Δεν φτανει που δινουν δουλειες πρεπει να δινουν και μισθους ;

[ΓΑΛΗ]

Άιντε να παίξουμε λίγο τις κουμπάρες. Τίνος εργοδότης είναι το κράτος στη περίπτωση τού νήματος; της χ,ψ καθαρίστριας;

Ποιες κουμπάρες ρε Νάιδα; Καταλαβαίνεις ότι το κράτος είναι ο συμβαλλόμενος που αναιρεί τη συμφωνία που υπέγραψε ή όχι;

Σ' όλες αυτές τις συμφωνίες, υπάρχουν σαφέστατοι όροι της προσφοράς. Αν στη συμφωνία υπάρχει πρόβλεψη για απορρόφηση της όποιας αύξησης προκύψει (σε μισθούς, ασφάλεια, υλικά κλπ) από τον έτερο συμβαλλόμενο για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, έχει καλώς. Αν όπως συνήθως έχεις κολλήσει με τους όρους "εργοδότης", "εργαζόμενος" και δεν βλέπεις τίποτα πέρα από αυτό, την καλημέρα μου.

[Ασέβαστος]

Αυτό είναι άλλο. Αν η εργασία απαιτεί εξωτερική ενασχόληση των υπαλλήλων, ναι. Για εσωτερικές θέσεις* ή απασχόληση παρτ τάιμ, σαφώς όχι. Και φυσικά αυτό ισχύει και για τις ελεύθερες συνεργασίες ή παροχή υπηρεσιών, όπως αυτή που αναφέρεις.

Εσύ ξέρεις πολλές γυναίκες που κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα, χρεώνοντας και τη μετακίνηση τους;
Και δεν αναφέρομαι στα εισιτήρια των μμε.


*Δεν αναφέρομαι σε στελέχη.

Μάλλον δεν τα είπα σωστά. Την κοπέλα δεν την πληρώνει το διαγνωστικό ή εμείς. Την πληρώνει μια εταιρία και της λέει από Δ-Π είσαι στο διαγνωστικό στην τάδε περιοχή και δυο φορές την εβδομάδα θα πας και εκεί που είναι σε εντελώς άλλη περιοχή. Δεν πρέπει να της καλύψει την βενζίνη της;

πρεπει να της καλυψει τη μεταφορα. αν καλυπτει τη μεταφορα με μμμ, αλλα αυτη θελει να πηγαινει με το αυτοκινητο της, ας καλυψει αυτη το παραπανω κοστος.

[stavmanr]

Δεν συζητάμε αν το έγραφε η σύμβαση ή όχι αλλά τι θα έπρεπε να γίνεται. Και η σύμβαση γράφει 2,60 την ώρα. Αυτό έπρεπε να γράφει;
Άσε δε που αν το γράφει η σύμβαση είναι σίγουρο θα της τα καλύψουν; Που ζείτε ρε;

Οι τεχνικές εκθέσεις που συνοδεύουν τις προσφορές μειοδοτικών διαγωνισμών του δημοσίου περιλαμβάνουν τον όρο που δίνω στο συνημμένο αρχείο, από αντίστοιχη προκήρυξη της ΙΝΕΔΙΒΙΜ που μπορεί κανείς να βρει εδώ (https://www.inedivim.gr/sites/default/f ... daniwn.pdf).

Αναφέρεται ότι η εταιρία αναλαμβάνει το κόστος που αφορά το προσωπικό (μισθός, ΙΚΑ κλπ), αλλά δεν αναφέρει πουθενά ότι είναι υποχρεωμένη να επωμιστεί στα πλαίσια της σύμβασης το μελλοντικό βάρος που μονομερώς θα προσθέσει η αύξηση μισθών που θα αποφασίσει το Δημόσιο (αντισυμβαλλόμενος).
Δεν μπορεί να υπάρχει οποιαδήποτε νομιμότητα τέτοιους όρους μεταβολής της σύμβασης, αφού αλλάζει παγίως την ίδια τη σύμβαση κατά βούληση.

[Naida]

Άιντε να παίξουμε λίγο τις κουμπάρες. Τίνος εργοδότης είναι το κράτος στη περίπτωση τού νήματος; της χ,ψ καθαρίστριας;

Ποιες κουμπάρες ρε Νάιδα; Καταλαβαίνεις ότι το κράτος είναι ο συμβαλλόμενος που αναιρεί τη συμφωνία που υπέγραψε ή όχι;

Σ' όλες αυτές τις συμφωνίες, υπάρχουν σαφέστατοι όροι της προσφοράς. Αν στη συμφωνία υπάρχει πρόβλεψη για απορρόφηση της όποιας αύξησης προκύψει (σε μισθούς, ασφάλεια, υλικά κλπ) από τον έτερο συμβαλλόμενο για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, έχει καλώς. Αν όπως συνήθως έχεις κολλήσει με τους όρους "εργοδότης", "εργαζόμενος" και δεν βλέπεις τίποτα πέρα από αυτό, την καλημέρα μου.

Το δημόσιο κάνει τις προσλήψεις, συμβάσεις κτλ στην εταιρία του τάδε εργολάβου που θα υλοποιήσει το χ έργο για το δημόσιο; η μισθοδοσία απότ το δημόσιο ορίζεται στην συγκεκριμένη συνεργασία μεταξύ εργολάβου και δημοσίου;

[NoName]

Διαφωνείς ότι οι χειρονακτικές εργασίες πρέπει να αμείβονται με τον κατώτερο μισθό;

καθετα, οριζοντια και διαγωνια.

καθε εργασια, πρεπει να αμείβεται αναλογα την προσφορα και τη ζητηση. αν δεν υπαρχει κανεις διατεθειμενος να φτυαριζει σκατα, αυτος που τελικα θα το κανει, μπορει να ζητησει οσα θελει.

Αυτός που φτυαρίζει σκατά υπάρχει μόνο στο μυαλό σου ή σε υπανάπτυκτα κράτη και αμοίβεται με ελάχιστα χρήματα το μήνα.
Η πραγματικότητα είναι ότι η χειρονακτική εργασία χωρίς κάποια εξειδίκευση έχει μεγάλη προσφορά και πρέπει να αμείβεται με τον κατώτερο μισθό.

[Naida]

Αυτό είναι άλλο. Αν η εργασία απαιτεί εξωτερική ενασχόληση των υπαλλήλων, ναι. Για εσωτερικές θέσεις* ή απασχόληση παρτ τάιμ, σαφώς όχι. Και φυσικά αυτό ισχύει και για τις ελεύθερες συνεργασίες ή παροχή υπηρεσιών, όπως αυτή που αναφέρεις.

Εσύ ξέρεις πολλές γυναίκες που κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα, χρεώνοντας και τη μετακίνηση τους;
Και δεν αναφέρομαι στα εισιτήρια των μμε.


*Δεν αναφέρομαι σε στελέχη.

Μάλλον δεν τα είπα σωστά. Την κοπέλα δεν την πληρώνει το διαγνωστικό ή εμείς. Την πληρώνει μια εταιρία και της λέει από Δ-Π είσαι στο διαγνωστικό στην τάδε περιοχή και δυο φορές την εβδομάδα θα πας και εκεί που είναι σε εντελώς άλλη περιοχή. Δεν πρέπει να της καλύψει την βενζίνη της;

πρεπει να της καλυψει τη μεταφορα. αν καλυπτει τη μεταφορα με μμμ, αλλα αυτη θελει να πηγαινει με το αυτοκινητο της, ας καλυψει αυτη το παραπανω κοστος.

Αν καλύψει την μεταφορά με τα ΜΜΜ δε θα πρέπει να της λέει 12 φεύγεις από εκεί 12.30 θα είσαι στην άλλη.Θα της δίνει ένα μάξιμουμ 1-2 ώρες ανάλογα την απόσταση και φυσικά αυτό θα της το πληρώνει σαν εργασία.

[Feindflug]

Έρχεται μια κοπέλα στην δουλειά και καθαρίζει δυο φορές την εβδομάδα. Πιάσαμε συζήτηση γενικότερα απ' ότι μου είπε πάει και σε ένα διαγνωστικό κέντρο άλλες 6 ώρες το πρωί αλλά εκεί κάθε μέρα. Από ένσημα οκ αλλά οι βενζίνες δικές της αλλιώς της λένε πάρε το λεωφορείο. Της λέω πόσα παίρνεις; 2,60€ την ώρα μου λέει.

Ο μισθός ειναι εντελώς του κωλου. Κανονικα επρεπε να πληρωνεται σαν άνθρωπος, και να μην υπάρχουν συζητησεις για βενζινες και αηδιες.

Ο μισθός είναι υπεραρκετός για την ειδικότητα της καθαρίστριας.
Ας άνοιγε τα μάτια να σπουδάσει και να γίνει άνθρωπος όταν έπρεπε.

Μάλλον άνθρωπος δεν έγινες εσύ τύπε, όση γνώση και να σου χώσανε στο κεφάλι.

Ευελπιστώ ότι έκανες λάθος στην διατύπωση.

[ΓΑΛΗ]

Δεν συζητάμε αν το έγραφε η σύμβαση ή όχι αλλά τι θα έπρεπε να γίνεται. Και η σύμβαση γράφει 2,60 την ώρα. Αυτό έπρεπε να γράφει;
Άσε δε που αν το γράφει η σύμβαση είναι σίγουρο θα της τα καλύψουν; Που ζείτε ρε;

Καλό μου παιδί, οι συμβάσεις αναφέρονται σε συλλογικά ποσά με μια εκτενή ή μη αναφορά στις υπηρεσίες που προσφέρονται και το κόστος αυτών των υπηρεσιών και όχι στα επί μέρους εργασιακά δικαιώματα του κάθε εργαζόμενου.

[NoName]

Ο μισθός ειναι εντελώς του κωλου. Κανονικα επρεπε να πληρωνεται σαν άνθρωπος, και να μην υπάρχουν συζητησεις για βενζινες και αηδιες.

Ο μισθός είναι υπεραρκετός για την ειδικότητα της καθαρίστριας.
Ας άνοιγε τα μάτια να σπουδάσει και να γίνει άνθρωπος όταν έπρεπε.

Μάλλον άνθρωπος δεν έγινες εσύ τύπε, όση γνώση και να σου χώσανε στο κεφάλι.

Ευελπιστώ ότι έκανες λάθος στην διατύπωση.

Επειδή πονάει η πραγματικότητα δε σημαίνει ότι έκανα λάθος στη διατύπωση.
Εσύ σαν large επιχειρηματίας που είσαι χρυσοπλήρωσε την καθαρίστρια.

[Feindflug]

Ο μισθός είναι υπεραρκετός για την ειδικότητα της καθαρίστριας.
Ας άνοιγε τα μάτια να σπουδάσει και να γίνει άνθρωπος όταν έπρεπε.

Μάλλον άνθρωπος δεν έγινες εσύ τύπε, όση γνώση και να σου χώσανε στο κεφάλι.

Ευελπιστώ ότι έκανες λάθος στην διατύπωση.

Επειδή πονάει η πραγματικότητα δε σημαίνει ότι έκανα λάθος στη διατύπωση.
Εσύ σαν large επιχειρηματίας που είσαι χρυσοπλήρωσε την καθαρίστρια.

Τύπε, άλλο πράγμα ο μισθός, άλλο το να μειώνεις τον άλλον ως υπάνθρωπο, κρίνοντάς τον μόνο από το επάγγελμά του.

Άκου εκεί, επειδή δεν σπούδασε, δεν είναι άνθρωπος.

Έχεις συνδέσει τον μισθό με την αξία ενός ανθρώπου. Δυστυχώς στην εποχή μας δεν υπάρχει πλήρης αντιστοιχία και ίσως σου αξίζει ένα στραπονάρισμα με σκουπόξυλο καθαρίστριας ή με φτυάρι εργάτη, για να μάθεις ότι είναι άνθρωποι κι αυτοί.

[Naida]

Δεν συζητάμε αν το έγραφε η σύμβαση ή όχι αλλά τι θα έπρεπε να γίνεται. Και η σύμβαση γράφει 2,60 την ώρα. Αυτό έπρεπε να γράφει;
Άσε δε που αν το γράφει η σύμβαση είναι σίγουρο θα της τα καλύψουν; Που ζείτε ρε;

Καλό μου παιδί, οι συμβάσεις αναφέρονται σε συλλογικά ποσά με μια εκτενή ή μη αναφορά στις υπηρεσίες που προσφέρονται και το κόστος αυτών των υπηρεσιών και όχι στα επί μέρους εργασιακά δικαιώματα του κάθε εργαζόμενου.

Καλή μου γυναίκα ποιος βγάζει το κοστολόγιο; ο εργολάβος δεν το βγάζει και το δίνει στο δημόσιο και υπογράφουν την μεταξύ τους σύμβαση; το ότι το κράτος ανέβασε το βασικό μισθό είναι αφορμή να ζητήσει ο εργολάβος τα έξτρα από το δημόσιο;
Να στο πω αλλιώς μπας και αλλά δεν το βλέπω, πχ η εταιρία καθαρισμού που έχει αναλάβει για το δημόσιο το χ έργο έχει και το διαγνωστικό, θα ζητήσει και από το διαγνωστικό να του καλύψει το έξτρα κόστος για τους εργαζομένους από την αύξηση του βασικού;

[Ασέβαστος]

Αυτός που φτυαρίζει σκατά υπάρχει μόνο στο μυαλό σου ή σε υπανάπτυκτα κράτη και αμοίβεται με ελάχιστα χρήματα το μήνα.
Η πραγματικότητα είναι ότι η χειρονακτική εργασία χωρίς κάποια εξειδίκευση έχει μεγάλη προσφορά και πρέπει να αμείβεται με τον κατώτερο μισθό.

υπαρχουν πολλες χειρωνακτικες εργασιες, και δεν αμοιβονται ολες το ιδιο, ουτε εχουν ολες την ιδια προσφορα-ζητηση.

[Ασέβαστος]

Αν καλύψει την μεταφορά με τα ΜΜΜ δε θα πρέπει να της λέει 12 φεύγεις από εκεί 12.30 θα είσαι στην άλλη.Θα της δίνει ένα μάξιμουμ 1-2 ώρες ανάλογα την απόσταση και φυσικά αυτό θα της το πληρώνει σαν εργασία.

φυσικα.

[Ασέβαστος]

Τύπε, άλλο πράγμα ο μισθός, άλλο το να μειώνεις τον άλλον ως υπάνθρωπο, κρίνοντάς τον μόνο από το επάγγελμά του.

Άκου εκεί, επειδή δεν σπούδασε, δεν είναι άνθρωπος.

Έχεις συνδέσει τον μισθό με την αξία ενός ανθρώπου. Δυστυχώς στην εποχή μας δεν υπάρχει πλήρης αντιστοιχία και ίσως σου αξίζει ένα στραπονάρισμα με σκουπόξυλο καθαρίστριας ή με φτυάρι εργάτη, για να μάθεις ότι είναι άνθρωποι κι αυτοί.

[Naida]

Αν καλύψει την μεταφορά με τα ΜΜΜ δε θα πρέπει να της λέει 12 φεύγεις από εκεί 12.30 θα είσαι στην άλλη.Θα της δίνει ένα μάξιμουμ 1-2 ώρες ανάλογα την απόσταση και φυσικά αυτό θα της το πληρώνει σαν εργασία.

φυσικα.

Έτσι φυσικά. Αλλά δεν το κάνουν. Αλλά της λένε πάρε τα μέσα να σου βγαίνει πιο φθηνά