλάχιστον παλαιότερα, αφού τώρα έχουν ρομποτοποιηθεί.

plouf έγραψε: ↑
16 Απρ 2018, 20:23
Κι εσείς κυρία μου που είστε δυ να πάτε να δουλέψετε σε χωράφι από το να μας κουνάτε το δάχτυλο προτιμότερο θα ήταν.Φιλικα πάντα.

Εγώ έχω δουλειά και έχουν και οι δικοί μου, άρα δεν το βλέπω να γίνεται.
Αν είχα ανάγκη, θα πήγαινα.

Στη δεκαετία του '80 μάζευες 1 κιλό πορτοκάλια και έπινες ένα ούζο με μεζέ στο Ακρογιάλι. Τώρα για να πιεις ένα ούζο πρέπει να μαζέψει 1 καφάσι και βάλε.

Antares έγραψε: ↑
16 Απρ 2018, 20:26
Δεν μπορούμε να πούμε ότι αυτή η γενιά που παίρνει συντάξεις σήμερα δεν έχει συλλογική ευθύνη, κυρίως συντάξεις δημοσίου. Ακόμη η μέση σύνταξη είναι μεγαλύτερη από τον μέσο μισθό, έχουν μπει 200 δις στο κρατικό χρέος για τις συντάξεις, το 25% των συνταξιούχων είναι κάτω των 60 ετών, ακόμη επιχορηγούνται με δις τα ταμεία κάθε χρόνο από τον προυπολογισμό. Για να μην μιλήσω για αυτά που προσέφεραν σαν εργαζόμενοι του δημοσίου κυρίως οι σημερινοί συνταξιούχοι και τι άλλες καταστροφές προκάλεσαν στην οικονομία.
Πως θα εργαστεί η άλλη στο χωράφι ή το εργοστάσιο με τον Πακιστανό ή τον Μπαγκλατεσιανό; Γιατί δεν έχουμε σύγχρονες αγροτικές μονάδες και σύγχρονα εργοστάσια; Μήπως φταίει η γενιά των συνταξιούχων;
Κάποτε έψαχνα δουλειά σε εργοστάσιο στην Ελλάδα part time. Δεν έβρισκα. Στην Γερμανία που ζούσα, σε κάθε περιοχή, όλο και κάποια δουλειά θα έβρισκες σε εργοστάσιο, τουλάχιστον παλαιότερα, αφού τώρα έχουν ρομποτοποιηθεί.

Πες τα χρυσοστομη στο εξωτερικό όλα είναι καθετοποιημενα ακόμα και στον αγροτικό τομέα και όλα τα κάνουν μηχανές.Εδω στο Ελλαδισταν έχεις τον κάθε αρβανιτοβλαχο να στο παίζει αφεντικό και να φέρεται σαν βασιβουζουκος.

[42] έγραψε: ↑
16 Απρ 2018, 20:33
Στη δεκαετία του '80 μάζευες 1 κιλό πορτοκάλια και έπινες ένα ούζο με μεζέ στο Ακρογιάλι. Τώρα για να πιεις ένα ούζο πρέπει να μαζέψει 1 καφάσι και βάλε.

Τι συνέβη όμως, αυξήθηκαν οι τιμές ή παρέμειναν σταθερές και αυξήθηκε το βοιωτικό επίπεδο;

Juno έγραψε: ↑
16 Απρ 2018, 20:29

plouf έγραψε: ↑
16 Απρ 2018, 20:23
Κι εσείς κυρία μου που είστε δυ να πάτε να δουλέψετε σε χωράφι από το να μας κουνάτε το δάχτυλο προτιμότερο θα ήταν.Φιλικα πάντα.
Εγώ έχω δουλειά και έχουν και οι δικοί μου, άρα δεν το βλέπω να γίνεται.
Αν είχα ανάγκη, θα πήγαινα.

Βέβαια είστε δυ και μας κουνάτε το δάχτυλο.Ιλλαροτραγικο.

Εντάξει λοιπόν, ας κάτσουν στα σπίτια τους, να τους ταΐζουν οι γονείς τους και όταν πεθάνουν οι γονείς, ας βγουν να ζητιανέψουν.
Τι να σου πω τώρα;

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί τα πιτσιρίκια δεν πάνε γιά ένα μεροκάματο. Παλιά κάθε νέος πόλης έκανε βοηθητικά πόστα σε οικοδομή ή ξεπέτες στην λαχαναγορά και όσοι κρατάγαμε από χωριά κανένα τρύγο ή κάποια βοήθεια στις ελιές. Σαν μύηση πιό οριστική από κοπάνες οινοποσίες ή τσάρκες ή χρηματοδότηση ενός μικρού πρότζεκτ διακοπών ή αγορών ή απόφαση να μετρήσεις τις δυνάμεις σου σε κάτι ξένο. Εναλλασόμενο με μέρες ρέκλας.

Πες τα χρυσοστομη στο εξωτερικό όλα είναι καθετοποιημενα ακόμα και στον αγροτικό τομέα και όλα τα κάνουν μηχανές.Εδω στο Ελλαδισταν έχεις τον κάθε αρβανιτοβλαχο να στο παίζει αφεντικό και να φέρεται σαν βασιβουζουκος.

Μηχανές που παλαιότερα όλο και κάποια άτομα θα χρειαζόταν να δουλέψουν σ' αυτές. Δούλευαν από νοικοκυρές, μέχρι φοιτητές και πτυχιούχοι για να βγουν από μια δύσκολη οικονομική θέση. Τώρα αυτοί κινούνται σε πιο εξελιγμένες μηχανές, χρειάζονται επιστήμονες και εξειδικευμένους αλλά έχουν και δίχτυ προστασίας για τους ανέργους. Το κοινωνικό συμβόλαιο είναι πιο ισχυρό εκεί. Εμείς μετά από πακτωλό χρημάτων μείναμε με τον αρβανιτόβλαχο.

Πάνας έγραψε: ↑
16 Απρ 2018, 20:36

[42] έγραψε: ↑
16 Απρ 2018, 20:33
Στη δεκαετία του '80 μάζευες 1 κιλό πορτοκάλια και έπινες ένα ούζο με μεζέ στο Ακρογιάλι. Τώρα για να πιεις ένα ούζο πρέπει να μαζέψει 1 καφάσι και βάλε.
Τι συνέβη όμως, αυξήθηκαν οι τιμές ή παρέμειναν σταθερές και αυξήθηκε το βοιωτικό επίπεδο;

αυξήθηκε η προσφορά στα πορτοκάλια (και με εισαγωγές) και ο φόρος στο ούζο σε συνδυασμό με την απελευθέρωση των τιμών στα είδη εστίασης.

[42] έγραψε: ↑
16 Απρ 2018, 20:48

Πάνας έγραψε: ↑
16 Απρ 2018, 20:36

[42] έγραψε: ↑
16 Απρ 2018, 20:33
Στη δεκαετία του '80 μάζευες 1 κιλό πορτοκάλια και έπινες ένα ούζο με μεζέ στο Ακρογιάλι. Τώρα για να πιεις ένα ούζο πρέπει να μαζέψει 1 καφάσι και βάλε.
Τι συνέβη όμως, αυξήθηκαν οι τιμές ή παρέμειναν σταθερές και αυξήθηκε το βοιωτικό επίπεδο;
αυξήθηκε η προσφορά στα πορτοκάλια (και με εισαγωγές) και ο φόρος στο ούζο σε συνδυασμό με την απελευθέρωση των τιμών στα είδη εστίασης.

Τι περιμένεις δηλαδή σε μια χρεοκοπία, το είπα και σε άλλο νήμα, δεν μπορούν να υποτιμήσουν το νόμισμα και υποτιμάν την εργασία και αυξάνουν τη φορολογία.
Και με την δραχμή έτσι θα ήταν όμως θα υπήρχαν εργασίες και ανάπτυξη μετά από τόσα χρόνια. Με αυτό το μοντέλο και τις υπάρχουσες συνθήκες δεν φαίνεται πουθενά ανάπτυξη.

Juno έγραψε: ↑
16 Απρ 2018, 20:16

Νταρνάκας έγραψε: ↑
16 Απρ 2018, 01:03
Εντάξει, είμαστε στο 2018 κι εσύ ονειρεύεσαι εφόδους στα χειμερινά ανάκτορα. Δε γίνονται αυτά, για τον ίδιο λόγο που και σήμερα δεν κανένας δε θα πήγαινε να τσαπίζει όλη μέρα μες στον ήλιο για ένα πιάτο φαΐ κι ένα πακέτο τσιγάρα.
Από αυτά που ακούω σε περιοχή που έχω ζήσει (με τις μεταθέσεις του μπαμπά) τα μεροκάματα ήταν πολύ καλά. Όλοι λένε ότι τότε σώθηκε κόσμος. Φτωχές οικογένειες που ο πατέρας έκανε μεροκάματα εδώ και εκεί.

Τα αγροτικά μεροκάματα αυξήθηκαν απ' τη δεκαετία του 80 κυρίως, λόγω επιδοτήσεων της (τότε) ΕΟΚ. Εγώ αναφερόμουν σε παλιότερες εποχές.

Phorum.com.gr

Οι αγαπημένοι μας μετανάστες

Re: Οι αγαπημένοι μας μετανάστες

Re: Οι αγαπημένοι μας μετανάστες

Re: Οι αγαπημένοι μας μετανάστες

Re: Οι αγαπημένοι μας μετανάστες

Re: Οι αγαπημένοι μας μετανάστες

Re: Οι αγαπημένοι μας μετανάστες

Re: Οι αγαπημένοι μας μετανάστες

Re: Οι αγαπημένοι μας μετανάστες

Re: Οι αγαπημένοι μας μετανάστες

Re: Οι αγαπημένοι μας μετανάστες

Re: Οι αγαπημένοι μας μετανάστες

Re: Οι αγαπημένοι μας μετανάστες

Re: Οι αγαπημένοι μας μετανάστες

Re: Οι αγαπημένοι μας μετανάστες

Re: Οι αγαπημένοι μας μετανάστες