Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

[nemo]

Όχι οι ομοφυλόφιλοι εν γένει,

οι πόρνοι.Show

ἐάν τις Ἀθηναῖος ἑταιρήσῃ, μὴ ἐξέστω αὐτῷ τῶν ἐννέα ἀρχόντων γενέσθαι, μηδ᾽ ἱερωσύνην ἱερώσασθαι, μηδὲ συνδικῆσαι τῷ δήμῳ, μηδὲ ἀρχὴν ἀρχέτω μηδεμίαν, μήτε ἔνδημον μήτε ὑπερόριον, μήτε κληρωτὴν μήτε χειροτονητήν, μηδ᾽ ἐπὶ κηρυκείαν ἀποστελλέσθω, μηδὲ γνώμην λεγέτω, μηδ᾽ εἰς τὰ δημοτελῆ ἱερὰ εἰσίτω, μηδ᾽ ἐν ταῖς κοιναῖς στεφανηφορίαις στεφανούσθω, μηδ᾽ ἐντὸς τῆς ἀγορᾶς τῶν περιρραντηρίων πορευέσθω. ἐὰν δέ τις παρὰ1 ταῦτα ποιῇ, καταγνωσθέντος αὐτοῦ ἑταιρεῖν, θανάτῳ ζημιούσθω.

Επίσης, απαγορευόταν η διαφθορά (παρακίνηση σε ακολασία ή/και παιδεραστία,εξ' ου και η μια εκ των κατηγοριών κατά του Σωκράτη) και η προαγωγή των ανηλίκων (και των ελεύθερων γυναικών). Και στο Κατά Τιμάρχου αυτή είναι η ουσία, η κατηγορία δεν είναι περί κιναιδίας, αλλά ότι ο Τίμαρχος είχε κατηγορηθεί πως στη νεότητά του ως ερωμένος είχε λάβει χρήματα από τους εραστές του.

σε διαλογο ημιτρελων δεν παιρνω μερος για τελευταια φορα λοιπον 1 κανεις δεν υποστηριξε οτι στην αρχαια ελλαδα δεν υπηρχαν γκει ...λεμε οτι απαγορευοταν να συμμετεχουν στα κοινα δηλαδη στις αποφασεις του δημου ..οπως και να αναλαμβανουν θεσεις κρατικες

αυτο μας αρκει και για το τωρα στο σημερα να το επαναφερουμμε
..καταλαβαινεις ποια ειναι η διαφορα;

Δεν είναι τόσο ακριβές αυτό.

Όπως είπα και πιο πριν στο νήμα ο Κλεισθενης παρότι γνωστή λουλου της εποχής (όπου ο Αριστοφάνης τον κάνει σουργελο στις Θεσμοφοριαζουσες για τα πουστριλικια του) είχε γίνει Θεωρος. Δλδ Πρέσβης που είχε το δικαίωμα να επιβαινει στην Παραλο και τη Σαλαμίνια και να παρίσταται σε επίσημες θρησκευτικές εκδηλώσεις ως εκπρόσωπος της Αθήνας στην Δηλο στους Δελφούς κ.α. και μάλιστα τελουσε και θυσίες επίσημες στις κρατικές τελετές στεφανωμενος

Αυτό δείχνει ότι ναι μεν ήταν κάτι το οποίο οι Αθηναίοι δεν ενέκριναν και του εριχναν τρελο κραξιδι αλλά έδειχναν παράλληλα και μια κάποια ανοχή για να γίνει ένας τύπος σαν αυτόν Θεωρος.

Και στο φινάλε όπως οι Ρωμαίοι (αλλά σε ένα μικρότερο βαθμο) οι Έλληνες θεωρούσαν το παθητικό μέρος σε μια ομοφυλοφυλικη σχέση ως το κατώτερο και αυτό που έχει απολέσει τον ανδρισμο του.

Το ενεργητικό μέρος αν και έκανε ένα distasteful act διατηρούσε ως ένα βαθμό το credibility του στην κοινωνία.

το τι μας εμεινε σαν κατηγορια ή νυξη κλπ ειναι αμφιβολο αφου δεν εχουμε τον αντιλογο
γιατι ταμπελες δινοταν και τοτε με ευκολια οπως και σημερα

[taxalata xalasa]

Δεν βγάζεις άκρη, ελληνολάτρες του απευθησμένου, αλλά στην πραγματικότητα χριστιανοί ζηλωτές. Επ' ουδενί μπορούν να κατανοήσουν ότι μιλάμε για άλλες εποχές και άλλη κρατούσα ηθική, δεν μπαίνουν καν στον κόπο να διαβάσουν το Συμπόσιο,

Τα γνωστά. Από εδώ το πάνε, από εκεί το πάνε, όλο στο Συμπόσιο καταλήγουνε!

Βολεύονται με τον Πλάτωνα

Ο οποίος στους Νόμους προτείνει πλήρη απαγόρευση του κιναιδισμού.

Επειδή ήσαντε ανδροπρωκτογλέντηδες όλοι και είχε καταντήσει το θέμα αηδία.


Αλλιώς; γιατί να το έβαζε στους νομους αφου δεν ηταν διαδεδoμενο; Ποια κακα ήθελε να διορθωσει με τους νομους; Θα προτεινε απαγορευση της πουστροσυνης αν η πουστροσυνη δεν ηταν mainstream;

[Ναύτης]

τοτε ποιος εγραψε νομους που απαγορευαν να συμμετεχουν στα κοινα οι πουστηδες;
επιτηδες το κανεις γιατι θελεις να με βαλεις σε εργασια να τους παραθεσω;

Όχι οι ομοφυλόφιλοι εν γένει,

οι πόρνοι.Show

ἐάν τις Ἀθηναῖος ἑταιρήσῃ, μὴ ἐξέστω αὐτῷ τῶν ἐννέα ἀρχόντων γενέσθαι, μηδ᾽ ἱερωσύνην ἱερώσασθαι, μηδὲ συνδικῆσαι τῷ δήμῳ, μηδὲ ἀρχὴν ἀρχέτω μηδεμίαν, μήτε ἔνδημον μήτε ὑπερόριον, μήτε κληρωτὴν μήτε χειροτονητήν, μηδ᾽ ἐπὶ κηρυκείαν ἀποστελλέσθω, μηδὲ γνώμην λεγέτω, μηδ᾽ εἰς τὰ δημοτελῆ ἱερὰ εἰσίτω, μηδ᾽ ἐν ταῖς κοιναῖς στεφανηφορίαις στεφανούσθω, μηδ᾽ ἐντὸς τῆς ἀγορᾶς τῶν περιρραντηρίων πορευέσθω. ἐὰν δέ τις παρὰ1 ταῦτα ποιῇ, καταγνωσθέντος αὐτοῦ ἑταιρεῖν, θανάτῳ ζημιούσθω.

Επίσης, απαγορευόταν η διαφθορά (παρακίνηση σε ακολασία ή/και παιδεραστία,εξ' ου και η μια εκ των κατηγοριών κατά του Σωκράτη) και η προαγωγή των ανηλίκων (και των ελεύθερων γυναικών). Και στο Κατά Τιμάρχου αυτή είναι η ουσία, η κατηγορία δεν είναι περί κιναιδίας, αλλά ότι ο Τίμαρχος είχε κατηγορηθεί πως στη νεότητά του ως ερωμένος είχε λάβει χρήματα από τους εραστές του.

σε διαλογο ημιτρελων δεν παιρνω μερος για τελευταια φορα λοιπον 1 κανεις δεν υποστηριξε οτι στην αρχαια ελλαδα δεν υπηρχαν γκει ...λεμε οτι απαγορευοταν να συμμετεχουν στα κοινα δηλαδη στις αποφασεις του δημου ..οπως και να αναλαμβανουν θεσεις κρατικες

αυτο μας αρκει και για το τωρα στο σημερα να το επαναφερουμμε
..καταλαβαινεις ποια ειναι η διαφορα;

Βρε δεν φταις εσύ, φταίω εγώ που σε ξεσυνερίζομαι. Σού έβαλα τον νόμο, αν δεν καταλαβαίνεις τι πα να πει "εταιρήση" να κάτσεις να μάθεις.
Έχετε και άποψη, τρομάρα σας.

[George_V]

Ε, ναι. Είναι σαν αυτό που λέει ο τύπος στο βίντεο που έβαλες (btw, ωραίος ο τύπος) με τον αμφορέα που φαίνεται ο άλλος πως πάει να σφάξει έναν με το σπαθί, αλλά λόγω στάσης σώματος τον βαφτίζουν κωλομπαρά και το χρεώνουν στους "γκεο-αμφορείς"...

Είσαι σίγουρος πως δεν είναι εσκεμμένη αυτή η στάση?

Ακόμα και σήμερα στο γήπεδο όταν κερδίζει η ομάδα σου φωνάζεις 'σας γαμησαμε" και κανείς κωλοδαχτυλα στους απέναντι.

Φαντάσου το τωρα αυτό σε μια πρώιμη πιο rough εποχή και σαν ζωγραφιά.

Πάντα ο ηττημένος έπαιρνε παθητική και θηλυπρεπή στάση σε αυτές τις απεικονισεις έναντι στιβαρου manly ενεργητικού νικητή.

Αφού κρατάει σπαθί ρε συ.

Εκτός κι αν εννοείς ότι απεικονίζει αυτό που λες (το "σε γάμησα τώρα" δηλαδή), οπότε και πάλι δεν είναι ομοφυλοφιλική αναπαράσταση.

Είναι allusion που παραπέμπει εμμέσως σε αυτό.

Όταν είπα για εσκεμμένη στάση δεν το Έπιασες καλά.

Προφανώς πρόκειται για μια πολεμική σκηνή αλλά η στάση του σώματος προδίδει τον ηττημενο παθητικό αντίπαλο σε μικρότερη κλίμακα από τον μεγαλύτερο ενεργητικό άντρα νικητή.

Είναι σαν να λέει "σε γαμησα τωρα". Σε μια απεικόνιση η γλώσσα του σώματος μπορεί να σου πει περισσότερα από την ίδια την εικόνα.

Π.χ. Σε μια Ασσυριακη πλάκα (αννθυμαμαι καλα) όπου περιγράφεται η κατάκτηση ενός βασιλείου ο Ασσυρίoςν Βασιλιάς απεικονίζετσι τεραστιος με γιγαντωδη γεννητικά όργανα ενώ ο κατσκτημενος Βασιλιάς παρουσιάζεται κοντός με γυναικεία χαρακτηριστικά και σχεδόν έλλειψη οργάνων.

[Ναύτης]

Δεν βγάζεις άκρη, ελληνολάτρες του απευθησμένου, αλλά στην πραγματικότητα χριστιανοί ζηλωτές. Επ' ουδενί μπορούν να κατανοήσουν ότι μιλάμε για άλλες εποχές και άλλη κρατούσα ηθική, δεν μπαίνουν καν στον κόπο να διαβάσουν το Συμπόσιο,

Τα γνωστά. Από εδώ το πάνε, από εκεί το πάνε, όλο στο Συμπόσιο καταλήγουνε!

Βολεύονται με τον Πλάτωνα

Ο οποίος στους Νόμους προτείνει πλήρη απαγόρευση του κιναιδισμού.

αλλά ξεβολεύονται με τον Όμηρο και την σχέση Δία και Γανυμήδη.

Η οποία είναι ανύπαρκτη. Ο Δίας κάνει τον Γανυμήδη οινοχόο των θεών και όχι αγοράκι του.

Περιμένουμε και τις μελέτες της Οξφόρδης...

Ακριβώς, προτείνει. Άλλο το τι ίσχυε.
Προτείνει, ωστόσο, κι άλλα νόστιμα ο Πλάτωνας, στην Πολιτεία ας πούμε.
Εν ολίγοις, γιατί μ' εσάς τους ζηλωτές δεν βγάζει άκρη κανείς: στην αρχαία Ελλάδα η ομοφυλοφιλία ήταν απολύτως παραδεκτή σεξουαλική συμπεριφορά.

[George_V]

σε διαλογο ημιτρελων δεν παιρνω μερος για τελευταια φορα λοιπον 1 κανεις δεν υποστηριξε οτι στην αρχαια ελλαδα δεν υπηρχαν γκει ...λεμε οτι απαγορευοταν να συμμετεχουν στα κοινα δηλαδη στις αποφασεις του δημου ..οπως και να αναλαμβανουν θεσεις κρατικες

αυτο μας αρκει και για το τωρα στο σημερα να το επαναφερουμμε
..καταλαβαινεις ποια ειναι η διαφορα;

Δεν είναι τόσο ακριβές αυτό.

Όπως είπα και πιο πριν στο νήμα ο Κλεισθενης παρότι γνωστή λουλου της εποχής (όπου ο Αριστοφάνης τον κάνει σουργελο στις Θεσμοφοριαζουσες για τα πουστριλικια του) είχε γίνει Θεωρος. Δλδ Πρέσβης που είχε το δικαίωμα να επιβαινει στην Παραλο και τη Σαλαμίνια και να παρίσταται σε επίσημες θρησκευτικές εκδηλώσεις ως εκπρόσωπος της Αθήνας στην Δηλο στους Δελφούς κ.α. και μάλιστα τελουσε και θυσίες επίσημες στις κρατικές τελετές στεφανωμενος

Αυτό δείχνει ότι ναι μεν ήταν κάτι το οποίο οι Αθηναίοι δεν ενέκριναν και του εριχναν τρελο κραξιδι αλλά έδειχναν παράλληλα και μια κάποια ανοχή για να γίνει ένας τύπος σαν αυτόν Θεωρος.

Και στο φινάλε όπως οι Ρωμαίοι (αλλά σε ένα μικρότερο βαθμο) οι Έλληνες θεωρούσαν το παθητικό μέρος σε μια ομοφυλοφυλικη σχέση ως το κατώτερο και αυτό που έχει απολέσει τον ανδρισμο του.

Το ενεργητικό μέρος αν και έκανε ένα distasteful act διατηρούσε ως ένα βαθμό το credibility του στην κοινωνία.

το τι μας εμεινε σαν κατηγορια ή νυξη κλπ ειναι αμφιβολο αφου δεν εχουμε τον αντιλογο
γιατι ταμπελες δινοταν και τοτε με ευκολια οπως και σημερα

Όπως είπα καιβπιο πάνω οποίος ξέρει τον τρόπο με τον οποίο έγραφε ο Αριστοφάνης καταλαβαίνει τι θέλω να πω.

Ο Αριστοφάνης δεν ταμπελιαζε άτιμα με ιδιότητες που έβγαζε από τον πάτο του για να γελάει ο κόσμος.

Έπαιρνε τις πραγματικές τους ιδιότητες και τις καυτηριαζε.

Τηννπολεμοχαρια του Λαμαχου, την αβουλια του Νικια, τα πουστριλικια του Κλεισθενη, τον μισογυνισμο του Ευριπίδη, την φιλοδοξία του Κλεωνα, την δικομανια των Αθηναιων κλπ.

Όλα αυτά ήταν πραγματικά traits πραγματικών ανθρώπων. Δεν τα επινοησε ο Αριστοφάνης.

Έτσι λοιπόν ο Κλεισθενης ήταν γκει και προφανώς ενεργητικός για να τον ανέχονται οι Αθηναίοι και να τον κάνουν Θεωρό. Με τους παθητικού είχαν πιο πολύ θέμα όχι με όποιον απλά του άρεσαν αντρικοί κωλοι.

[Isildur]

Είσαι σίγουρος πως δεν είναι εσκεμμένη αυτή η στάση?

Ακόμα και σήμερα στο γήπεδο όταν κερδίζει η ομάδα σου φωνάζεις 'σας γαμησαμε" και κανείς κωλοδαχτυλα στους απέναντι.

Φαντάσου το τωρα αυτό σε μια πρώιμη πιο rough εποχή και σαν ζωγραφιά.

Πάντα ο ηττημένος έπαιρνε παθητική και θηλυπρεπή στάση σε αυτές τις απεικονισεις έναντι στιβαρου manly ενεργητικού νικητή.

Αφού κρατάει σπαθί ρε συ.

Εκτός κι αν εννοείς ότι απεικονίζει αυτό που λες (το "σε γάμησα τώρα" δηλαδή), οπότε και πάλι δεν είναι ομοφυλοφιλική αναπαράσταση.

Είναι allusion που παραπέμπει εμμέσως σε αυτό.

Όταν είπα για εσκεμμένη στάση δεν το Έπιασες καλά.

Προφανώς πρόκειται για μια πολεμική σκηνή αλλά η στάση του σώματος προδίδει τον ηττημενο παθητικό αντίπαλο σε μικρότερη κλίμακα από τον μεγαλύτερο ενεργητικό άντρα νικητή.

Είναι σαν να λέει "σε γαμησα τωρα". Σε μια απεικόνιση η γλώσσα του σώματος μπορεί να σου πει περισσότερα από την ίδια την εικόνα.

Π.χ. Σε μια Ασσυριακη πλάκα (αννθυμαμαι καλα) όπου περιγράφεται η κατάκτηση ενός βασιλείου ο Ασσυρίων Βασιλιάς απεικονίζει γιγαντωθεί με το ίδιο γιγαντωδη γεννητικά όργανα ενώ ο καταστήματος Βασιλιάς παρουσιάζεται κοντός με γυναικεία χαρακτηριστικά και σχεδόν έλλειψη οργάνων.

Ναι, το 'πιασα. Άρα, συμφωνούμε, αυτό λέω.

[Καβαλάρης]

Και?

Και έχεις ακόμα να διανύσεις 500 μίλια μέχρι να τεκμηριώσεις ότι οι αρχαίοι τον έπαιρναν.

Ακόμα και σήμερα στο γήπεδο όταν κερδίζει η ομάδα σου φωνάζεις 'σας γαμησαμε" και κανείς κωλοδαχτυλα στους απέναντι.

Άνθρωπέ μου είσαι χαζός; Ναι τους κάνεις κωλοδάχτυλα, αλλά όχι επειδή εσύ ή αυτοί γουστάρετε ανδρικούς κώλους! Έλεος πια με τις βλακείες σας!!!!

Αλλιώς; γιατί να το έβαζε στους νομους αφου δεν ηταν διαδεδoμενο; Ποια κακα ήθελε να διορθωσει με τους νομους; Θα προτεινε απαγορευση της πουστροσυνης αν η πουστροσυνη δεν ηταν mainstream;

Τι έγινε Ιλλυριέ; Δεν σου φτάσανε οι φάπες στο άλλο θέμα και θέλεις κι άλλες;

Οι νόμοι θλιβερέ Σκιπετάρε δεν δείχνουν ποτέ πόσο διαδεδομένη είναι μια πράξη.

Ακριβώς, προτείνει. Άλλο το τι ίσχυε.

Ίσχυε ότι δεν ενέκρινε τους κωλομπαράδες. Αλλά κάποιοι τον πλασάρουν ως οπαδό τους.

Εν ολίγοις, γιατί μ' εσάς τους ζηλωτές δεν βγάζει άκρη κανείς: στην αρχαία Ελλάδα η ομοφυλοφιλία ήταν απολύτως παραδεκτή σεξουαλική συμπεριφορά.

Εν (ακόμα πιο) ολίγοις: Παπαριές.

[Juno]

Πχ;
Ποια βιβλιογραφία και τι λέει.
Χρεώνουν στον Αχιλλέα ερωτική σχέση με τον Πάτροκλο, επειδή ο Αχιλλέας εξαγριώθηκε για τον θάνατό του. Δηλαδή εσύ που είσαι straight, αν σκοτώσουν τον κολλητό σου, όλα καλά. Θα θύμωνες μόνον αν σου ήταν γκόμενος.
Μετά, βλέπεις πηγή "Ιλιάδα" και ψαρώνεις και εννοούν πως ο Αχιλλέας θύμωσε, άρα είχαν ερωτική σχέση.

Ε, ναι. Είναι σαν αυτό που λέει ο τύπος στο βίντεο που έβαλες (btw, ωραίος ο τύπος) με τον αμφορέα που φαίνεται ο άλλος πως πάει να σφάξει έναν με το σπαθί, αλλά λόγω στάσης σώματος τον βαφτίζουν κωλομπαρά και το χρεώνουν στους "γκεο-αμφορείς"...

Είσαι σίγουρος πως δεν είναι εσκεμμένη αυτή η στάση?

Ακόμα και σήμερα στο γήπεδο όταν κερδίζει η ομάδα σου φωνάζεις 'σας γαμησαμε" και κανείς κωλοδαχτυλα στους απέναντι.

Φαντάσου το τωρα αυτό σε μια πρώιμη πιο rough εποχή και σαν ζωγραφιά.

Πάντα ο ηττημένος έπαιρνε παθητική και θηλυπρεπή στάση σε αυτές τις απεικονισεις έναντι στιβαρου manly ενεργητικού νικητή.

Αυτό σημαίνει πως ήταν ομοφυλόφιλος;
Γιατί οι λούγκρες αρχαιολόγες αυτό ισχυρίζονται.

[Juno]

Oποιος εχει διαβασει εστω και μια φορα Ιλιαδα και 1-2 σχολιαστες της (οχι παραπανω) γνωριζει ηδη πως ο Ομηρος ποτε δεν ειχε explicitly πει οτι αυτοι οι δυο ειναι εραστες.

Αλλα αυτο προυποθετει να εχεις διαβασει την Ιλιαδα και οχι να βλεπεις βιντεακια στο Γιουτιουμπ για να μπορεις να βγάλεις μονος σου συμπερασματα και οχι να πας εκει που σου λενε στο βιντεο αβαδιστα.

Αυτο το notion εμφανιζεται αιωνες μετα στον "Κατα Τιμάρχου" του Αισχίνη και σε εργα του Αισχυλου και του Πλάτωνα.

Άρα; ισχύει η όχι;

Για τον Αχιλλέα μιας και μιλάμε για μυθικό πρόσωπο (με ενδεχομενως ιστορικη προεκταση αλλα πλεον χαμενη για παντα στα βαθη της ιστοριας) δύσκολο να απαντηθεί αυτό το ερώτημα.

Είναι σαν να με ρωτάς αν ο ροζ μονομερώς έχει πράσινες η μωβ βούλες. Η αν ο Μαρτιν έγραψε τον χαρακτήρα του Ρενλυ γκει η μπαισεξουαλ.

Για αλλά ιστορικά παρκτα πρόσωπα πιο εύκολη (αναλογα) η τοποθέτηση τους.

Αυτά τα υπαρκτά πρόσωπα είχαν επίσημο σύντροφο κάποιον του ιδίου φύλου; Περπατούσαν στην Αγορά χεράκι-χεράκι;

[George_V]

Ε, ναι. Είναι σαν αυτό που λέει ο τύπος στο βίντεο που έβαλες (btw, ωραίος ο τύπος) με τον αμφορέα που φαίνεται ο άλλος πως πάει να σφάξει έναν με το σπαθί, αλλά λόγω στάσης σώματος τον βαφτίζουν κωλομπαρά και το χρεώνουν στους "γκεο-αμφορείς"...

Είσαι σίγουρος πως δεν είναι εσκεμμένη αυτή η στάση?

Ακόμα και σήμερα στο γήπεδο όταν κερδίζει η ομάδα σου φωνάζεις 'σας γαμησαμε" και κανείς κωλοδαχτυλα στους απέναντι.

Φαντάσου το τωρα αυτό σε μια πρώιμη πιο rough εποχή και σαν ζωγραφιά.

Πάντα ο ηττημένος έπαιρνε παθητική και θηλυπρεπή στάση σε αυτές τις απεικονισεις έναντι στιβαρου manly ενεργητικού νικητή.

Αυτό σημαίνει πως ήταν ομοφυλόφιλος;
Γιατί οι λούγκρες αρχαιολόγες αυτό ισχυρίζονται.

Μίλησα εγώ για κάτι τέτοιο?

Είπα μόνο για τη γλώσσα του σώματος σε μια ζωγραφιά που εμμέσως παραπέμπει σε μια πράξη αυτού του τύπου δλδ ενεργητικός άνδρας vs παθητικος δέκτης.

Τώρα αν γαμηθηκε και κανονικα μετά τη μάχη αυτό είναι μια άλλη ιστορία που δεν θα μάθουμε ποτέ τι έγινε.

Αν και ιστορικά έχουν καταγραφεί ορισμένες περιπτώσεις βιασμών αιχμαλώτων ως μέσο ταπείνωσης και προσβολής χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ήταν η νόρμα.

[George_V]

Άρα; ισχύει η όχι;

Για τον Αχιλλέα μιας και μιλάμε για μυθικό πρόσωπο (με ενδεχομενως ιστορικη προεκταση αλλα πλεον χαμενη για παντα στα βαθη της ιστοριας) δύσκολο να απαντηθεί αυτό το ερώτημα.

Είναι σαν να με ρωτάς αν ο ροζ μονομερώς έχει πράσινες η μωβ βούλες. Η αν ο Μαρτιν έγραψε τον χαρακτήρα του Ρενλυ γκει η μπαισεξουαλ.

Για αλλά ιστορικά παρκτα πρόσωπα πιο εύκολη (αναλογα) η τοποθέτηση τους.

Αυτά τα υπαρκτά πρόσωπα είχαν επίσημο σύντροφο κάποιον του ιδίου φύλου; Περπατούσαν στην Αγορά χεράκι-χεράκι;

Π.χ. σφην περίπτωση του Κρατη και του Πολεμωνα τους έθαψαν στον ίδιο τάφο αναφέροντας πως ο Κρατης ηταν ο ερωμενος του Πολεμωνα στην επιτύμβια πλάκα.

Τώρα αν εννοείς επίσημο σύντροφο με γάμο και τέτοια όχι.

Εν τούτοις κάποιοι είχαν κάποιους καταγεγραμμενους ερωμενους όπως ο παραπάνω.

Σημειώνω δε και πάλι πως το ενεργητικό μέρος σε μια τέτοια σχέση διατηρούσε το στάτους του στην κοινωνία. Το παθητικό πάλι θεωρούνταν κατώτερο λόγω του ότι έπαιρνε "γυναικειο" υποδεέστερο ρόλο σε αυτή τη σχέση.

[Isildur]

Για τον Αχιλλέα μιας και μιλάμε για μυθικό πρόσωπο (με ενδεχομενως ιστορικη προεκταση αλλα πλεον χαμενη για παντα στα βαθη της ιστοριας) δύσκολο να απαντηθεί αυτό το ερώτημα.

Είναι σαν να με ρωτάς αν ο ροζ μονομερώς έχει πράσινες η μωβ βούλες. Η αν ο Μαρτιν έγραψε τον χαρακτήρα του Ρενλυ γκει η μπαισεξουαλ.

Για αλλά ιστορικά παρκτα πρόσωπα πιο εύκολη (αναλογα) η τοποθέτηση τους.

Αυτά τα υπαρκτά πρόσωπα είχαν επίσημο σύντροφο κάποιον του ιδίου φύλου; Περπατούσαν στην Αγορά χεράκι-χεράκι;

Π.χ. σφην περίπτωση του Κρατη και του Πολεμωνα τους έθαψαν στον ίδιο τάφο αναφέροντας πως ο Κρατης ηταν ο ερωμενος του Πολεμωνα στην επιτύμβια πλάκα.

Δυσκολεύτηκαν να τους ξεκολλήσουν;




κακία... σόρυ, συνεχίστε.

[George_V]

Αυτά τα υπαρκτά πρόσωπα είχαν επίσημο σύντροφο κάποιον του ιδίου φύλου; Περπατούσαν στην Αγορά χεράκι-χεράκι;

Π.χ. σφην περίπτωση του Κρατη και του Πολεμωνα τους έθαψαν στον ίδιο τάφο αναφέροντας πως ο Κρατης ηταν ο ερωμενος του Πολεμωνα στην επιτύμβια πλάκα.

Δυσκολεύτηκαν να τους ξεκολλήσουν;




κακία... σόρυ, συνεχίστε.

Mου θύμισες την περίπτωση του Πάπα Παύλου Β' ο οποίος από ότι λένε πέθανε την ώρα που του τον καρφωνε ο ιπποκόμος του.

Κακές γλώσσες... Τι να πεις...

[Isildur]

Π.χ. σφην περίπτωση του Κρατη και του Πολεμωνα τους έθαψαν στον ίδιο τάφο αναφέροντας πως ο Κρατης ηταν ο ερωμενος του Πολεμωνα στην επιτύμβια πλάκα.

Δυσκολεύτηκαν να τους ξεκολλήσουν;




κακία... σόρυ, συνεχίστε.

Mου θύμισες την περίπτωση του Πάπα Παύλου Β' ο οποίος από ότι λένε πέθανε την ώρα που του τον καρφωνε ο ιπποκόμος του.

Κακές γλώσσες... Τι να πεις...

Αυτό αποκλείεται. Αφού ήρθε ο Χριστιανισμός και τα εξαφάνισε αυτά τα ανώμαλα...