Μήπως ήρθε η ώρα να απαγορευθούν τα δίκυκλα εσωτερικής καύσης στις πόλεις;

[Maspoli]

Ακόμα μεγαλύτερη έκπληξη θα νιώσεις ίσως αν μάθεις ότι η Βιετναμική κυβέρνηση έχει αποφασίσει να απαγορεύσει τις μοτοσυκλέτες στο Ανόι και κάποιες άλλες μεγάλες πόλεις. Η απαγόρευση θα γίνει σταδιακά αρχίζοντας από κάποιες περιοχές του και από το 2030 θα είναι ολική. Η απαγόρευση δεν θα αφορά τα αυτοκίνητα.
https://hanoitimes.vn/hanoi-asked-to-ba ... 20466.html

Καλά αφενός μιλάμε για θαααα με ορίζοντα 10ετιας, αφετέρου συγκρίνεις εντελώς ανόμοια πράγματα. Δεν έχει καμία σχέση η χρήση δικυκλου στο Βιετνάμ (πήγα πριν μερικά χρόνια οπότε έχω άποψη από πρώτο χέρι) με αυτή στην Αθήνα. Εκεί ίσως έχει λογική γιατί ο Βιετναμεζος μπορεί να μην έχει καν αμάξι. Πολλοί έχουν μηχανάκι για οικογενειακό όχημα. Η πρωτη εικόνα που μου έκανε εντύπωση στο Βιετνάμ ήταν να βλέπεις τυπους να έχουν φορτώσει κυριολεκτικά όλη την οικογένεια πάνω στο μηχανάκι (φοράνε κράνος πάντως γενικα).

Η ολική απαγόρευση θα γίνει το 2030. Η απαγόρευση σε μεγάλες περιοχές του, θα εφαρμοστεί πολύ πιο γρήγορα. Σε πολυάνθρωπες πόλεις τις Κίνας έχει εφαρμοστεί εδώ και καιρό.

[Ασέβαστος]

για πες, σε ποια πολη του πλανητη υπαρχει εστω ενας δρομος που απαγορευονται τα δικυκλα και επιτρεπονται τα τετρατροχα;

Στην Κίνα υπάρχουν μια σειρά από πόλεις που έχουν απαγορεύσει τις μοτοσυκλέτες ή τις έχουν απαγορεύσει σε μεγάλες περιοχές του κέντρου τους (ανάμεσα στις δεύτερες είναι το Πεκίνο και η Σανγκάη). Υπάρχουν και μελέτες που δείχνουν ότι το μέτρο είχε θετική επίπτωση.
Πχ
https://www.hindawi.com/journals/jat/2021/7552180/

Ακόμα μεγαλύτερη έκπληξη θα νιώσεις ίσως αν μάθεις ότι η Βιετναμική κυβέρνηση έχει αποφασίσει να απαγορεύσει τις μοτοσυκλέτες στο Ανόι και κάποιες άλλες μεγάλες πόλεις. Η απαγόρευση θα γίνει σταδιακά αρχίζοντας από κάποιες περιοχές του και από το 2030 θα είναι ολική. Η απαγόρευση δεν θα αφορά τα αυτοκίνητα.
https://hanoitimes.vn/hanoi-asked-to-ba ... 20466.html

σε αυτα τα μερη, κατα κανονα κυκλοφορουν με διτροχα επειδη δεν εχουν τετρατροχα. οταν λοιπον τα απαγορευουν, δεν προκειται ολοι αυτοι να αρχισουν να κυκλοφορουν με το αυτοκινητο, επειδη δεν εχουν. και επισης τα μμμ ειναι η μονη εναλλακτικη.

στην ελλαδα, εχουμε αυτοκινητα, και τα μμμ ειναι για τον πουτσο. οποτε, οπως ειπα, πρωτα θα απαγορευτουν τα αυτοκινητα.

[EKPLIKTIKOS]

Η παρανομία δεν οδηγεί σε αποτελεσματικότερη χρήση των περιορισμένων πόρων αλλά σε ακόμα μεγαλύτερη κατάχρηση. Αν εφαρμοζόταν ο νόμος για τη στάθμευση 90% των κατόχων οποιουδήποτε οχήματος θα αναγκάζονταν να πληρώνουν για θέσεις γκαράζ και κανέναν δε θα ενδιέφερε αν το υπόλοιπο 10% παρκάρει ίσια ή κάθετα. Παρομοίως κανέναν δε θα ενδιέφερε τι χώρο πιάνει στη λωρίδα ένα μηχανάκι αν ο δρόμος δεν ήταν συμφορημένος από τα παρκαρισμένα, από τα ξεπαρκαρισμένα, από τους χωσιματίες, από τα ζυγά που κυκλοφορούν ενώ είναι μονή μέρα, από τα φορτηγά που φορτοεκφορτώνουν όποτε γουστάρουν, από τους πέντε που περάσανε με πορτοκαλί και τους επόμενους δέκα με κόκκινο μένοντας στη μέση της διασταύρωσης ενώ μπροστά ο δρόμος είναι πηγμένος.

Ναι οκ αλλά μιλάς για πράγματα που δεν πρόκειται να γίνουν και σε κάποιες περιπτώσεις δεν είμαι καν σίγουρος οτι είναι εφικτο να γίνουν. Πχ ο Πειραιάς δε νομίζω να έχει καν αρκετά νομιμα πάρκινγκ για να εξυπηρετησουν τον τεράστιο όγκο οχημάτων που κυκλοφορεί καθημερινά..

Ξαναλέω για μένα είναι ένα χρηστικό μέσο το μηχανάκι. Δεν είναι φετίχ. Θα το παραταγα ευχαρίστως αν υπήρχαν οι διαθέσιμες εναλλακτικές. Αλλά αν το παρατήσω τώρα όπως είναι τα πράγματα δε θα είναι για κάποια φιλική εναλλακτική, απλά θα αρχίσω να παίρνω το αυτοκίνητο. Αν υπήρχαν οι εναλλακτικές (βλ υποδομές) θα συζητούσα άνετα για ποδήλατο ή/και πατίνι. Τώρα να βγω στο δρόμο με αυτά δεν παίζει.

[EKPLIKTIKOS]

σε αυτα τα μερη, κατα κανονα κυκλοφορουν με διτροχα επειδη δεν εχουν τετρατροχα. οταν λοιπον τα απαγορευουν, δεν προκειται ολοι αυτοι να αρχισουν να κυκλοφορουν με το αυτοκινητο, επειδη δεν εχουν. και επισης τα μμμ ειναι η μονη εναλλακτικη.

Η οδήγηση σε αυτά τα μέρη είναι εντελώς διαφορετική. Με μια λέξη θα μπορούσες να την περιγράψεις ως χαοτική, αλλά είναι ευφημισμός γιατί χαοτική θεωρούμε στην Ελλάδα την κίνηση στις πόλεις. Εκεί συμβαίνει κάτι διαφορετικό που μόνο αν ψάξεις κάποιο βίντεο στο YouTube θα μπεις στο νόημα

[nick]

Να απαγορεύουν οι δίχρονες μηχανές που καίνε λάδι.

[EKPLIKTIKOS]

Να απαγορεύουν οι δίχρονες μηχανές που καίνε λάδι.

Είχαν πει παλιά ότι θα το έκαναν και δεν έγινε ποτέ. Εγώ είχα δίχρονο παλιά, αλλά πραγματικά με το ντουμανι που βγάζουν θα έπρεπε να είναι παράνομα.

[nyxtovios]

Πρέπει να απογορευθούν τα δίκυκλα κάτω των 100 ίππων καθώς προάγουν την φλωριά.
Επίσης τα αυτοκίνητα κάτω των 280 αλόγων.

[nyxtovios]

Να απαγορεύουν οι δίχρονες μηχανές που καίνε λάδι.

και τα vw, οπελ κτλ που καίνε πιο πολύ

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

λιντσάρισμα σε μηχανόβιους που παρκάρουν ανάμεσα σε 2 παρκαρισμένα αυτοκίνητα.
να τους βάζουν την εξάτμιση στον κώλο αν κάνει θόρυβο.

μένω σε κεντρικό δρόμο και μπορώ να πω πως τελευταία έχει καταντήσει αηδία το ζήτημα με τον θόρυβο
δεν υπάρχει περίπτωση να περάσουν 2 λεπτά χωρίς να περάσει κάποιο μηχανάκι με πειραγμένη εξάτμιση να ξεσηκώνει το σύμπαν
μιλάμε για την μέγιστη αλητεία
αν έκανε το κόπο η τροχαία να βάλει ένα μπλόκο και να γράφει πρόστιμα για ηχορύπανση, θα βγάζανε εκατομμύρια σε ένα 24ωρο

[Εμπεδοκλής]

λιντσάρισμα σε μηχανόβιους που παρκάρουν ανάμεσα σε 2 παρκαρισμένα αυτοκίνητα.
να τους βάζουν την εξάτμιση στον κώλο αν κάνει θόρυβο.

μένω σε κεντρικό δρόμο και μπορώ να πω πως τελευταία έχει καταντήσει αηδία το ζήτημα με τον θόρυβο
δεν υπάρχει περίπτωση να περάσουν 2 λεπτά χωρίς να περάσει κάποιο μηχανάκι με πειραγμένη εξάτμιση να ξεσηκώνει το σύμπαν
μιλάμε για την μέγιστη αλητεία
αν έκανε το κόπο η τροχαία να βάλει ένα μπλόκο και να γράφει πρόστιμα για ηχορύπανση, θα βγάζανε εκατομμύρια σε ένα 24ωρο

Λες ότι το δεν το έχουν σκεφτεί; Απλά κανείς δεν ενδιαφέρεται. Μη σου πω ότι κερδίζουν και οι αλουμινάδες...

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

λιντσάρισμα σε μηχανόβιους που παρκάρουν ανάμεσα σε 2 παρκαρισμένα αυτοκίνητα.
να τους βάζουν την εξάτμιση στον κώλο αν κάνει θόρυβο.

μένω σε κεντρικό δρόμο και μπορώ να πω πως τελευταία έχει καταντήσει αηδία το ζήτημα με τον θόρυβο
δεν υπάρχει περίπτωση να περάσουν 2 λεπτά χωρίς να περάσει κάποιο μηχανάκι με πειραγμένη εξάτμιση να ξεσηκώνει το σύμπαν
μιλάμε για την μέγιστη αλητεία
αν έκανε το κόπο η τροχαία να βάλει ένα μπλόκο και να γράφει πρόστιμα για ηχορύπανση, θα βγάζανε εκατομμύρια σε ένα 24ωρο

Λες ότι το δεν το έχουν σκεφτεί; Απλά κανείς δεν ενδιαφέρεται. Μη σου πω ότι κερδίζουν και οι αλουμινάδες...

να ενδιαφερθούν
δεν παλεύεται αυτό το πράγμα πλέον
ειδικά το καλοκαίρι που είναι ανοιχτά τα τζάμια, δε μπορείς να μιλήσεις με τον διπλανό σου μέσα στο σπίτι, μπορείς να το διανοηθείς;
δηλαδή τι πρέπει να κάνω; να βγω με καμιά καραμπίνα μπας και ενδιαφερθεί κανείς;

[Εμπεδοκλής]

μένω σε κεντρικό δρόμο και μπορώ να πω πως τελευταία έχει καταντήσει αηδία το ζήτημα με τον θόρυβο
δεν υπάρχει περίπτωση να περάσουν 2 λεπτά χωρίς να περάσει κάποιο μηχανάκι με πειραγμένη εξάτμιση να ξεσηκώνει το σύμπαν
μιλάμε για την μέγιστη αλητεία
αν έκανε το κόπο η τροχαία να βάλει ένα μπλόκο και να γράφει πρόστιμα για ηχορύπανση, θα βγάζανε εκατομμύρια σε ένα 24ωρο

Λες ότι το δεν το έχουν σκεφτεί; Απλά κανείς δεν ενδιαφέρεται. Μη σου πω ότι κερδίζουν και οι αλουμινάδες...

να ενδιαφερθούν
δεν παλεύεται αυτό το πράγμα πλέον
ειδικά το καλοκαίρι που είναι ανοιχτά τα τζάμια, δε μπορείς να μιλήσεις με τον διπλανό σου μέσα στο σπίτι, μπορείς να το διανοηθείς;
δηλαδή τι πρέπει να κάνω; να βγω με καμιά καραμπίνα μπας και ενδιαφερθεί κανείς;

Μπα. Τσάμπα θα πας μέσα. Μάθε να ζεις με το θόρυβο και το χάος. Αλλιώς το πολύ πολύ να βρεθείς σε κανένα μπουντρούμι ή με καμία μαχαιριά στην πλάτη. Και πίστεψε με και οι φυλακές και τα νοσοκομεία επίσης έχουν θόρυβο.

Η Ελλάδα είναι μία χώρα που πουλά την ασταμάτητη φασαρία ως τουριστικό προϊόν. Σε ποια άλλη χώρα έχεις μπαράκια να παίζουν μουσική μετά τις 2, έχεις εταιρείες να ενοικιάζουν γουρούνες και μηχανάκια σε τύπους χωρίς δίπλωμα; Να έχεις τόσα συνεργεία και καταστήματα που κωλοφτιάχνουν οχήματα ώστε να κάνουν θόρυβο; Όλα είναι εμπόριο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Λες ότι το δεν το έχουν σκεφτεί; Απλά κανείς δεν ενδιαφέρεται. Μη σου πω ότι κερδίζουν και οι αλουμινάδες...

να ενδιαφερθούν
δεν παλεύεται αυτό το πράγμα πλέον
ειδικά το καλοκαίρι που είναι ανοιχτά τα τζάμια, δε μπορείς να μιλήσεις με τον διπλανό σου μέσα στο σπίτι, μπορείς να το διανοηθείς;
δηλαδή τι πρέπει να κάνω; να βγω με καμιά καραμπίνα μπας και ενδιαφερθεί κανείς;

Μπα. Τσάμπα θα πας μέσα. Μάθε να ζεις με το θόρυβο και το χάος. Αλλιώς το πολύ πολύ να βρεθείς σε κανένα μπουντρούμι ή με καμία μαχαιριά στην πλάτη. Και πίστεψε με και οι φυλακές και τα νοσοκομεία επίσης έχουν θόρυβο.

Η Ελλάδα είναι μία χώρα που πουλά την ασταμάτητη φασαρία ως τουριστικό προϊόν. Σε ποια άλλη χώρα έχεις μπαράκια να παίζουν μουσική μετά τις 2, έχεις εταιρείες να ενοικιάζουν γουρούνες και μηχανάκια σε τύπους χωρίς δίπλωμα; Να έχεις τόσα συνεργεία και καταστήματα που κωλοφτιάχνουν οχήματα ώστε να κάνουν θόρυβο; Όλα είναι εμπόριο.

έχεις δίκιο
πάντως σκέψου το λίγο. τέτοιο θόρυβο όπως στην Αθήνα (δε ξέρω τι παίζει σε άλλες πόλεις σήμερα) έχει μόνο στις χώρες της Νοτιοανατολικής Ασίας βλ. Βιετνάμ, Ινδία, Ταϋλάνδη κτλ, ή στις αραβικές χώρες πχ Αίγυπτος

[nyxtovios]

να ενδιαφερθούν
δεν παλεύεται αυτό το πράγμα πλέον
ειδικά το καλοκαίρι που είναι ανοιχτά τα τζάμια, δε μπορείς να μιλήσεις με τον διπλανό σου μέσα στο σπίτι, μπορείς να το διανοηθείς;
δηλαδή τι πρέπει να κάνω; να βγω με καμιά καραμπίνα μπας και ενδιαφερθεί κανείς;

Μπα. Τσάμπα θα πας μέσα. Μάθε να ζεις με το θόρυβο και το χάος. Αλλιώς το πολύ πολύ να βρεθείς σε κανένα μπουντρούμι ή με καμία μαχαιριά στην πλάτη. Και πίστεψε με και οι φυλακές και τα νοσοκομεία επίσης έχουν θόρυβο.

Η Ελλάδα είναι μία χώρα που πουλά την ασταμάτητη φασαρία ως τουριστικό προϊόν. Σε ποια άλλη χώρα έχεις μπαράκια να παίζουν μουσική μετά τις 2, έχεις εταιρείες να ενοικιάζουν γουρούνες και μηχανάκια σε τύπους χωρίς δίπλωμα; Να έχεις τόσα συνεργεία και καταστήματα που κωλοφτιάχνουν οχήματα ώστε να κάνουν θόρυβο; Όλα είναι εμπόριο.

έχεις δίκιο
πάντως σκέψου το λίγο. τέτοιο θόρυβο όπως στην Αθήνα (δε ξέρω τι παίζει σε άλλες πόλεις σήμερα) έχει μόνο στις χώρες της Νοτιοανατολικής Ασίας βλ. Βιετνάμ, Ινδία, Ταϋλάνδη κτλ, ή στις αραβικές χώρες πχ Αίγυπτος

Τυχαίο νομίζεις;
Σχετικά με το θέμα σου αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να μαζευτειτε πολλοί και να πάτε στον εισαγγελέα. Ίσως γράψουν ένα δύο και για κάνα μήνα ησυχάσεις. Μετά πάλι τα ίδια. Στο ελλαντα έτσι και αλλιώς οι δικαστικοί και οι πολιτικοί μένουν σε ήσυχα προάστια.

[Ναύτης]

λιντσάρισμα σε μηχανόβιους που παρκάρουν ανάμεσα σε 2 παρκαρισμένα αυτοκίνητα.
να τους βάζουν την εξάτμιση στον κώλο αν κάνει θόρυβο.

μένω σε κεντρικό δρόμο και μπορώ να πω πως τελευταία έχει καταντήσει αηδία το ζήτημα με τον θόρυβο
δεν υπάρχει περίπτωση να περάσουν 2 λεπτά χωρίς να περάσει κάποιο μηχανάκι με πειραγμένη εξάτμιση να ξεσηκώνει το σύμπαν
μιλάμε για την μέγιστη αλητεία
αν έκανε το κόπο η τροχαία να βάλει ένα μπλόκο και να γράφει πρόστιμα για ηχορύπανση, θα βγάζανε εκατομμύρια σε ένα 24ωρο

Πριν από μερικά χρόνια το κάνανε, σταματούσαν τα μηχανάκια και έλεγχαν τα ντεσιμπέλ της εξάτμισης. Στην πλ. Ομονοίας γινόταν τακτικά μπλόκο γι' αυτόν τον λόγο. Δε ξέρω γιατί σταμάτησαν.