Phorum.com.gr

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: ↑

17 Μαρ 2024, 20:14

ST48410 έγραψε: ↑

17 Μαρ 2024, 19:56

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: ↑

17 Μαρ 2024, 19:50

Τα στοιχεία στέκουν εκεί αγέρωχα στο τέλος.

Όσα στοιχεία και να παραθέσεις, παραμένει το γεγονός ότι από την Σοβιετική Ένωση και άλλες χώρες του Ανατολικού μπλοκ δεν μπορούσες να ταξιδέψεις στο εξωτερικό όσο και όποτε ήθελες.

Αυτού του τύπου οι περιορισμοί γιατί υπήρχαν; Τι ιδεολογικό σκοπό εξυπηρετεί το να έχεις φυλακισμένους τους πολίτες σου; Πες ότι για τον οποιοδήποτε λόγο ο χ άνθρωπος δεν αισθάνεται άνετα ή δεν του αρέσει το καθεστώς. Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι η χώρα λειτουργεί υποδειγματικά, αυτός μπορεί να μη θέλει να ζει εκεί. Γιατί να μην μπορεί να φύγει να ζήσει κάπου αλλού;

Αυτό το μέτρο μπορούμε να το συζητήσουμε αλλά να κάνουμε και βήματα στη συζήτηση. Δηλαδή να συμφωνήσουμε ότι τα στοιχεία της cia είναι κοντά στην πραγματικότητα και να πάμε παρακάτω στο επόμενο θέμα. Επίσης υπήρχαν και άλλα σκληρά μέτρα όπως μου είχε πει έλληνας που πήγε στη λαικη δημοκρατία της γερμανίας, δεν υπήρχε το 80 ελευθερία να κατουράς, ήθελε να κατουρήσει και δεν σταματούσε το λεωφορείο, του είπαν στον προορισμό, κρατήσου. Βλέπεις οι έλληνες είχαν μάθει να σταματάνε και να κατουράνε και να χέζουν ελευθερα στην άκρη του δρόμου.

2) Δεν υπήρχε ούτε ένας οικονομικός μετανάστης εργαζόμενος που ήθελε να μπει μέσα στην ΕΣΣΔ, αντίθετα υπήρχαν εκατομμύρια από αυτούς που ήθελαν να βγουν ΕΞΩ απο την ΕΣΣΔ και δεν τους άφηναν (με μια λεξη Σιδηρουν Παραπέτασμα).

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: ↑

17 Μαρ 2024, 20:50

2) Δεν υπήρχε ούτε ένας οικονομικός μετανάστης εργαζόμενος που ήθελε να μπει μέσα στην ΕΣΣΔ, αντίθετα υπήρχαν εκατομμύρια από αυτούς που ήθελαν να βγουν ΕΞΩ απο την ΕΣΣΔ και δεν τους άφηναν (με μια λεξη Σιδηρουν Παραπέτασμα).

κι όμως, ειδικά την περίοδο της μεγάλης ύφεσης 1928 και πέρα πολλοί εργαζόμενοι που μέναν άνεργοι πήγαιναν σε γραφεία ευρέσεως εργασίας στην αμερική όπου προτινόταν η δουλειά στην ένωση και πηγαίναν. Το εργατικό κράτος ήταν μια ανοιχτή αγκαλιά για όλους τους εργαζομένους στη γη αλλά και ένας φάρος εργατικών δικαιωμάτων. Το παγκόσμιο προλεταριάτο είχε μια χώρα όπου μπορούσε να λέει, να ορίστε εκεί οι εργάτες φτιάχνουν το μέλλον τους.

ST48410 έγραψε: ↑

17 Μαρ 2024, 20:37

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: ↑

17 Μαρ 2024, 20:14

ST48410 έγραψε: ↑

17 Μαρ 2024, 19:56

Όσα στοιχεία και να παραθέσεις, παραμένει το γεγονός ότι από την Σοβιετική Ένωση και άλλες χώρες του Ανατολικού μπλοκ δεν μπορούσες να ταξιδέψεις στο εξωτερικό όσο και όποτε ήθελες.

Αυτού του τύπου οι περιορισμοί γιατί υπήρχαν; Τι ιδεολογικό σκοπό εξυπηρετεί το να έχεις φυλακισμένους τους πολίτες σου; Πες ότι για τον οποιοδήποτε λόγο ο χ άνθρωπος δεν αισθάνεται άνετα ή δεν του αρέσει το καθεστώς. Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι η χώρα λειτουργεί υποδειγματικά, αυτός μπορεί να μη θέλει να ζει εκεί. Γιατί να μην μπορεί να φύγει να ζήσει κάπου αλλού;

Αυτό το μέτρο μπορούμε να το συζητήσουμε αλλά να κάνουμε και βήματα στη συζήτηση. Δηλαδή να συμφωνήσουμε ότι τα στοιχεία της cia είναι κοντά στην πραγματικότητα και να πάμε παρακάτω στο επόμενο θέμα. Επίσης υπήρχαν και άλλα σκληρά μέτρα όπως μου είχε πει έλληνας που πήγε στη λαικη δημοκρατία της γερμανίας, δεν υπήρχε το 80 ελευθερία να κατουράς, ήθελε να κατουρήσει και δεν σταματούσε το λεωφορείο, του είπαν στον προορισμό, κρατήσου. Βλέπεις οι έλληνες είχαν μάθει να σταματάνε και να κατουράνε και να χέζουν ελευθερα στην άκρη του δρόμου.

Μη ρίχνεις το επίπεδο. Υπήρχε πραγματικό πρόβλημα ελευθερίας. Στην Ελλάδα υπάρχουν πολλοί Αλβανοί αλλά και Βορειοηπειρώτες που είναι από μεσήλικες και άνω. Πιάσε μια κουβέντα μαζί τους. Ρώτα τους πως ζούσαν στην Αλβανία του Χότζα να σου πουν. Δεν μπορεί να θεωρείς ότι όλοι αυτοί είναι βαλτοί.
Δεν ξέρω ποια στοιχεία είναι αξιόπιστα και ποια όχι αλλά δεν είμαι από αυτούς που μηδενίζουν τα πάντα. Προφανώς και υπήρχαν πράγματα που λειτουργούσαν στη Σοβιετική Ένωση προς όφελος του πολίτη. Ωστόσο είναι επίσης φανερό ότι και εκεί όπως και σε άλλα κομμουνιστικά κράτη ήσουν παιδί άλλου θεού αν ήσουν μέλος και προστατευόμενος του κόμματος και άνθρωπος δεύτερης κατηγορίας αν δεν είχες πρόσβαση ή γνωριμίες. Και δεδομένου ότι αυτά τα καθεστώτα ήταν πολύ πιο αυστηρά, είχες μεγάλο πρόβλημα σε περίπτωση που για λάθος λόγους σε κατηγορούσαν για κάτι.

Υπάρχει ανάλογο πρόβλημα στις δυτικές δημοκρατίες; Σαφώς. Αν αύριο τα βάλω με κάποιον ολιγάρχη ή με κάποια μαφία, μπορεί να με βρείτε σε κάποιο χαντάκι. Αλλά στις δυτικές δημοκρατίες έχω κάποια εργαλεία που μπορώ να αξιοποιήσω. Υπάρχει ελευθερία λόγου και τόσα πολλά και φτηνά μέσα με τα οποία μπορώ να δημοσιοποιήσω το θέμα μου ώστε να καταστήσω ύποπτο όποιον πάει να με βγάλει από τη μέση. Υπάρχουν όργανα για να απευθυνθώ σε διάφορους βαθμούς και αν 1-2 από αυτά είναι διεφθαρμένα (που κάποιες φορές μοιάζει να είναι), μπορώ να απευθυνθώ ακόμα εκτός συνόρων για να διεκδικήσω το δίκιο μου. Η φωνή μου δεν θα είναι ισχυρή αν δεν έχω χρήματα (για δικηγόρους/πληρωμένη δημοσιότητα κλπ) αλλά είναι σαφώς πιο εύκολο να συγκινήσω μια μερίδα ανθρώπων και να βγουν στο δρόμο να μου συμπαρασταθούν. Όλα αυτά στο Ανατολικό μπλοκ ήταν όνειρο θερινής νυκτός, και αν έμπλεκες με λάθος τρόπο, ήσουν χαμένος. Εδώ στην τελική, αν φανεί ότι τα βάζεις με δυνάμεις/συμφέροντα που είναι κατά πολύ ισχυρότερα από σένα, μπορείς να πάρεις το καπελάκι σου και να φύγεις. Η ελευθερία είναι σπουδαίο πράγμα και ας ευτελίζεται συχνά πυκνά στις δυτικές κοινωνίες καταντώντας ασυδοσία.

nik_killthemall έγραψε: ↑

17 Μαρ 2024, 20:57

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: ↑

17 Μαρ 2024, 20:50

2) Δεν υπήρχε ούτε ένας οικονομικός μετανάστης εργαζόμενος που ήθελε να μπει μέσα στην ΕΣΣΔ, αντίθετα υπήρχαν εκατομμύρια από αυτούς που ήθελαν να βγουν ΕΞΩ απο την ΕΣΣΔ και δεν τους άφηναν (με μια λεξη Σιδηρουν Παραπέτασμα).

κι όμως, ειδικά την περίοδο της μεγάλης ύφεσης 1928 και πέρα πολλοί εργαζόμενοι που μέναν άνεργοι πήγαιναν σε γραφεία ευρέσεως εργασίας στην αμερική όπου προτινόταν η δουλειά στην ένωση και πηγαίναν. Το εργατικό κράτος ήταν μια ανοιχτή αγκαλιά για όλους τους εργαζομένους στη γη αλλά και ένας φάρος εργατικών δικαιωμάτων. Το παγκόσμιο προλεταριάτο είχε μια χώρα όπου μπορούσε να λέει, να ορίστε εκεί οι εργάτες φτιάχνουν το μέλλον τους.

Πιθανοτατα και κατα πτωση κομητη που εξαφανισε τους δεινοσαυρους πολλοι θα προτιμουσαν την ευρεση εργασιας στην ΕΣΣΔ ... ωστόσο μεταπολεμικα (δηλ. ΜΕΤΑ απο τους παγκοσμιους πολεμους και οχι πριν) από το 1950 ως το 1990 αυτο που λες ΔΕΝ παρατηρειται ΠΟΥΘΕΝΑ !

Οπως εγραψα :

ΔΕΝ υπάρχει δίκαιο του εργαζομένου, σε καθεστώς που έπρεπε κάθε μέρα που περνά να προπαγανδίζει τα καλά του και να κρύβει τις αδυναμίες του.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: ↑

17 Μαρ 2024, 21:02

τελικά αν βλέπεις την ιστορία στατικά μπορείς να διαλέξεις κάποια στιγμή που να σε βολευει όπως έκαναν κι εγώ έτσι για να σε γελάσω γιατί είσαι ανίδεος. Η ιστορία όμως κινείται.

Πρετεντέρης έγραψε: ↑

17 Μαρ 2024, 08:51

Citroenakias έγραψε: ↑

17 Μαρ 2024, 08:45

Πρετεντέρης έγραψε: ↑

17 Μαρ 2024, 08:36

Για αυτό πηδιοντουσαν για μια τυρόπιτα;

Αυτά έγιναν επί καπιταλισμού τη δεκαετία του 90

Μάθε ότι η Σοβιετική Ένωση κατέρρευσε οικονομικά, γιατί οι ΗΠΑ είχαν ισχυρότερη παραγωγή και πίεσαν τη σοβιετική οικονομία με την κούρσα των εξοπλισμών.

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: ↑

17 Μαρ 2024, 17:58

Κανεις μεγαλο λαθος.