Σελίδα 4 από 138
Re: Αρκάς
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2018, 19:53
από BILLO
Το εκπλητικο για μενα ειναι το πως αντι ο κοσμος να βλεπει το προφανες, το πως ο καινουριος Αρκας δεν μπορει καν να ζωγραφισει, δεν μπορει να κανει χιουμορ, δεν μπορει καν να χτισει κωμικους χαρακτηρες, δεν εχει καμια σχεση με την αποστασιοποιημενη του περσονα, εχει γινει σχεδον σαν ενας αλλος μετριοτατος σκιτσογραφος, ο κοσμος τελικα βλεπει κρυφα κινητρα πισω απο αυτους που τους τονιζουν τα προηγουμενα προφανη πραγματα. Εαν εβλεπα ενα σκιτσο του ΚΥΡ και καποιος μου ελεγε οτι ειναι του Αρκα απλα θα ειχα καθε λογο να μην πιστευω οτι ειναι ο Αρκας. Το ιδιο ειναι και αυτο, στραβες γραμμες, αφελες χιουμορ, χαρακτηρες χωρις καμια ανθρωπινη αντιδραση κατα τ αλλα, παρα μονο μποτς που πετανε ατακες συμφωνα με τον απλο προγραμματισμο τους. Χαρος που πεταει ατακες στους μελοθανατους, προφητης που πεταει ατακες στο λαο, αντρογυνο που πεταει ατακες απαξιωσης ο ενας στον αλλο. Ε οχι. Αυτο δεν ειναι Αρκας. Δεν με ενδιαφερει καθολου πρωτογενως εαν κανει πολιτικη σατιρα και απανταει με αντιπροσωπους τρεις την ωρα στο κοινο του που τον αμφισβητει (κατι που δεν εκανε ποτε). Πρωτα απ ολα με ενδιαφερει να καταλαβω το πως δεν γινεται διακριτο απο τον κοσμο οτι αυτες οι σαχλαμαρες δεν ειναι Αρκας. Εκτως αν ειναι Αρκας με χοντρο εγκεφαλικο επεισοδιο.
Re: Αρκάς
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2018, 13:34
από ΓΑΛΗ
BILLO έγραψε: ↑29 Σεπ 2018, 19:53
Το εκπλητικο για μενα ειναι το πως αντι ο κοσμος να βλεπει το προφανες, το πως ο καινουριος Αρκας δεν μπορει καν να ζωγραφισει, δεν μπορει να κανει χιουμορ, δεν μπορει καν να χτισει κωμικους χαρακτηρες, δεν εχει καμια σχεση με την αποστασιοποιημενη του περσονα, εχει γινει σχεδον σαν ενας αλλος μετριοτατος σκιτσογραφος, ο κοσμος τελικα βλεπει κρυφα κινητρα πισω απο αυτους που τους τονιζουν τα προηγουμενα προφανη πραγματα. Εαν εβλεπα ενα σκιτσο του ΚΥΡ και καποιος μου ελεγε οτι ειναι του Αρκα απλα θα ειχα καθε λογο να μην πιστευω οτι ειναι ο Αρκας. Το ιδιο ειναι και αυτο, στραβες γραμμες, αφελες χιουμορ,
χαρακτηρες χωρις καμια ανθρωπινη αντιδραση κατα τ αλλα, παρα μονο μποτς που πετανε ατακες συμφωνα με τον απλο προγραμματισμο τους. Χαρος που πεταει ατακες στους μελοθανατους, προφητης που πεταει ατακες στο λαο, αντρογυνο που πεταει ατακες απαξιωσης ο ενας στον αλλο. Ε οχι. Αυτο δεν ειναι Αρκας. Δεν με ενδιαφερει καθολου πρωτογενως εαν κανει πολιτικη σατιρα και απανταει με αντιπροσωπους τρεις την ωρα στο κοινο του που τον αμφισβητει (κατι που δεν εκανε ποτε). Πρωτα απ ολα με ενδιαφερει να καταλαβω το πως δεν γινεται διακριτο απο τον κοσμο οτι αυτες οι σαχλαμαρες δεν ειναι Αρκας. Εκτως αν ειναι Αρκας με χοντρο εγκεφαλικο επεισοδιο.
Billo, αυτά που αναφέρεις σ' αυτό που μπολντάρισα ήταν πάντα ο Αρκάς. Δεν ξέρω πόσα παλιότερα κόμικς του
αυθεντικού Αρκά έχεις διαβάσει αλλά το σίγουρο είναι ότι όλα είχαν ως κύριο στοιχείο τις απαξιωτικές ατάκες σε διαφορετικά πλαίσια. Το κόνσεπτ ήταν πάντα το ίδιο, ένας καλοπροαίρετος/αφελής/κοινότυπος χαρακτήρας σε μία στενή σχέση με έναν
killer, που αποδομούσε τα πάντα. Είτε αυτός ήταν ο κόκκορας με αντίπαλο δέος τις κότες και το γουρούνι, είτε το σεξ μεταξύ ζώων, είτε ο φυλακισμένος/ποντίκι, πουλί πατέρας/γιος, Λουκρητία/Καστράτο, νεκρός στον Παράδεισο κλπ
Είναι ο κυνισμός που ανέφερα πιο πριν.
Το περίεργο (λέμε τώρα) είναι ότι όσοι είναι υπέρ των αποδομήσεων σε πιο καθημερινά πλαίσια, ενοχλούνται με τις υπερβολές στο πεδίο που θεωρητικώς ισχύει ασυλία, όταν θίγονται τα ιερά και όσια τους και ειδικώς η προχωρημένη τους αισθητική.
Αναφορικά με την πρώτη σου πρόταση, αυτό που σήμερα δεν ισχύει σίγουρα, σε όλα τα επίπεδα, είναι
το προφανές.
Μόνον ρητορικά στέκει.
Re: Αρκάς
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2018, 14:59
από BILLO
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑30 Σεπ 2018, 13:34
BILLO έγραψε: ↑29 Σεπ 2018, 19:53
Το εκπλητικο για μενα ειναι το πως αντι ο κοσμος να βλεπει το προφανες, το πως ο καινουριος Αρκας δεν μπορει καν να ζωγραφισει, δεν μπορει να κανει χιουμορ, δεν μπορει καν να χτισει κωμικους χαρακτηρες, δεν εχει καμια σχεση με την αποστασιοποιημενη του περσονα, εχει γινει σχεδον σαν ενας αλλος μετριοτατος σκιτσογραφος, ο κοσμος τελικα βλεπει κρυφα κινητρα πισω απο αυτους που τους τονιζουν τα προηγουμενα προφανη πραγματα. Εαν εβλεπα ενα σκιτσο του ΚΥΡ και καποιος μου ελεγε οτι ειναι του Αρκα απλα θα ειχα καθε λογο να μην πιστευω οτι ειναι ο Αρκας. Το ιδιο ειναι και αυτο, στραβες γραμμες, αφελες χιουμορ,
χαρακτηρες χωρις καμια ανθρωπινη αντιδραση κατα τ αλλα, παρα μονο μποτς που πετανε ατακες συμφωνα με τον απλο προγραμματισμο τους. Χαρος που πεταει ατακες στους μελοθανατους, προφητης που πεταει ατακες στο λαο, αντρογυνο που πεταει ατακες απαξιωσης ο ενας στον αλλο. Ε οχι. Αυτο δεν ειναι Αρκας. Δεν με ενδιαφερει καθολου πρωτογενως εαν κανει πολιτικη σατιρα και απανταει με αντιπροσωπους τρεις την ωρα στο κοινο του που τον αμφισβητει (κατι που δεν εκανε ποτε). Πρωτα απ ολα με ενδιαφερει να καταλαβω το πως δεν γινεται διακριτο απο τον κοσμο οτι αυτες οι σαχλαμαρες δεν ειναι Αρκας. Εκτως αν ειναι Αρκας με χοντρο εγκεφαλικο επεισοδιο.
Billo, αυτά που αναφέρεις σ' αυτό που μπολντάρισα ήταν πάντα ο Αρκάς. Δεν ξέρω πόσα παλιότερα κόμικς του
αυθεντικού Αρκά έχεις διαβάσει αλλά το σίγουρο είναι ότι όλα είχαν ως κύριο στοιχείο τις απαξιωτικές ατάκες σε διαφορετικά πλαίσια. Το κόνσεπτ ήταν πάντα το ίδιο, ένας καλοπροαίρετος/αφελής/κοινότυπος χαρακτήρας σε μία στενή σχέση με έναν
killer, που αποδομούσε τα πάντα. Είτε αυτός ήταν ο κόκκορας με αντίπαλο δέος τις κότες και το γουρούνι, είτε το σεξ μεταξύ ζώων, είτε ο φυλακισμένος/ποντίκι, πουλί πατέρας/γιος, Λουκρητία/Καστράτο, νεκρός στον Παράδεισο κλπ
Είναι ο κυνισμός που ανέφερα πιο πριν.
Το περίεργο (λέμε τώρα) είναι ότι όσοι είναι υπέρ των αποδομήσεων σε πιο καθημερινά πλαίσια, ενοχλούνται με τις υπερβολές στο πεδίο που θεωρητικώς ισχύει ασυλία, όταν θίγονται τα ιερά και όσια τους και ειδικώς η προχωρημένη τους αισθητική.
Αναφορικά με την πρώτη σου πρόταση, αυτό που σήμερα δεν ισχύει σίγουρα, σε όλα τα επίπεδα, είναι
το προφανές.
Μόνον ρητορικά στέκει.
Εχω διαβασει τα απαντα του Αρκα (μεχρι τους συνομηλικους). Ακομα και το φαε το κερασακι. Καποιος χρηστης πιο πανω ανεφερε οτι πλεον τα σκιτσα του Αρκα ειναι κατα κανονα μιας εικονας, ο κανονας του Αρκα με εξαιρεσεις τα περασματα απο πραξη σε πραξη του αλμπουμ, αποδιδονταν σε τρεις φασεις, σε τρεις εικονες η και σε εξι φασεις στον κοκκορα (στο τελος της καθε σελιδας το αστειο). Αυτο εδινε στο σκιτσογραφο τη δυνατοτητα νασ αναπτυξει στοιχεια του χαρακτηρα του ηρωα του η να αναπτυξει καταστασεις που βιωνε ο ηρωας του. Φυσικα σε ολα του τα αλμπουμ η αντιθεση και η συγκρουση μεταξυ δυο διαφορετικοων χαρακτηρων ειναι παντα παρουσα. Κατα κανονα ο ενας ηταν ο σκεπτομενος και ο αλλος ο επιπολαιος. Εξαιρεση αποτελει το "Ξυπνας μεσα μου το ζωο" οπου εκει δεν εχουμε χτησιμο χαρακτηρα αλλα αυτο που κανει ο σημερινος Αρκας, δηλαδη καποια τυχαια ζωα που ανταλασουν μεταξυ τους ατακες. Το εργο του αρκα εχει τουλαχιστον τρια επιπεδα, ενα επιπεδο ειναι η συγκρουση των δυο χαρακτηρων που εχει και το αστειο συνηθως, το επομενο επιπεδο που ειναι και πολυ σημαντικο για την ποιοτητα του εργου του, ειναι το χτησιμο του χαρακτηρα του. Στις περισσοτερες φορες ο ηρωας στις δυο πρωτες εικονες εχει τη δυνατοτητα να αναπτυξει το χαρακτηρα του και την κατασταση στην οποια βρισκεται. Σε αυτες τις στιγμες οι ηρωες κανουν εξομολογησεις στον εαυτο τους η σε αλλους, αυτοκριτικη, εκφραζουν προβληματισμους, πεφτουν χαμηλα σκεπτομενοι μικροψυχα και πονηρα, ανεβαινουν ψηλα σκεπτομενοι εξω απο τον εαυτο τους σφαιρικα τα πραγματα, αντιμετωπιζουν απροοπτα που προσπαθουν να διαχειριστουν κανοντας λαθη κτλ. Σε αλλα εργα ο επιπολαιος ειναι αυτος που αποτελει τον χαρακτηρα που αναπτυσεται και ξεδιπλωνεται σιγα σιγα στον αναγνωστη (η Λουκρητια ας πουμε ειναι ο χαρακτηρας που ψυχαναλυεται και ο Καστρατο ειναι ο πασαδορος) σε αλλα ειναι ο σκεπτομενος που αναπτυσεται περισσοτερο και ο αλλος αποτελει πασαδορο κτλ
Το εργο του Αρκα εχει τραβηξει το ενδιαφερον ψυχιατρων και παιδαγωγων σε καποιες περιπτωσεις, οι οποιοι διεκριναν νευρωτικους ασθενεις αλλα και πολυ ρεαλιστικους ανθρωπινους χαρακτηρες στου ηρωες του. Δεν ειναι τυχαιο οτι ο Αρκας απεκτησε και διεθνη φημη με εκδοσεις στο εξωτερικο. Μπορει να μην ειναι οι χαρακτηρες του Τσεχοφ ξερω γω αλλα ηταν σιγουρα πολυ εντυπωσιακοι και ολοκληρωμενοι χαρακτηρες για ηρωες κομιξ. Σου εδιναν την εντυπωση μετα απο τρια αλμπουμ οτι τους γνωριζεις.
Το τριτο επιπεδο των εργων του Αρκα εχει να κανει με μια συνεχεια επανω στην ιστορια, δεν ειναι πολυ εντονες οι αλλαγες που συμβαινουν αλλα
σε καποιο βαθμο ξαναδημιουργουν διαφορετικες συνθηκες για να αναπτυχθουν καινουριες χιουμοριστικες καταστασεις, υπαρχει ομως σιγουρα μια συνεχεια επανω στην ιστορια, σου δημιουργειται η αισθηση οτι το πραγμα προχωραει στο χρονο. Αυτα τα επιπεδα συνδιαστικα δινουν και την ποιοτητα στο εργο του Αρκα.
Οι τυποι που σχεδιαζουν τωρα πιασαν μονο τον πρωτο επιπεδο, την αεναη συγκρουση των χαρακτηρων. Ειναι το βασικο λαθος που μπορει να κανει κανεις βλεποντας τη δουλεια του πραγματικου Αρκα. Ειναι το αναμενομενο να κανει καποιος που δεν ειναι ο Αρκας. Ειναι και αυτο που κανουν οι περισσοτεροι σκιτσογραφοι.
Τωρα οπως ειπα, πλεον ειναι εντελως διαφορετικο και προχειρο το σκιτσαρισμα με εντονα στοιχεια ερασιτεχνισμου οπως εμφανεις παρεμβασεις απο σχεδιαστικα προγραμματα. Ειναι εντελως διαφορετικη η θεματολογια, Ειναι εντελως διαφορετικο το χιουμορ, ειναι εντελως διαφορετικη η σχεση του με την κοινωνια και την καθημερινοτητα, ε δεν εμεινε και τιποτα ιδιο για να υπαρχει περιπτωση αυτες οι δουλειες να ειναι του Αρκα. Απλα το μπραντ αλλαξε χερια και η υποθεση δεν ειναι οτι καποιος αρκας ξερω γω σηκωσε κςφαλι και δε μας ειναι αρεστος πλεον, ειναι οτι το προιον που βλεπω ειναι εμφανεστατα σκουπιδια απο καποιον που παρεδιδε καλο προιον.
Re: Αρκάς
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2018, 18:37
από talaipwros
αυτο ειναι σημερινο παντως και ειναι τυπικος παλιος αρκάς
Re: Αρκάς
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2018, 18:50
από enaon
Chainis έγραψε: ↑29 Σεπ 2018, 18:07
Ωραίος!
αυτοί είναι με το πειρατικό, τι θα λέγανε,
σόρυ παιδιά κάντε υπομονή 20 χρόνια να μάθουμε να σκιτσάρουμε; 
ειναι ενδιαφέρον πάντως που κάποιοι αντιολυμπιακοί καταπίνουν τα σκιτσάκια με τον πλάτανο και τις μπρίζες. Καλά κάνει παιδιά και κοροϊδεύει την κυβέρνηση αλλά να τον λέμε καράς να μην μπερδευόμαστε, τι λέτε;
Re: Αρκάς
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2018, 19:05
από ritzeri
BILLO έγραψε: ↑30 Σεπ 2018, 14:59
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑30 Σεπ 2018, 13:34
BILLO έγραψε: ↑29 Σεπ 2018, 19:53
Το εκπλητικο για μενα ειναι το πως αντι ο κοσμος να βλεπει το προφανες, το πως ο καινουριος Αρκας δεν μπορει καν να ζωγραφισει, δεν μπορει να κανει χιουμορ, δεν μπορει καν να χτισει κωμικους χαρακτηρες, δεν εχει καμια σχεση με την αποστασιοποιημενη του περσονα, εχει γινει σχεδον σαν ενας αλλος μετριοτατος σκιτσογραφος, ο κοσμος τελικα βλεπει κρυφα κινητρα πισω απο αυτους που τους τονιζουν τα προηγουμενα προφανη πραγματα. Εαν εβλεπα ενα σκιτσο του ΚΥΡ και καποιος μου ελεγε οτι ειναι του Αρκα απλα θα ειχα καθε λογο να μην πιστευω οτι ειναι ο Αρκας. Το ιδιο ειναι και αυτο, στραβες γραμμες, αφελες χιουμορ,
χαρακτηρες χωρις καμια ανθρωπινη αντιδραση κατα τ αλλα, παρα μονο μποτς που πετανε ατακες συμφωνα με τον απλο προγραμματισμο τους. Χαρος που πεταει ατακες στους μελοθανατους, προφητης που πεταει ατακες στο λαο, αντρογυνο που πεταει ατακες απαξιωσης ο ενας στον αλλο. Ε οχι. Αυτο δεν ειναι Αρκας. Δεν με ενδιαφερει καθολου πρωτογενως εαν κανει πολιτικη σατιρα και απανταει με αντιπροσωπους τρεις την ωρα στο κοινο του που τον αμφισβητει (κατι που δεν εκανε ποτε). Πρωτα απ ολα με ενδιαφερει να καταλαβω το πως δεν γινεται διακριτο απο τον κοσμο οτι αυτες οι σαχλαμαρες δεν ειναι Αρκας. Εκτως αν ειναι Αρκας με χοντρο εγκεφαλικο επεισοδιο.
Billo, αυτά που αναφέρεις σ' αυτό που μπολντάρισα ήταν πάντα ο Αρκάς. Δεν ξέρω πόσα παλιότερα κόμικς του
αυθεντικού Αρκά έχεις διαβάσει αλλά το σίγουρο είναι ότι όλα είχαν ως κύριο στοιχείο τις απαξιωτικές ατάκες σε διαφορετικά πλαίσια. Το κόνσεπτ ήταν πάντα το ίδιο, ένας καλοπροαίρετος/αφελής/κοινότυπος χαρακτήρας σε μία στενή σχέση με έναν
killer, που αποδομούσε τα πάντα. Είτε αυτός ήταν ο κόκκορας με αντίπαλο δέος τις κότες και το γουρούνι, είτε το σεξ μεταξύ ζώων, είτε ο φυλακισμένος/ποντίκι, πουλί πατέρας/γιος, Λουκρητία/Καστράτο, νεκρός στον Παράδεισο κλπ
Είναι ο κυνισμός που ανέφερα πιο πριν.
Το περίεργο (λέμε τώρα) είναι ότι όσοι είναι υπέρ των αποδομήσεων σε πιο καθημερινά πλαίσια, ενοχλούνται με τις υπερβολές στο πεδίο που θεωρητικώς ισχύει ασυλία, όταν θίγονται τα ιερά και όσια τους και ειδικώς η προχωρημένη τους αισθητική.
Αναφορικά με την πρώτη σου πρόταση, αυτό που σήμερα δεν ισχύει σίγουρα, σε όλα τα επίπεδα, είναι
το προφανές.
Μόνον ρητορικά στέκει.
Εχω διαβασει τα απαντα του Αρκα (μεχρι τους συνομηλικους). Ακομα και το φαε το κερασακι. Καποιος χρηστης πιο πανω ανεφερε οτι πλεον τα σκιτσα του Αρκα ειναι κατα κανονα μιας εικονας, ο κανονας του Αρκα με εξαιρεσεις τα περασματα απο πραξη σε πραξη του αλμπουμ, αποδιδονταν σε τρεις φασεις, σε τρεις εικονες η και σε εξι φασεις στον κοκκορα (στο τελος της καθε σελιδας το αστειο). Αυτο εδινε στο σκιτσογραφο τη δυνατοτητα νασ αναπτυξει στοιχεια του χαρακτηρα του ηρωα του η να αναπτυξει καταστασεις που βιωνε ο ηρωας του. Φυσικα σε ολα του τα αλμπουμ η αντιθεση και η συγκρουση μεταξυ δυο διαφορετικοων χαρακτηρων ειναι παντα παρουσα. Κατα κανονα ο ενας ηταν ο σκεπτομενος και ο αλλος ο επιπολαιος. Εξαιρεση αποτελει το "Ξυπνας μεσα μου το ζωο" οπου εκει δεν εχουμε χτησιμο χαρακτηρα αλλα αυτο που κανει ο σημερινος Αρκας, δηλαδη καποια τυχαια ζωα που ανταλασουν μεταξυ τους ατακες. Το εργο του αρκα εχει τουλαχιστον τρια επιπεδα, ενα επιπεδο ειναι η συγκρουση των δυο χαρακτηρων που εχει και το αστειο συνηθως, το επομενο επιπεδο που ειναι και πολυ σημαντικο για την ποιοτητα του εργου του, ειναι το χτησιμο του χαρακτηρα του. Στις περισσοτερες φορες ο ηρωας στις δυο πρωτες εικονες εχει τη δυνατοτητα να αναπτυξει το χαρακτηρα του και την κατασταση στην οποια βρισκεται. Σε αυτες τις στιγμες οι ηρωες κανουν εξομολογησεις στον εαυτο τους η σε αλλους, αυτοκριτικη, εκφραζουν προβληματισμους, πεφτουν χαμηλα σκεπτομενοι μικροψυχα και πονηρα, ανεβαινουν ψηλα σκεπτομενοι εξω απο τον εαυτο τους σφαιρικα τα πραγματα, αντιμετωπιζουν απροοπτα που προσπαθουν να διαχειριστουν κανοντας λαθη κτλ. Σε αλλα εργα ο επιπολαιος ειναι αυτος που αποτελει τον χαρακτηρα που αναπτυσεται και ξεδιπλωνεται σιγα σιγα στον αναγνωστη (η Λουκρητια ας πουμε ειναι ο χαρακτηρας που ψυχαναλυεται και ο Καστρατο ειναι ο πασαδορος) σε αλλα ειναι ο σκεπτομενος που αναπτυσεται περισσοτερο και ο αλλος αποτελει πασαδορο κτλ
Το εργο του Αρκα εχει τραβηξει το ενδιαφερον ψυχιατρων και παιδαγωγων σε καποιες περιπτωσεις, οι οποιοι διεκριναν νευρωτικους ασθενεις αλλα και πολυ ρεαλιστικους ανθρωπινους χαρακτηρες στου ηρωες του. Δεν ειναι τυχαιο οτι ο Αρκας απεκτησε και διεθνη φημη με εκδοσεις στο εξωτερικο. Μπορει να μην ειναι οι χαρακτηρες του Τσεχοφ ξερω γω αλλα ηταν σιγουρα πολυ εντυπωσιακοι και ολοκληρωμενοι χαρακτηρες για ηρωες κομιξ. Σου εδιναν την εντυπωση μετα απο τρια αλμπουμ οτι τους γνωριζεις.
Το τριτο επιπεδο των εργων του Αρκα εχει να κανει με μια συνεχεια επανω στην ιστορια, δεν ειναι πολυ εντονες οι αλλαγες που συμβαινουν αλλα
σε καποιο βαθμο ξαναδημιουργουν διαφορετικες συνθηκες για να αναπτυχθουν καινουριες χιουμοριστικες καταστασεις, υπαρχει ομως σιγουρα μια συνεχεια επανω στην ιστορια, σου δημιουργειται η αισθηση οτι το πραγμα προχωραει στο χρονο. Αυτα τα επιπεδα συνδιαστικα δινουν και την ποιοτητα στο εργο του Αρκα.
Οι τυποι που σχεδιαζουν τωρα πιασαν μονο τον πρωτο επιπεδο, την αεναη συγκρουση των χαρακτηρων. Ειναι το βασικο λαθος που μπορει να κανει κανεις βλεποντας τη δουλεια του πραγματικου Αρκα. Ειναι το αναμενομενο να κανει καποιος που δεν ειναι ο Αρκας. Ειναι και αυτο που κανουν οι περισσοτεροι σκιτσογραφοι.
Τωρα οπως ειπα, πλεον ειναι εντελως διαφορετικο και προχειρο το σκιτσαρισμα με εντονα στοιχεια ερασιτεχνισμου οπως εμφανεις παρεμβασεις απο σχεδιαστικα προγραμματα. Ειναι εντελως διαφορετικη η θεματολογια, Ειναι εντελως διαφορετικο το χιουμορ, ειναι εντελως διαφορετικη η σχεση του με την κοινωνια και την καθημερινοτητα, ε δεν εμεινε και τιποτα ιδιο για να υπαρχει περιπτωση αυτες οι δουλειες να ειναι του Αρκα. Απλα το μπραντ αλλαξε χερια και η υποθεση δεν ειναι οτι καποιος αρκας ξερω γω σηκωσε κςφαλι και δε μας ειναι αρεστος πλεον, ειναι οτι το προιον που βλεπω ειναι εμφανεστατα σκουπιδια απο καποιον που παρεδιδε καλο προιον.
Σημεία των καιρών είναι.
Παλιότερα δεν θα μπορούσε να πάει σε έναν εκδοτικό οίκο και να ζητήσει να του εκδώσουν τα σκίτσα με τις μπριζες, το δεντρο και τα άλλα αφελη.
Στην εποχή μας όμως, άνετα και άμεσα μπορεί να ποσταρει ο,τι παπάρια του ερθει, πχ στο φεισμπουκ.
Ακριβώς όπως κάνουμε και εμείς.
Από τις αλληλογραφίας του 80, τα μυνήματα 150 χαρακτήρων του 2000 στα σημερινά τσατ της μιας σειράς.
Πολύ προσπάθεια και κόπος τότε να γράψεις ένα γράμμα της προκοπής, καλλιγραφο, στην μηδενική προσπάθεια σήμερα .
Re: Αρκάς
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2018, 19:09
από enaon
ρε παιδιά απο περιέργεια για να προχωρήσουμε το ερώτημα της γαλής.
Υπάρχει κανείς εδω μέσα που, αν ο καράς δεν κορόιδευε την κυβέρνηση που ειναι κακία κλπ, θα σκεφτόταν οτι ειναι ο αρκάς και όχι παιδάκια που παίζουν στο κορέλ, με βάρδιες κλπ;
γενικά πάντως, καλά όσο αντέχουν ορισμένοι, ας βγάλουμε λίγο την πολιτική μας ομάδα απο την κουβέντα. Έστω οτι δεν έγραψε ποτέ αστειάκια της πλάκας για την επικαιρότητα. Ας επικεντρωθούμε στα άλλα γελοία σκιτσάκια του για να μην μας παρασσύρει ο κοματικός μας πατριωτισμός.
Έτσι και αλλιώς σε λιγο θα έχει εκλογές και τα
πράγματα θα αλλάξουν, προς το χειρότερο, αλλά θα αλλάξουν.
Re: Αρκάς
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2018, 19:18
από Beria
enaon έγραψε: ↑30 Σεπ 2018, 19:09
ρε παιδιά απο περιέργεια για να προχωρήσουμε το ερώτημα της γαλής.
Υπάρχει κανείς εδω μέσα που, αν ο καράς δεν κορόιδευε την κυβέρνηση που ειναι κακία κλπ, θα σκεφτόταν οτι ειναι ο αρκάς και όχι παιδάκια που παίζουν στο κορέλ, με βάρδιες κλπ;
γενικά πάντως, καλά όσο αντέχουν ορισμένοι, ας βγάλουμε λίγο την πολιτική μας ομάδα απο την κουβέντα. Έστω οτι δεν έγραωε ποτέ αστειάκια της πλάκας για την επικαιρότητα. Ας επικεντρωθούμε στα άλλα γελοία σκιτσάκια του για να μην μας παρασσύρει ο κοματικός μας πατριωτισμός.
Έτσι και αλλιώς σε λιγο θα έχει εκλογές και τα πράγματα θα αλλάξουν, πτος το χειρότερο, αλλά θα αλλάξουν.
Τι σχέση έχει η σάτιρα του
Αρκά στην κυβέρνηση με την απώλεια του χιούμορ του;
Αστειάκια αναψυκτηρίου κάνει πλέον
Re: Αρκάς
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2018, 19:22
από BILLO
ritzeri έγραψε: ↑30 Σεπ 2018, 19:05
BILLO έγραψε: ↑30 Σεπ 2018, 14:59
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑30 Σεπ 2018, 13:34
Billo, αυτά που αναφέρεις σ' αυτό που μπολντάρισα ήταν πάντα ο Αρκάς. Δεν ξέρω πόσα παλιότερα κόμικς του
αυθεντικού Αρκά έχεις διαβάσει αλλά το σίγουρο είναι ότι όλα είχαν ως κύριο στοιχείο τις απαξιωτικές ατάκες σε διαφορετικά πλαίσια. Το κόνσεπτ ήταν πάντα το ίδιο, ένας καλοπροαίρετος/αφελής/κοινότυπος χαρακτήρας σε μία στενή σχέση με έναν
killer, που αποδομούσε τα πάντα. Είτε αυτός ήταν ο κόκκορας με αντίπαλο δέος τις κότες και το γουρούνι, είτε το σεξ μεταξύ ζώων, είτε ο φυλακισμένος/ποντίκι, πουλί πατέρας/γιος, Λουκρητία/Καστράτο, νεκρός στον Παράδεισο κλπ
Είναι ο κυνισμός που ανέφερα πιο πριν.
Το περίεργο (λέμε τώρα) είναι ότι όσοι είναι υπέρ των αποδομήσεων σε πιο καθημερινά πλαίσια, ενοχλούνται με τις υπερβολές στο πεδίο που θεωρητικώς ισχύει ασυλία, όταν θίγονται τα ιερά και όσια τους και ειδικώς η προχωρημένη τους αισθητική.
Αναφορικά με την πρώτη σου πρόταση, αυτό που σήμερα δεν ισχύει σίγουρα, σε όλα τα επίπεδα, είναι
το προφανές.
Μόνον ρητορικά στέκει.
Εχω διαβασει τα απαντα του Αρκα (μεχρι τους συνομηλικους). Ακομα και το φαε το κερασακι. Καποιος χρηστης πιο πανω ανεφερε οτι πλεον τα σκιτσα του Αρκα ειναι κατα κανονα μιας εικονας, ο κανονας του Αρκα με εξαιρεσεις τα περασματα απο πραξη σε πραξη του αλμπουμ, αποδιδονταν σε τρεις φασεις, σε τρεις εικονες η και σε εξι φασεις στον κοκκορα (στο τελος της καθε σελιδας το αστειο). Αυτο εδινε στο σκιτσογραφο τη δυνατοτητα νασ αναπτυξει στοιχεια του χαρακτηρα του ηρωα του η να αναπτυξει καταστασεις που βιωνε ο ηρωας του. Φυσικα σε ολα του τα αλμπουμ η αντιθεση και η συγκρουση μεταξυ δυο διαφορετικοων χαρακτηρων ειναι παντα παρουσα. Κατα κανονα ο ενας ηταν ο σκεπτομενος και ο αλλος ο επιπολαιος. Εξαιρεση αποτελει το "Ξυπνας μεσα μου το ζωο" οπου εκει δεν εχουμε χτησιμο χαρακτηρα αλλα αυτο που κανει ο σημερινος Αρκας, δηλαδη καποια τυχαια ζωα που ανταλασουν μεταξυ τους ατακες. Το εργο του αρκα εχει τουλαχιστον τρια επιπεδα, ενα επιπεδο ειναι η συγκρουση των δυο χαρακτηρων που εχει και το αστειο συνηθως, το επομενο επιπεδο που ειναι και πολυ σημαντικο για την ποιοτητα του εργου του, ειναι το χτησιμο του χαρακτηρα του. Στις περισσοτερες φορες ο ηρωας στις δυο πρωτες εικονες εχει τη δυνατοτητα να αναπτυξει το χαρακτηρα του και την κατασταση στην οποια βρισκεται. Σε αυτες τις στιγμες οι ηρωες κανουν εξομολογησεις στον εαυτο τους η σε αλλους, αυτοκριτικη, εκφραζουν προβληματισμους, πεφτουν χαμηλα σκεπτομενοι μικροψυχα και πονηρα, ανεβαινουν ψηλα σκεπτομενοι εξω απο τον εαυτο τους σφαιρικα τα πραγματα, αντιμετωπιζουν απροοπτα που προσπαθουν να διαχειριστουν κανοντας λαθη κτλ. Σε αλλα εργα ο επιπολαιος ειναι αυτος που αποτελει τον χαρακτηρα που αναπτυσεται και ξεδιπλωνεται σιγα σιγα στον αναγνωστη (η Λουκρητια ας πουμε ειναι ο χαρακτηρας που ψυχαναλυεται και ο Καστρατο ειναι ο πασαδορος) σε αλλα ειναι ο σκεπτομενος που αναπτυσεται περισσοτερο και ο αλλος αποτελει πασαδορο κτλ
Το εργο του Αρκα εχει τραβηξει το ενδιαφερον ψυχιατρων και παιδαγωγων σε καποιες περιπτωσεις, οι οποιοι διεκριναν νευρωτικους ασθενεις αλλα και πολυ ρεαλιστικους ανθρωπινους χαρακτηρες στου ηρωες του. Δεν ειναι τυχαιο οτι ο Αρκας απεκτησε και διεθνη φημη με εκδοσεις στο εξωτερικο. Μπορει να μην ειναι οι χαρακτηρες του Τσεχοφ ξερω γω αλλα ηταν σιγουρα πολυ εντυπωσιακοι και ολοκληρωμενοι χαρακτηρες για ηρωες κομιξ. Σου εδιναν την εντυπωση μετα απο τρια αλμπουμ οτι τους γνωριζεις.
Το τριτο επιπεδο των εργων του Αρκα εχει να κανει με μια συνεχεια επανω στην ιστορια, δεν ειναι πολυ εντονες οι αλλαγες που συμβαινουν αλλα
σε καποιο βαθμο ξαναδημιουργουν διαφορετικες συνθηκες για να αναπτυχθουν καινουριες χιουμοριστικες καταστασεις, υπαρχει ομως σιγουρα μια συνεχεια επανω στην ιστορια, σου δημιουργειται η αισθηση οτι το πραγμα προχωραει στο χρονο. Αυτα τα επιπεδα συνδιαστικα δινουν και την ποιοτητα στο εργο του Αρκα.
Οι τυποι που σχεδιαζουν τωρα πιασαν μονο τον πρωτο επιπεδο, την αεναη συγκρουση των χαρακτηρων. Ειναι το βασικο λαθος που μπορει να κανει κανεις βλεποντας τη δουλεια του πραγματικου Αρκα. Ειναι το αναμενομενο να κανει καποιος που δεν ειναι ο Αρκας. Ειναι και αυτο που κανουν οι περισσοτεροι σκιτσογραφοι.
Τωρα οπως ειπα, πλεον ειναι εντελως διαφορετικο και προχειρο το σκιτσαρισμα με εντονα στοιχεια ερασιτεχνισμου οπως εμφανεις παρεμβασεις απο σχεδιαστικα προγραμματα. Ειναι εντελως διαφορετικη η θεματολογια, Ειναι εντελως διαφορετικο το χιουμορ, ειναι εντελως διαφορετικη η σχεση του με την κοινωνια και την καθημερινοτητα, ε δεν εμεινε και τιποτα ιδιο για να υπαρχει περιπτωση αυτες οι δουλειες να ειναι του Αρκα. Απλα το μπραντ αλλαξε χερια και η υποθεση δεν ειναι οτι καποιος αρκας ξερω γω σηκωσε κςφαλι και δε μας ειναι αρεστος πλεον, ειναι οτι το προιον που βλεπω ειναι εμφανεστατα σκουπιδια απο καποιον που παρεδιδε καλο προιον.
Σημεία των καιρών είναι.
Παλιότερα δεν θα μπορούσε να πάει σε έναν εκδοτικό οίκο και να ζητήσει να του εκδώσουν τα σκίτσα με τις μπριζες, το δεντρο και τα άλλα αφελη.
Στην εποχή μας όμως, άνετα και άμεσα μπορεί να ποσταρει ο,τι παπάρια του ερθει, πχ στο φεισμπουκ.
Ακριβώς όπως κάνουμε και εμείς.
Από τις αλληλογραφίας του 80, τα μυνήματα 150 χαρακτήρων του 2000 στα σημερινά τσατ της μιας σειράς.
Πολύ προσπάθεια και κόπος τότε να γράψεις ένα γράμμα της προκοπής, καλλιγραφο, στην μηδενική προσπάθεια σήμερα .
Δε νομιζω ritzeri να εμπαινε σε τετοια διασδικασια. Μπορει τα μεσα κοινωνικης δικτυωσης να τα χρησιμοποιει οπως ακριβως εμεις αλλα δε θα το κανε σαν Αρκας.
Re: Αρκάς
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2018, 19:22
από enaon
Beria έγραψε: ↑30 Σεπ 2018, 19:18
Τι σχέση έχει η σάτιρα του
Αρκά στην κυβέρνηση με την απώλεια του χιούμορ του;
Αστειάκια αναψυκτηρίου κάνει πλέον
το ίδιο λέμε, ειναι σαν να διαβάζουμε οτι θα ακούσουμε θεωδοράκη στο Ηρώδειο, να βγαίνει ο μπίμπερ να λέει χαζά για τον τσίπρα, και στο τέλος οι μισοί να λένε οτι μάλλον ο ίδιος ειναι οκ, αφού έλεγε χαζά για τον τσίπρα καλός ειναι, σοφός.
Έστω οτι δεν μας νοιάζει η πολιτική θέση του θεωδοράκη και του μπίμπερ, μπορούμε να συμφωνήσουμε οτι δεν ειναι το ίδιο πρόσωπο μάλλον;
Re: Αρκάς
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2018, 19:25
από Μπίστης
BILLO έγραψε: ↑29 Σεπ 2018, 19:53
Το εκπλητικο για μενα ειναι το πως αντι ο κοσμος να βλεπει το προφανες, το πως ο καινουριος Αρκας δεν μπορει καν να ζωγραφισει, δεν μπορει να κανει χιουμορ, δεν μπορει καν να χτισει κωμικους χαρακτηρες, δεν εχει καμια σχεση με την αποστασιοποιημενη του περσονα, εχει γινει σχεδον σαν ενας αλλος μετριοτατος σκιτσογραφος, ο κοσμος τελικα βλεπει κρυφα κινητρα πισω απο αυτους που τους τονιζουν τα προηγουμενα προφανη πραγματα. Εαν εβλεπα ενα σκιτσο του ΚΥΡ και καποιος μου ελεγε οτι ειναι του Αρκα απλα θα ειχα καθε λογο να μην πιστευω οτι ειναι ο Αρκας. Το ιδιο ειναι και αυτο, στραβες γραμμες, αφελες χιουμορ, χαρακτηρες χωρις καμια ανθρωπινη αντιδραση κατα τ αλλα, παρα μονο μποτς που πετανε ατακες συμφωνα με τον απλο προγραμματισμο τους. Χαρος που πεταει ατακες στους μελοθανατους, προφητης που πεταει ατακες στο λαο, αντρογυνο που πεταει ατακες απαξιωσης ο ενας στον αλλο. Ε οχι. Αυτο δεν ειναι Αρκας. Δεν με ενδιαφερει καθολου πρωτογενως εαν κανει πολιτικη σατιρα και απανταει με αντιπροσωπους τρεις την ωρα στο κοινο του που τον αμφισβητει (κατι που δεν εκανε ποτε). Πρωτα απ ολα με ενδιαφερει να καταλαβω το πως δεν γινεται διακριτο απο τον κοσμο οτι αυτες οι σαχλαμαρες δεν ειναι Αρκας. Εκτως αν ειναι Αρκας με χοντρο εγκεφαλικο επεισοδιο.
Re: Αρκάς
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2018, 19:35
από BILLO
talaipwros έγραψε: ↑30 Σεπ 2018, 18:37
αυτο ειναι σημερινο παντως και ειναι τυπικος παλιος αρκάς
Δε συμφωνω. Εγω δε θυμαμαι στον παλιο Αρκα ουτε ενα σκιτσο βασισμενο τοσο πολυ σε ενα εφημερο γεγονος που να μη γινεται κατανοητο μετα δυο χρονια για παραδειγμα. Αυτο ειναι σκιτσο της εβδομαδας. Βασικα οταν ολα τα μεσα βραζανε στο να γελοιογραφουν την καθημερινοτητα ο Αρκας ακολουθουσε αυστηρα το βιολι του.
Re: Αρκάς
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2018, 19:40
από gassim
Βέβαια υπάρχει και το ενδεχόμενο να μην είναι και τόσο εύκολο να κρατήσει κάποιος σταθερή υψηλή ποιότητα για 35 χρόνια.
Επίσης όταν ξεκίνησε ο αρκάς, στα κόμικς του είχε να παραδώσει ένα Στριπ την εβδομάδα για το περιοδικό. Τώρα εφόσον αποφάσισε να ασχοληθεί με τα social media πρέπει να παραδίδει σκίτσα καθημερινά.
Δεν είναι και τόσο απλό.
Re: Αρκάς
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2018, 19:55
από Chainis
enaon έγραψε: ↑30 Σεπ 2018, 18:50
Chainis έγραψε: ↑29 Σεπ 2018, 18:07
Ωραίος!
αυτοί είναι με το πειρατικό, τι θα λέγανε,
σόρυ παιδιά κάντε υπομονή 20 χρόνια να μάθουμε να σκιτσάρουμε;
ειναι ενδιαφέρον πάντως που κάποιοι αντιολυμπιακοί καταπίνουν τα σκιτσάκια με τον πλάτανο και τις μπρίζες. Καλά κάνει παιδιά και κοροϊδεύει την κυβέρνηση αλλά να τον λέμε καράς να μην μπερδευόμαστε, τι λέτε;
Μου αρέσει η βεβαιότητα σας.
Για ανθρώπους που τα ξέρουν όλα έχει εκφραστεί και ο Αρκάς επανειλημμένως άλλωστε.
Αν ο Αρκάς δεν έκανε "το λάθος" να ασχοληθεί με την παρούσα κυβέρνηση το πολύ-πολύ να συζητούσαν κάποιοι ότι με τα πρόσφατα έπεσε η ποιότητα του κι αν, τώρα έχουν γίνει γραφολόγοι, κριτικοί της τέχνης της σάτιρας, απογοητευμένοι φαν και δεν συμμαζεύεται.
Re: Αρκάς
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2018, 20:11
από enaon
Chainis έγραψε: ↑30 Σεπ 2018, 19:55
Μου αρέσει η βεβαιότητα σας.
Για ανθρώπους που τα ξέρουν όλα έχει εκφραστεί και ο Αρκάς επανειλημμένως άλλωστε.
Αν ο Αρκάς δεν έκανε "το λάθος" να ασχοληθεί με την παρούσα κυβέρνηση το πολύ-πολύ να συζητούσαν κάποιοι ότι με τα πρόσφατα έπεσε η ποιότητα του κι αν, τώρα έχουν γίνει γραφολόγοι, κριτικοί της τέχνης της σάτιρας, απογοητευμένοι φαν και δεν συμμαζεύεται.
Απο την άλλη θα έλεγε κανείς οτι αν δεν έβγαζε τόσα χαζά αστειάκια για πεντάχρονα τελευταία, δεν θα είχε τόσους φανατικούς νέους οπαδούς πλέον
Έτσι ειναι χάνεις κάποιους, κερδίζεις κάποιους άλλους. Παρα όλα αυτά τα πονηρά πάντως, ο Αρκάς σήμερα έχει τόση σχέση με τον παλίο, όση ο σουμάχερ με τον παλιό.
υγ. η πιο διάσημη ατάκα του για την ξερολίαση νομίζω ειναι το:
εκείνοι που νομίζουν οτι τα ξέρουν όλα, εκνευρίζουν εμάς που τα ξέρουμε όλα, ή κάπως έτσι. Αυτό ειναι αρκάς, δεν την λέει σε έναν ή μια πλευρά και δεν υπάρχει κάποιος που γελάει προστατευμένος απο το αστείο, τους πιάνει όλους εκτός αν ειναι ηλίθιοι και δεν κατάλαβαν. Παλιά βέβαια, τώρα ειναι για πεντάχρονα.