Phorum.com.gr

Κόκκορας έγραψε: ↑

10 Μάιος 2023, 20:13

λιγες βροχοπτωσεις με εξαιρεση τα"ορεινα¨ναξου,ανδρου,τηνου και κεας

Στον χάρτη φαίνονται ακόμη λιγότερες στο Άγιο Όρος και είναι καταπράσινο, ενώ παρόμοιες στο Πήλιο.

Προφανώς είναι ο ανθρώπινος παράγοντας που ήταν καθοριστικός και λόγω του μικρού μεγέθους των νησιών, η απώλεια του χώματος έκανε την κατάσταση μη αναστρέψιμη.

Το βουνό Μπέλες (όρος Κερκίνη) ο Weigand και άλλοι περιηγητές το περιέγραφαν γυμνό να το περιδιαβαίνουν τεράστια κοπάδια από τα αιγοπρόβατα των Βλάχων.
Τη δεκαετία του 50 οι πλαγιές χαμηλά και ο μικρός κάμπος ως τη λίμνη Κερκίνη ήταν καλλιεργήσιμη γη - o πληθυσμός τετραπλάσιος από ότι σήμερα καλλιεργούσε καπνά.
Σήμερα έχει εγκαταληφθεί τελείως η κτηνοτροφία των αιγοπροβάτων, αλλά και η καλλιέργεια του καπνού -όλο το βουνό είναι δασωμένο με οξιές ψηλά και βελανιδιές χαμηλότερα που φθάνουν σχεδόν ως τη λίμνη.

δεν αρνηθηκα καποιο αρνητικο αντικτυπο και εδω,αλλα παντως οχι κυριο
συνδυαστικα η ανθρωπινη δραστηριοτητα (μερος της και η υπερβοσκηση)
αλλα οκ εκτασεις μικρες,βροχοπτωση σποραδικη και αξια λογου σε σημεια

ειναι και καπως αναμενομενη η ξηραιλα

edit ωπ στο πιο παραπανω μηνυμα απαντουσα

Κόκκορας έγραψε: ↑

10 Μάιος 2023, 20:13

ενταξει η βοσκηση αλλα δεν θα τους συνεφερε κιολας να λιανισουν τον τοπο

λιγες βροχοπτωσεις με εξαιρεση τα"ορεινα¨ναξου,ανδρου,τηνου και κεας

Δεν έχουν λίγες βροχοπτώσεις, έχουν παρόμοιες βροχοπτώσεις με Αττική, Κορίνθια κλπ

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: ↑

10 Μάιος 2023, 20:35

Κόκκορας έγραψε: ↑

10 Μάιος 2023, 20:13

λιγες βροχοπτωσεις με εξαιρεση τα"ορεινα¨ναξου,ανδρου,τηνου και κεας

Στον χάρτη φαίνονται ακόμη λιγότερες στο Άγιο Όρος και είναι καταπράσινο, ενώ παρόμοιες στο Πήλιο.

Προφανώς είναι ο ανθρώπινος παράγοντας που ήταν καθοριστικός και λόγω του μικρού μεγέθους των νησιών, η απώλεια του χώματος έκανε την κατάσταση μη αναστρέψιμη.

Το βουνό Μπέλες (όρος Κερκίνη) ο Weigand και άλλοι περιηγητές το περιέγραφαν γυμνό να το περιδιαβαίνουν τεράστια κοπάδια από τα αιγοπρόβατα των Βλάχων.
Τη δεκαετία του 50 οι πλαγιές χαμηλά και ο μικρός κάμπος ως τη λίμνη Κερκίνη ήταν καλλιεργήσιμη γη - o πληθυσμός τετραπλάσιος από ότι σήμερα καλλιεργούσε καπνά.
Σήμερα έχει εγκαταληφθεί τελείως η κτηνοτροφία των αιγοπροβάτων, αλλά και η καλλιέργεια του καπνού -όλο το βουνό είναι δασωμένο με οξιές ψηλά και βελανιδιές χαμηλότερα που φθάνουν σχεδόν ως τη λίμνη.

.

Γιαφτούνο λέω απ την αρχή οτι χρειάζονται μόνο μερικές καραβιές χώμα.....στα νησιά βοηθάει και η πρωϊνή ομίχλη/υγρασία

γιαυτό και οι Σαντορινιοί και άλλοι νησιώτες βάζουν τα γνωστά Ανυδρα μικρά ντοματάκια και άλλα άνυδρα κηπευτικά.....

Εδώ σε ορεινό μέρος στην Αιθιοπία φύγαν απο τήν πρώην πρωτεύουσα και έφτιαξαν τό Νέο Λουλούδι.....Αντίς Αμπάμπα στα Αιθιοπικά.....

γιατί στην παλιά είχαν κόψει όλα τα δέντρα γιά καυσόξυλα και θά άρχιζαν να τρώνε το κρέας ωμό όπως παλιότερα.....

Ευτυχώς τότε είχε μαθευτεί ο Ευκάλυπτος της Αστραλίας που είναι το δενδρό με την μεγαλύτερη ανάπτυξη και σώθηκαν.....

Οι Αιθίοπες και σήμερα το 95 % του πληθυσμού δεν έχουν ηλεκτρικό.....ξύλα κόβουν.....


.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: ↑

10 Μάιος 2023, 17:52

foscilis έγραψε: ↑

10 Μάιος 2023, 17:20

nemo έγραψε: ↑

10 Μάιος 2023, 17:18

κοιταξα το νημα απο περιεργεια να δω ποσες παπαριες θα ειπωθουν
σε αυτην δεν αντεξα ....δεν φταιει η βοσκηση και αλλοι ειναι οι λογοι

Τι δε φταίει η βόσκηση; Νομίζεις δε βοσκούσαν στην Αθήνα το 1850; Σε συνδυασμό βέβαια με το ότι κάθε νοικοκυριό χρειαζόταν καμιά εικοσαριά κιλά ξύλα την ημέρα μόνο για το μαγείρεμα.

.

Ο Παππούς μου στο τέλος του λογω προβλημάτων υγείας ήρθε στην Αθήνα.....

Ε έφερε μαζί και 5 πρόβατα που τάβοσκε στα Τουρκοβούνια στο Γαλάτσι.....


.

θυμάμαι κανονικά κοπάδια, όχι 5 πρόβατα, ως αρχές του '80 δίπλα στον αστικό ιστό σε Μελίσσια Σχιστό και Ποικίλο όρος

Σε παλιές φωτογραφίες και οΥμμητος και το ΣέιχΣου είναι κρανίου τόποι. Προφανώς έφταιγε η υπερβοσκηση και η ξυλευση

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: ↑

10 Μάιος 2023, 20:35

Κόκκορας έγραψε: ↑

10 Μάιος 2023, 20:13

λιγες βροχοπτωσεις με εξαιρεση τα"ορεινα¨ναξου,ανδρου,τηνου και κεας

Στον χάρτη φαίνονται ακόμη λιγότερες στο Άγιο Όρος και είναι καταπράσινο, ενώ παρόμοιες στο Πήλιο.

Προφανώς είναι ο ανθρώπινος παράγοντας που ήταν καθοριστικός και λόγω του μικρού μεγέθους των νησιών, η απώλεια του χώματος έκανε την κατάσταση μη αναστρέψιμη.

Το βουνό Μπέλες (όρος Κερκίνη) ο Weigand και άλλοι περιηγητές το περιέγραφαν γυμνό να το περιδιαβαίνουν τεράστια κοπάδια από τα αιγοπρόβατα των Βλάχων.
Τη δεκαετία του 50 οι πλαγιές χαμηλά και ο μικρός κάμπος ως τη λίμνη Κερκίνη ήταν καλλιεργήσιμη γη - o πληθυσμός τετραπλάσιος από ότι σήμερα καλλιεργούσε καπνά.
Σήμερα έχει εγκαταληφθεί τελείως η κτηνοτροφία των αιγοπροβάτων, αλλά και η καλλιέργεια του καπνού -όλο το βουνό είναι δασωμένο με οξιές ψηλά και βελανιδιές χαμηλότερα που φθάνουν σχεδόν ως τη λίμνη.

Τα ίδια και στο Γράμμο και στο Βέρμιο
Η Ελλάδα αναδασωνεται

nemo έγραψε: ↑

10 Μάιος 2023, 17:18

κοιταξα το νημα απο περιεργεια να δω ποσες παπαριες θα ειπωθουν
σε αυτην δεν αντεξα ....δεν φταιει η βοσκηση και αλλοι ειναι οι λογοι

επισης αν θελουν στα νησια φυτευουν οσα δεντρα θελουν και τα κανουν καταπρασινα σε λιγα
χρονια αυτα:

εσυ μάλλον γράφεις παπαρια, φυσικά και η (υπερ)βοσκηση μεταξύ άλλων συμβάλει στην αποψιλωση και στο λιγοτερο πράσινο.

foscilis έγραψε: ↑

10 Μάιος 2023, 17:34

Σειρά σου τώρα, πού ακριβώς το στηρίζεις για την έλλειψη βροχής;

Στο ότι ζω μόνιμα στην Τήνο, όπου για τρίτη συνεχή χρονιά δεν έπεσε ούτε σταγόνα βροχής από τέλη Νοεμβρίου μέχρι αρχές Μαΐου.

foscilis έγραψε: ↑

10 Μάιος 2023, 17:34

Ότι έχεις πάει καλοκαίρι στη Μύκονο να σε γαμήσει ο γκόμενος και ήταν ξερά, ενώ το χειμώνα είσαι κοντά στην Πάρνηθα και είδες χιόνια οπότε συμπέρανες ότι έτσι είναι το κλίμα της κάθε περιοχής; Για πήγαινε με το γκόμενο Αύγουστο στην κορυφή της Πάρνηθας να δεις αν είναι το ίδιο υγρά με την κωλοτρυπίδα σου ή το ίδιο στεγνά με τη Μύκονο.

Προφανώς για να το ξέρεις αυτό και να συμβουλεύεις κιόλας, έχεις ήδη πρώτα πάει εσύ με τον γκόμενο και έχεις κάνει τα απαραίτητα τέστ, ε;

foscilis έγραψε: ↑

10 Μάιος 2023, 17:31

Δεν το λέω από το μυαλό μου:

Άρα μου λές (όχι εσύ, ο χάρτης) ότι και η Πάρνηθα έχει την ίδια χαμηλή βροχόπτωση όσο και οι Κυκλάδες.

Το οποίο όντως ισχύει στην κλίμακα αυτή - η οποία δεν λαμβάνει ιδιαίτερα υπόψιν τα τοπικά μικροκλίματα. Ξαναδές τον χάρτη: Νότια Εύβοια, βόρειες Κυκλάδες και όλη η Αττική, είναι η πιο ξερή περιοχή της Ελλάδας.

Στις βόρειες Κυκλάδες μπορεί να έχεις το χειμώνα εβδομαδες ή και μήνες συννεφιάς και να βρέχει παντού γύρω γύρω αλλά πάνω στο ίδιο το νησί τίποτα, και αυτό είναι παρενέργεια της εκχέρσωσης, το απέραντο κατσάβραχο συνεχώς αποθηκεύει και εκπέμπει θερμότητα, κάτι που δεν θα συνέβαινε αν τα νησιά ήταν ακόμα το ίδιο δασωμένα όσο η Πάρνηθα.

Theseus έγραψε: ↑

10 Μάιος 2023, 12:07

Έχουν μεσογειακό κλίμα.
Ιδιαίτερα υψηλή ηλιοφάνεια, το οποίο είναι θετικό για τα δέντρα.
Όχι υπερβολικά υψηλές θερμοκρασίες, που θα αύξανε την εξάτμιση και θα συνέβαλε στη έλλειψη νερού.
Βροχόπτωση γύρω στα 400 χιλιοστά τον χρόνο. Όχι υψηλή, αλλά ούτε και ιδιαίτερα χαμηλή, ιδίως σε συνδυασμό με τις όχι υπερβολικά υψηλές θερμοκρασίες σημαίνει ότι δεν υπάρχει τραγικό πρόβλημα, δεν έχουμε ερημικό ή ημιερημικό κλίμα.
Υπάρχουν δε δέντρα τα οποία ευδοκιμούν σε συνθήκες όπως τις παραπάνω.


Γιατί λοιπόν είναι οι Κυκλάδες τόσο γυμνές;
Κι αν είναι ιστορικοί οι λόγοι, υπερβόσκηση ή ανεξέλεγκτη υλοτομία, δε μπορούμε σήμερα να τις ξαναπρασινίσουμε;

Υπερβόσκηση και υλοτομία. Οι άνεμοι και η βροχή μετά αποτελείωσαν το νησί αφού σήκωναν το χώμα η το ξεπλεναν μακρια. Στη σημερινή εποχή η αλλαγή κλίματος και η ξηρασία το επιδεινωνουν.

Το χωριό μου είναι στη δυτική Μακεδονία σε υψόμετρο 700 μέτρα και έχει χιόνια τέσσερεις μήνες το χρόνο και ένα μεγάλο ποτάμι να περνάει από δίπλα. Η κατάσταση είναι μια αδιαπέραστη ζούγκλα που δεν μπορείς να περπατήσεις ούτε ένα μέτρο. Όταν ήμουν μικρός είχε κάποια δέντρα αλλά στο έδαφος τίποτε. Όταν παντρεύτηκε η γιαγιά μου κουβάλησε ξύλα από το δικό της χωριό γιατί ήταν γνωστό ότι στο χωριό που θα πήγαινε να ζήσει , που σήμερα είναι ζούγκλα, δεν υπήρχε ούτε ένα δέντρο ούτε καν θάμνος και μαγείρευαν με ξεραμένα χόρτα . Το 1930 έρημος και το 2020 ζούγκλα. Το ίδιο ίσχυε σε όλη σχεδόν την Ελλάδα. Οι Κυκλάδες έχουν καλό χώμα και αρκετό στα βουνά τους. Βέβαια στη νότια Ελλάδα μόνο πεύκα ξέρουν να βάζουν τα οποία μετά τα καίνε. Είναι η λογική, ή Ελβετία ή τίποτε, (ή τηλεδιοικηση ή στουκαρισμα). Για να βάλουν χαρουπιές η συκιές η οτιδήποτε κατάλληλο πρέπει πρώτα να το σκεφτούν και μετά να το πληρώσουν. Στη Σύρο που έχω ζήσει και ειδικά στη βόρεια δεν υπάρχει βόσκηση και ποτέ δεν έπιασε δάσος από μόνη της όπως έγινε στο χωριό μου. Άρα πρέπει να τη φυτέψουν, να φτιάξουν φυτώρια που θα παράγουν δεντράκια και μετά με συλλογικές δράσεις να γίνει φύτευση.

Παίζει ρόλο βέβαια αν είναι βράχια η χώμα. Στη Μηχανιώνα έχει ίδια βροχόπτωση με τις Κυκλάδες αλλά είναι σκέτο χώμα και συγκρατεί το νερό. Ο Άθως όμως έχει και αυτός σκέτο βράχο και ίδιες βροχές και είναι ζούγκλα επειδή δεν υπάρχουν ζώα και επειδή δεν τον ερημοποιησαν ποτέ. Συμπέρασμα, οι Κυκλάδες ερημοποιηθηκαν κατά τη διάρκεια των αιώνων από την υπερβόσκηση, από τις πυρκαγιές και από τη συλλογή ξύλων. Επειδή είναι νησιά δεν μπορούν να πρασινίσουν μόνες τους, οπότε μπορεί να γίνει μόνο με ανθρώπινη παρέμβαση.

foscilis έγραψε: ↑

10 Μάιος 2023, 17:31

Δεν το λέω από το μυαλό μου:





Είναι πάρα πολύ δύσκολο για ένα μικρό νησί να μην έχει βροχόπτωση. Ερήμους κατά κανόνα έχεις αρκετές χιλιάδες χιλιόμετρα (δυτικά της θάλασσας) μέσα σε μια ήπειρο, εκτός αν υπάρχουν βουνά να σταματάνε τα σύννεφα.

Μη γίνεσαι σπασικλας. Η βεβαιότητα δεν κρύβεται στο πρώτο αποτέλεσμα της αναζήτησης στο γκουγκλ. Συνήθως τα πράματα έχουν και άλλες παραμέτρους και είναι πιο σύνθετα από τις απαντήσεις του γκούγκλ.

Μη συγκρίνεις μικρά νησιά με ορεινούς όγκους που έχουν το δικό τους μικροκλίμα, έχουν χιονοκάλυψη, φαινόμενα προσήνεμων κλπ. Αυτά τα στοιχεία που παραθέτεις προέρχονται από μετρήσεις κάποιων μετεωρολογικών σταθμών, που ξέρουμε οτι στην Ελλάδα τουλάχιστον δεν είναι και τόσο ανεπτυγμένα τα δίκτυα, ούτε αποτυπώνουν τα μικροκλίματα. Η Μαλακάσσα δεν έχει το ίδιο ύψος υετού με τη Μακρόνησο, αν και στον χάρτη που έβαλες φαίνεται να έχουν το ίδιο.