Re: Θα ήταν η ελληνική κοινωνία καλύτερη σήμερα αν ζούσε ο Χριστόδουλος;
Δημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2022, 20:42
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Μα την εποχή της "εκκλησιάδος" έπαιζαν διάφορα σκάνδαλα για "κρυφογκέυ Μητροπολίτες" κλπ. Δεν την έβγαζαν μόνο με ένα σκάνδαλο τα ΜΜΕ επι τόσον καιρό.Leporello έγραψε: ↑13 Οκτ 2022, 19:59Δεν υπήρχε κάποια συρροή σκανδάλων την εποχή του Χριστόδουλου. Ενα ήταν το μεγάλο σκάνδαλο, το παραδικαστικό. Και το σκάνδαλο του Βατοπεδίου πολύ μετά έγινε. Κατά καιρούς βέβαια, εμφανίζονται διάφορα ήσσονος σημασίας σκάνδαλα που αφορούν ιερείς.Golden Age έγραψε: ↑13 Οκτ 2022, 19:15Νομίζω δεν έπαιζαν μόνο ένα σκάνδαλο, αλλά κάθε τόσο και άλλο. Γενικότερα σκάνδαλα. Μπορεί να ήταν υπαρκτά κάποια απο αυτά. Αλλά ο τρόπος που παρουσιαζόντουσαν όλα αυτά απο τα ΜΜΕ επι τόσο καιρό δείνχει ότι ήθελαν να χτυπήσουν την εκκλησία.
Το Βατοπέδι δεν ήταν πραγματικό σκάνδαλο, κατασκευασμένη μούφα ήταν.
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑13 Οκτ 2022, 15:00Παρόλο που δεν είμαι "φαν" της εκκλησίας, αγαπούσα πολύ τον Χριστόδουλο. Ένας άνθρωπος με ήθος που μπορούσε να εμπνεύσει τον λαό και να τον καθοδηγήσει. Πιστεύω πως αν ζούσε σήμερα θα είχε ενεργό ρόλο στα πράγματα και ίσως η ελ κοινωνία να μην είχε φτάσει στο σημερινό κατάντημα του άκρατου ατομικισμού, φιλοτομαρισμού, κτλ. Θα κρατούσε τον απλό λαό πιο κοντά στα χρηστά ήθη της παράδοσής μας. Ποια η άποψή σας;
Τι δίκιο είχε; Ότι πρέπει να λένε το θρήσκευμα; Και το είχε καταλάβει μόνο ο Χριστόδουλος και ο Χομεϊνί από όλον τον πλανήτη;ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑13 Οκτ 2022, 15:10είσαι αρνητικά προκατειλημμένος επειδή ήταν δεξιόςLeporello έγραψε: ↑13 Οκτ 2022, 15:08Ο Χριστόδουλος ήθελε να συγκυβερνά με την εκάστοτε κυβέρνηση. Διάλεξε σαν αιχμή το καθαρά αστικό θέμα των ταυτοτήτων και δεν δίστασε να χρησιμοποιήσει το λάβαρο τής Αγίας Λαύρας γιά τους σκοπούς του, λες και ήταν ιδιοκτήτης του.
Είχε ξεκάθαρα ακροδεξιά ατζέντα και θα μπορούσε να ήταν αρχηγός κόμματος τύπου Βελόπουλου.
Επί των ημερών του ξέσπασε σκάνδαλο εκκλησιαστικό - δικαστικό, γιά το οποίο δεν ήξερε τίποτα.
και για το θέμα των ταυτοτήτων είχε δίκιο
Ναι, τα είχε εξηγήσει και η εισαγγελέας, καλοπροαίρετα ο ηγούμενος πίστευε πως είναι αυθεντικό το χρυσόβουλο που ανακάλυψε τυχαία και χάριζε στη Μονή του την περιοχή της Βιστωνίδας και εξίσου καλοπροαίρετα σαν απλοϊκός άνθρωπος του Θεού έστησε offshore που τους ανήκαν άλλες offshore στις οποίες πέρασαν τα ξεροχώραφα για να ανταλλαχθούν με πανάκριβα ολυμπιακά ακίνητα, οι δε κρατικοί υπάλληλοι που τα υπέγραψαν όλα αυτά καλοπροαίρετα πίστευαν ότι εφαρμόζουν το νόμο. Οπότε όλοι αθώοι. Και πιο πολύ η εισαγγελέας.Green Dragon έγραψε: ↑13 Οκτ 2022, 21:28Το Βατοπέδι δεν ήταν πραγματικό σκάνδαλο, κατασκευασμένη μούφα ήταν.
Δεν ισχύει απόλυτα αυτό. Υπήρχε μεν το παραδικαστικό αλλά παραπλεύρως αποκαλύπτονταν διάφορα για τους μητροπολίτεςLeporello έγραψε: ↑13 Οκτ 2022, 19:59Δεν υπήρχε κάποια συρροή σκανδάλων την εποχή του Χριστόδουλου. Ενα ήταν το μεγάλο σκάνδαλο, το παραδικαστικό. Και το σκάνδαλο του Βατοπεδίου πολύ μετά έγινε. Κατά καιρούς βέβαια, εμφανίζονται διάφορα ήσσονος σημασίας σκάνδαλα που αφορούν ιερείς.Golden Age έγραψε: ↑13 Οκτ 2022, 19:15Νομίζω δεν έπαιζαν μόνο ένα σκάνδαλο, αλλά κάθε τόσο και άλλο. Γενικότερα σκάνδαλα. Μπορεί να ήταν υπαρκτά κάποια απο αυτά. Αλλά ο τρόπος που παρουσιαζόντουσαν όλα αυτά απο τα ΜΜΕ επι τόσο καιρό δείνχει ότι ήθελαν να χτυπήσουν την εκκλησία.
Είχε καλές σχέσεις με το ρωσικό πατριαρχείο, αλλά δεν ξέρω αν έπαιξε ρόλο αυτό. Θεωρώ πιο πιθανό να είχε να κάνει με την επιρροή της εκκλησίας στα εσωτερικά θέματα της Ελλάδος. Πλέον, δεν αποκλείω να το είχε ενορχηστρώσει η ΝΔ για να τον "κοντύνει" και κυρίως να διαμορφώσει στην κοινωνία ένα αντισυντηρητικό κλίμα.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑14 Οκτ 2022, 13:47δε μπορώ να αποκλείσω τον συσχετισμό της δημοσιοποίησης
των σκανδάλων με τη στάση του μακαρίτη σε θέματα γεωπολιτικού ενδιαφέροντος
Μπορεί όντως η δημοσιοποίηση των σκανδάλων να αφορούσε θέματα της εσωτερικής πολιτικής. Κατά τα άλλα έλεος, είσαι ικανός να γράψειςGolden Age έγραψε: ↑14 Οκτ 2022, 14:03Είχε καλές σχέσεις με το ρωσικό πατριαρχείο, αλλά δεν ξέρω αν έπαιξε ρόλο αυτό. Θεωρώ πιο πιθανό να είχε να κάνει με την επιρροή της εκκλησίας στα εσωτερικά θέματα της Ελλάδος. Πλέον, δεν αποκλείω να το είχε ενορχηστρώσει η ΝΔ για να τον "κοντύνει" και κυρίως να διαμορφώσει στην κοινωνία ένα αντισυντηρητικό κλίμα.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑14 Οκτ 2022, 13:47δε μπορώ να αποκλείσω τον συσχετισμό της δημοσιοποίησης
των σκανδάλων με τη στάση του μακαρίτη σε θέματα γεωπολιτικού ενδιαφέροντος
Ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος φαίνεται να το περίμενε απο πιο πριν. Δεν θεωρώ τυχαίο ότι ένα μισό χρόνο πριν, την εποχή του σχεδίου Ανάν ήταν "άφωνος". Μόνο μια φορά λίγο πριν το δημοψήφισμα ψέλλισε εμμέσως κάτι γενικό κι αόριστο για "σχέδια της Νέας Τάξης που δεν πρέπει να περάσουν ή ψηφιστούν".
Πιστεύω ότι η εκκλησιάδα του 2005 έπαιξε ρόλο και στο κλίμα αριστερίλας που διαμορφώθηκε ένα χρόνο αργότερα και τα επόμενα χρόνια. Αρκετοί έφηβοι που παρακολουθούσαν τότε τον ορυμαγδό σκανδάλων, ως φοιτητές εστράφησαν προς την ακροαριστερά.
Καμμία σχέση η υπόθεση του Κολωνού με τον συντονισμένο ορυμαγδό σκανδάλων για την εκκλησία το 2005. Η επίθεση των ΜΜΕ στην εκκλησία ήταν συντονισμένη. Για καιρό ήταν κεντρικό θέμα στα δελτία ειδήσεων. Είναι προφανές ότι κάπου αποσκοπούσε. Τί ζητήματα είχε τότε το σύστημα με την εκκλησία; Τις ίδιες εποχές η κρατική τηλεόραση έβγαζε διάφορους τύπους σε εκπομπές της να ισχυρίζονται για το έθνος παλαβομάρες σαν αυτά που γράφει ο Fotis στο phorum. Ήταν καλλιέργεια ενός ιδεολογικού κλίματος.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑14 Οκτ 2022, 14:46Μπορεί όντως η δημοσιοποίηση των σκανδάλων να αφορούσε θέματα της εσωτερικής πολιτικής. Κατά τα άλλα έλεος, είσαι ικανός να γράψειςGolden Age έγραψε: ↑14 Οκτ 2022, 14:03Είχε καλές σχέσεις με το ρωσικό πατριαρχείο, αλλά δεν ξέρω αν έπαιξε ρόλο αυτό. Θεωρώ πιο πιθανό να είχε να κάνει με την επιρροή της εκκλησίας στα εσωτερικά θέματα της Ελλάδος. Πλέον, δεν αποκλείω να το είχε ενορχηστρώσει η ΝΔ για να τον "κοντύνει" και κυρίως να διαμορφώσει στην κοινωνία ένα αντισυντηρητικό κλίμα.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑14 Οκτ 2022, 13:47δε μπορώ να αποκλείσω τον συσχετισμό της δημοσιοποίησης
των σκανδάλων με τη στάση του μακαρίτη σε θέματα γεωπολιτικού ενδιαφέροντος
Ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος φαίνεται να το περίμενε απο πιο πριν. Δεν θεωρώ τυχαίο ότι ένα μισό χρόνο πριν, την εποχή του σχεδίου Ανάν ήταν "άφωνος". Μόνο μια φορά λίγο πριν το δημοψήφισμα ψέλλισε εμμέσως κάτι γενικό κι αόριστο για "σχέδια της Νέας Τάξης που δεν πρέπει να περάσουν ή ψηφιστούν".
Πιστεύω ότι η εκκλησιάδα του 2005 έπαιξε ρόλο και στο κλίμα αριστερίλας που διαμορφώθηκε ένα χρόνο αργότερα και τα επόμενα χρόνια. Αρκετοί έφηβοι που παρακολουθούσαν τότε τον ορυμαγδό σκανδάλων, ως φοιτητές εστράφησαν προς την ακροαριστερά.
πως και η υπόθεση του Κολωνού έχει σκοπό να εξωθήσει τους νέους φοιτητές στην ΚΝΕ.
Πιθανόν να είχε συγκρουστεί η κυβέρνηση με τον Χριστόδουλο και να ήθελε να τον κοντύνει. Από εκεί και πέρα, η εμπλοκή της εκκλησίας δενGolden Age έγραψε: ↑14 Οκτ 2022, 14:52Καμμία σχέση η υπόθεση του Κολωνού με τον συντονισμένο ορυμαγδό σκανδάλων για την εκκλησία το 2005. Η επίθεση των ΜΜΕ στην εκκλησία ήταν συντονισμένη. Για καιρό ήταν κεντρικό θέμα στα δελτία ειδήσεων. Είναι προφανές ότι κάπου αποσκοπούσε. Τί ζητήματα είχε τότε το σύστημα με την εκκλησία; Τις ίδιες εποχές η κρατική τηλεόραση έβγαζε διάφορους τύπους σε εκπομπές της να ισχυρίζονται για το έθνος παλαβομάρες σαν αυτά που γράφει ο Fotis στο phorum. Ήταν καλλιέργεια ενός ιδεολογικού κλίματος.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑14 Οκτ 2022, 14:46Μπορεί όντως η δημοσιοποίηση των σκανδάλων να αφορούσε θέματα της εσωτερικής πολιτικής. Κατά τα άλλα έλεος, είσαι ικανός να γράψειςGolden Age έγραψε: ↑14 Οκτ 2022, 14:03
Είχε καλές σχέσεις με το ρωσικό πατριαρχείο, αλλά δεν ξέρω αν έπαιξε ρόλο αυτό. Θεωρώ πιο πιθανό να είχε να κάνει με την επιρροή της εκκλησίας στα εσωτερικά θέματα της Ελλάδος. Πλέον, δεν αποκλείω να το είχε ενορχηστρώσει η ΝΔ για να τον "κοντύνει" και κυρίως να διαμορφώσει στην κοινωνία ένα αντισυντηρητικό κλίμα.
Ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος φαίνεται να το περίμενε απο πιο πριν. Δεν θεωρώ τυχαίο ότι ένα μισό χρόνο πριν, την εποχή του σχεδίου Ανάν ήταν "άφωνος". Μόνο μια φορά λίγο πριν το δημοψήφισμα ψέλλισε εμμέσως κάτι γενικό κι αόριστο για "σχέδια της Νέας Τάξης που δεν πρέπει να περάσουν ή ψηφιστούν".
Πιστεύω ότι η εκκλησιάδα του 2005 έπαιξε ρόλο και στο κλίμα αριστερίλας που διαμορφώθηκε ένα χρόνο αργότερα και τα επόμενα χρόνια. Αρκετοί έφηβοι που παρακολουθούσαν τότε τον ορυμαγδό σκανδάλων, ως φοιτητές εστράφησαν προς την ακροαριστερά.
πως και η υπόθεση του Κολωνού έχει σκοπό να εξωθήσει τους νέους φοιτητές στην ΚΝΕ.
Εμπλέκεις άσχετα πράγματα. Άλλο να αποκαλυφθούν οι διεστραμμένοι της υπόθεσης του Κολωνού και άλλο πράγμα να παίζουν συντονισμένα επι μήνες διάφορα και διαφορετικά σκάνδαλα για την εκκλησία.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑14 Οκτ 2022, 14:59Πιθανόν να είχε συγκρουστεί η κυβέρνηση με τον Χριστόδουλο και να ήθελε να τον κοντύνει. Από εκεί και πέρα, η εμπλοκή της εκκλησίας δενGolden Age έγραψε: ↑14 Οκτ 2022, 14:52Καμμία σχέση η υπόθεση του Κολωνού με τον συντονισμένο ορυμαγδό σκανδάλων για την εκκλησία το 2005. Η επίθεση των ΜΜΕ στην εκκλησία ήταν συντονισμένη. Για καιρό ήταν κεντρικό θέμα στα δελτία ειδήσεων. Είναι προφανές ότι κάπου αποσκοπούσε. Τί ζητήματα είχε τότε το σύστημα με την εκκλησία; Τις ίδιες εποχές η κρατική τηλεόραση έβγαζε διάφορους τύπους σε εκπομπές της να ισχυρίζονται για το έθνος παλαβομάρες σαν αυτά που γράφει ο Fotis στο phorum. Ήταν καλλιέργεια ενός ιδεολογικού κλίματος.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑14 Οκτ 2022, 14:46
Μπορεί όντως η δημοσιοποίηση των σκανδάλων να αφορούσε θέματα της εσωτερικής πολιτικής. Κατά τα άλλα έλεος, είσαι ικανός να γράψεις
πως και η υπόθεση του Κολωνού έχει σκοπό να εξωθήσει τους νέους φοιτητές στην ΚΝΕ.
είναι απίθανη στην περίπτωση του Κολωνού. Ο ιθύνων νους της ιστορίας νταραβέρια με παπάδες είχε, προφανώς κατά τη γνώμη σου αυτά πρέπει
να κρυφτούν γιατί οι φοιτητές θα γίνουν Κνίτες.
Υ.Γ Η ΝΔ κυβερνούσε το 2005, τι κλίμα ήθελε να καλλιεργήσει? "Βγείτε και διαδηλώστε εναντίον μας"?
Και σου γράφω πάλι πως όντως μπορεί να υπήρχε κόντρα Καραμανλή-Χριστόδουλου για θέματα που αγγίζαν τη δεξιά πολυκατοικία και κατ'επέκταση και την εσωτερική πολιτική. Σε ό,τι αφορά τα υπόλοιπα που θέματα που θίγεις, η Εκκλησία είναι ένας φορέας που έχει παρουσίαGolden Age έγραψε: ↑14 Οκτ 2022, 15:06Εμπλέκεις άσχετα πράγματα. Άλλο να αποκαλυφθούν οι διεστραμμένοι της υπόθεσης του Κολωνού και άλλο πράγμα να παίζουν συντονισμένα επι μήνες διάφορα και διαφορετικά σκάνδαλα για την εκκλησία.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑14 Οκτ 2022, 14:59Πιθανόν να είχε συγκρουστεί η κυβέρνηση με τον Χριστόδουλο και να ήθελε να τον κοντύνει. Από εκεί και πέρα, η εμπλοκή της εκκλησίας δενGolden Age έγραψε: ↑14 Οκτ 2022, 14:52
Καμμία σχέση η υπόθεση του Κολωνού με τον συντονισμένο ορυμαγδό σκανδάλων για την εκκλησία το 2005. Η επίθεση των ΜΜΕ στην εκκλησία ήταν συντονισμένη. Για καιρό ήταν κεντρικό θέμα στα δελτία ειδήσεων. Είναι προφανές ότι κάπου αποσκοπούσε. Τί ζητήματα είχε τότε το σύστημα με την εκκλησία; Τις ίδιες εποχές η κρατική τηλεόραση έβγαζε διάφορους τύπους σε εκπομπές της να ισχυρίζονται για το έθνος παλαβομάρες σαν αυτά που γράφει ο Fotis στο phorum. Ήταν καλλιέργεια ενός ιδεολογικού κλίματος.
είναι απίθανη στην περίπτωση του Κολωνού. Ο ιθύνων νους της ιστορίας νταραβέρια με παπάδες είχε, προφανώς κατά τη γνώμη σου αυτά πρέπει
να κρυφτούν γιατί οι φοιτητές θα γίνουν Κνίτες.
Υ.Γ Η ΝΔ κυβερνούσε το 2005, τι κλίμα ήθελε να καλλιεργήσει? "Βγείτε και διαδηλώστε εναντίον μας"?
Η ΝΔ δεν ήθελε δεξιό κλίμα (που υπήρχε απο το 2004) γιατί δεν μπορούσε να το ελέγξει και δεν ταυτιζόταν με τις πολιτικές που ήθελε να ακολουθήσει σε ζητήματα όπως το μεταναστευτικό ή υποτονική πολιτική στα εθνικά θέματα.
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑13 Οκτ 2022, 15:00Παρόλο που δεν είμαι "φαν" της εκκλησίας, αγαπούσα πολύ τον Χριστόδουλο. Ένας άνθρωπος με ήθος που μπορούσε να εμπνεύσει τον λαό και να τον καθοδηγήσει. Πιστεύω πως αν ζούσε σήμερα θα είχε ενεργό ρόλο στα πράγματα και ίσως η ελ κοινωνία να μην είχε φτάσει στο σημερινό κατάντημα του άκρατου ατομικισμού, φιλοτομαρισμού, κτλ. Θα κρατούσε τον απλό λαό πιο κοντά στα χρηστά ήθη της παράδοσής μας. Ποια η άποψή σας;
Δεν μιλώ για τη διαχρονική δημοτικότητα της εκκλησίας, αλλά για τις επιδιώξεις που υπήρχαν εκείνη την εποχή. Όταν κόσμος άκουγε επι μήνες σκάνδαλα επι σκανδάλων, ακόμη και για θέματα εκτός ελλαδικής εκκλησίας (πχ Πατριαρχείο Ιεροσολύμων), δεν γινόταν μόνο για το Χριστοδουλο. Ήταν για να κλονιστεί η εμπιστοσύνη του κόσμου στην εκκλησία και να διαμορφωθεί ένα γενικότερο σχετικά ιδεολογικό κλίμα.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑14 Οκτ 2022, 15:14
Και σου γράφω πάλι πως όντως μπορεί να υπήρχε κόντρα Καραμανλή-Χριστόδουλου για θέματα που αγγίζαν τη δεξιά πολυκατοικία και κατ'επέκταση και την εσωτερική πολιτική. Σε ό,τι αφορά τα υπόλοιπα που θέματα που θίγεις, η Εκκλησία είναι ένας φορέας που έχει παρουσία
σε κάθε χωριό και γειτονιά εδώ και κάτι χιλιάδες χρόνια, η δημοτικότητά της πλέον κρίνεται από πολύ ευρύτερους παράγοντες σε σχέση με το
τι έκανε ένας Χριστόδουλος και τι είπε ένας καλεσμένος στην ΕΡΤ. Αν οι παπάδες χάνουν τη νεολαία προς όφελος άλλων φορεών, λέμε αν, υπάρχει
κάτι πιο βαθύ.