ΤΕΙ καπούτ

[Lord Brum]

Πιο ΠΑΣΟΚική χώρα πεθαίνεις. Αντί να καταργήσουν ΤΕΙ και να ιδιωτικοποιήσουν πανεπιστήμια...

και ΤΕΙ χρειάζονται (π.χ. νοσηλευτικής) και πολλά ΑΕΙ δεν χρειάζονται και πολλά από αυτά που χρειάζονται είναι περισότερα από όσα θα έπρεπε. Π.χ. δεν νομίζω ότι χρειάζονται 3 νομικές (πολλώ δε μάλλον 4) ή 5 σχολές πολιτικών μηχανικών ή 10 τμήματα μαθηματικών. Εναλλακτικά αν χρειάζονται ας έχουν λιγότερους φοιτητές ή για να το πω ορθότερα, ας είναι λιγότερες οι θέσεις χωρίς δίδακτρα και οι υπόλοιποες ας συμπληρώνονται από όσους θέλουν και μπορούν να πληρώσουν. Αυτή η μαλακία ότι το σύνταγμα λέει ότι έχεις δικαίωμα στη μόρφωση άρα πρέπει όλοι να μορφώνονται δωρεάν (δηλαδή από τους φόρους μας) πρέπει να σταματήσει.

[Bipsco]

Κιμ γιον ουν εσύ; Μήπως το κράτος να αποφασίζει τι δουλειά θα κάνει ο κάθε υπήκοος; Να κλείσουμε μήπως και τα σύνορα για όσους σπουδάζουν με έξοδα του κράτους;

Η Φιλανδία αυτό κάνει. Μόνο τα τριτοκοσμικά κράτη εξάγουν πτυχιούχους.

Αυτό σημαίνει ότι στη Φινλανδία το μέσο επίπεδο εκπαίδευσης είναι σαφώς πεσμένο σε σχέση με την Ελλάδα, η οποία παρέχει τριτοβάθμια εκπαίδευση σε περισσότερους αναλογικά πολίτες της.
Έχω την εντύπωση ότι διαβάζεις τα πράγματα μονοδιάστατα...

https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... 9_YB17.png

H Φιλανδία παρέχει καλύτερη εκπαίδευση στους πολίτες της. Οι Φιλανδοί σκοράρουν υψηλότερα από μας στην κατάταξη του OECD για τις γνω΄σεις των μαθητών. Μιλούν καλύτερα ξένες γλώσσες και ξέρουν να χειρίζονται καλύτερα τους υπολογιστές. Θυμάμαι μια Φιλανδή υπουργό που είχε πει σε εκπομπή του BBC καλύτερα να προσλάβεις απόφοιτο λυκείου της χώρας της παρά Έλληνα απόφοιτο πανεπιστημίου.

Οι Έλληνες βλέπουν μονοδιάστατα τα πράγματα. Γκρινιάζουν ότι το κράτος καταστρέφει το μέλλον τους, καθώς τους δίνει την δυνατότητα να μπουν στο πανεπιστήμιο αλλά δεν προσφέρει δουλειές πάνω στο επάγγελμα τους. Δυστυχώς οι πολίτες αυτής της χώρας είναι ανώριμοι. Δεν μπορούν να αποφασίσουν γιατί θέλουν να μπουν στο πανεπιστήμιο. Για να μορφωθούν ή για να βρουν δουλειά;

[Lord Brum]

Συνεχίζεις βλεπω.

Το πρόβλημα είναι ότι συνεχίζεις εσυ τις ψεκασμενιές.

Η λύση είναι τούτη:

1. Δίδακτρα ετησίως. Μέγιστα έως καθόλου ανάλογα με τις φορολογικές δηλώσεις. Υποτροφίες.

2.Πλήρης κατάργηση ασύλου. Αποβολή δια παντός από το Ίδρυμα σε περίπτωση βανδαλισμού.

3.Απαγόρευση καταλήψεων.

4.Σεκιουριταδες 24/7 παντού.

5.Ιδιωτικές εταιρίες καθαρισμού/σιτισης με διαγωνισμό διετίας.

Αυτά για αρχή.

1. ΘΑ συμφωνούσα με την εξής εξαίρεση: ασχέτως οικονιμικής κατάστασης το top 10% κάθε έτους να μην πληρώνει τίποτα, έτσι θα έχουν και κίνητρο για αριστεία όλοι οι φοιτητές και θα προστατεύονται από τη νοοτροπία "ας αργήσω και ένα χρόνο ή δε γαμιέται το αφήνω για σπετπέμβριο και βρίσκομαι στο τέταρτο έτος να χρωστάω 20 μαθήματα"

2. Προφανώς και δια ροπάλου.

3 Προφανώς

4. Όχι, κανονική αστυνομία - αστυνομικό τμήμα πανεπιστημίου π.χ. οι σεκιουριτάδες είναι μια θολή κατάσταση, στην τελική αν γίνει κάτι την αστυνομία θα φωνάξουν.

5. Αυτό ισχύει ήδη. ΜΕ άκρως απογοητευτικά αποτέλεσματα. Για το ΑΠΘ που ξέρω πχ, ο εργολάβος καθαριότητας είχε φεσώσει τις καθαρίστριες, το δημόσιο τον είχε πληρώσει και οι καθαρίστριες ήταν μήνες απλήρωτες και προφανώς δεν δούλευαν. Ο καθαρισμός κτιρίων είναι εξ ορισμού πάγια και διαρκής ανάγκη και δεν βρίσκω το λόγο να πληρώνει το δημόσιο κέρδος σε ένα λαμόγιο για να πάρει μίζα αυτός που του δίνει τη δουλειά. Μέσω εργασίας στην καθαριότητα μπορεί και το κράτος να κάνει κοινωνικη΄πολιτική δίνοντας αυτές τις δουλειές σε πολύτεκνους, οικονομικά σθενείς κλπ με την προυπόθεση ότι δεν θα γίνονται μετατάξεις σε άλλον τομέα (δεν θα γίνονται οι καθαρίστριες γραμματείς) και ότι θα υπάρχει τιμωρία (από στέρηση μισθού μέχρι απόλυση) αν η δουλειά δεν γίνεται σωστά.

[Ορέστης 35]

Το κρατος πρεπει μολις πας 18 ετων να σου καλυπτει οχι μονο τα διδακτρα σε δημοσια ή ιδιωτικη σχολη (εως ενα ποσο) αλλα και ολα τα εξοδα διαβιωσης, στεγασης, σιτισης. Μεσω της επαγγελματικης σου αποκαταστασης αργοτερα θα τα επιστρεφεις λιγα λιγα. Αν μεινεις ανεργος θα χανει και το κρατος και η σχολη που φοιτησες.

[Bipsco]

Το κρατος πρεπει μολις πας 18 ετων να σου καλυπτει οχι μονο τα διδακτρα σε δημοσια ή ιδιωτικη σχολη (εως ενα ποσο) αλλα και ολα τα εξοδα διαβιωσης, στεγασης, σιτισης. Μεσω της επαγγελματικης σου αποκαταστασης αργοτερα θα τα επιστρεφεις λιγα λιγα. Αν μεινεις ανεργος θα χανει και το κρατος και η σχολη που φοιτησες.

Το κράτος σου προσφέρει δωρεάν εκπαίδευση, σίτιση, ασφάλιση. Και ναι, το κράτος χάνει με τόσους ανέργους.

[Lord Brum]

Το κρατος πρεπει μολις πας 18 ετων να σου καλυπτει οχι μονο τα διδακτρα σε δημοσια ή ιδιωτικη σχολη (εως ενα ποσο) αλλα και ολα τα εξοδα διαβιωσης, στεγασης, σιτισης. Μεσω της επαγγελματικης σου αποκαταστασης αργοτερα θα τα επιστρεφεις λιγα λιγα. Αν μεινεις ανεργος θα χανει και το κρατος και η σχολη που φοιτησες.

??? επίσης πρέπει να εξασφαλιστεί παγκόσμια ειρήνη και εξάλειψη του καρκίνου.
Στον πραγματικό κόσμο τι κάνουμε?
Όσο για το λίγα λίγα που θα επιστρέφεις μάλλον πολλά θα επιστρέφεις εφόσον θα πρέπει να συντηρείς για 4-5 χρόνια όλους τους φοιτητές. Πόσα είσαι διατεθιμενος να πληρώσεις για αυτό όταν μάλιστα εσύ δεν το έχεις απολαύσει ως δικαίωμα? Εγώ ακριβώς 0 ευρώ είμαι διατεθιμένος να δώσω. Για τους άπορους φοιτητές υπάρχουν φοιτητικές εστίες με δωρεάν στέγαση και τροφή και καλώς υπάρχουν. Για όλους τους άλλους φροντίζουν οι γονείς τους ή συμπληρώνουν και οι ίδιοι με προχειροδουλειές. Το να μάθει ο νέος στο κράτος πατερούλη που τον φροντίζει για 4-5 χρόνια είναι ό,τι χειρότερο μπορεί να συμβεί.

[Ορέστης 35]

Γιατι να φροντιζει ο γονιος; Γιατι να ειναι εξαρτημενος ενας ενηλικας απο τους γονεις του; Ειστε βεβαιοι οτι το κοστος θα ηταν απαγορευτικο;

[Lord Brum]

Γιατι να φροντιζει ο γονιος; Γιατι να ειναι εξαρτημενος ενας ενηλικας απο τους γονεις του; Ειστε βεβαιοι οτι το κοστος θα ηταν απαγορευτικο;

Γιατί αν δεν πληρώσεις εσύ για το παιδί σου πώς περιμένεις να πληρώσουν οι άλλοι? Επίσης 18 ετών ενήλικες ας βρουν δουλειά αν θέλουν ανεξαρτησία. Είναι λίγο οξύμωρο αυτό που λες ότι ένας ενήλικας δεν πρέπει να εξαρτάται από τους γονείς του αλλά να τον ταίζουν άλλοι από τους οποίους μάλιστα δεν θα έχει εξάρτηση. Αν δεν είσαι οικονομικά ανεξάρτητος είσαι εξαρτημένος. Τα υπόλοιπα είναι μούφες.

[Ορέστης 35]

Γιατι να φροντιζει ο γονιος; Γιατι να ειναι εξαρτημενος ενας ενηλικας απο τους γονεις του; Ειστε βεβαιοι οτι το κοστος θα ηταν απαγορευτικο;

Γιατί αν δεν πληρώσεις εσύ για το παιδί σου πώς περιμένεις να πληρώσουν οι άλλοι? Επίσης 18 ετών ενήλικες ας βρουν δουλειά αν θέλουν ανεξαρτησία. Είναι λίγο οξύμωρο αυτό που λες ότι ένας ενήλικας δεν πρέπει να εξαρτάται από τους γονείς του αλλά να τον ταίζουν άλλοι από τους οποίους μάλιστα δεν θα έχει εξάρτηση. Αν δεν είσαι οικονομικά ανεξάρτητος είσαι εξαρτημένος. Τα υπόλοιπα είναι μούφες.

Γινεται να σπουδαζεις και να δουλευεις ταυτοχρονα; Δυσκολο.

[Lord Brum]

Συμφωνώ δύσκολο και σε κάτι θα μείνεις πίσω. Το.κρατος σου παρέχει σίτιση και στέγαση σε εστίες αν είσαι άπορος και ένα 1400 / έτος από το ΙΚΥ αν αριστευεις, δύσκολο αλλά παλεύεται. Το να ταιζονται οι πάντες δωρεάν και να περιμένεις ότι μετά εχοντας μάθει στο τζάμπα.και στην τεμπελιά θα δουλέψουν είναι ουτοπικο

[Ορέστης 35]

Συμφωνώ δύσκολο και σε κάτι θα μείνεις πίσω. Το.κρατος σου παρέχει σίτιση και στέγαση σε εστίες αν είσαι άπορος και ένα 1400 / έτος από το ΙΚΥ αν αριστευεις, δύσκολο αλλά παλεύεται. Το να ταιζονται οι πάντες δωρεάν και να περιμένεις ότι μετά εχοντας μάθει στο τζάμπα.και στην τεμπελιά θα δουλέψουν είναι ουτοπικο

Ειχα εναν συμφοιτητη πλουσιο, αλλα ηταν τσιφουτης. Υπολογιζε καθε εξοδο ή ωφελος. Λεω λοιπον οτι δε θα μαθουν στην τεμπελια αλλα θα τους δινονται κινητρα για το περισσοτερο απο αυτο που θα εχουν εξασφαλισμενο.

[Covington88]

Πιο ΠΑΣΟΚική χώρα πεθαίνεις. Αντί να καταργήσουν ΤΕΙ και να ιδιωτικοποιήσουν πανεπιστήμια...

και ΤΕΙ χρειάζονται (π.χ. νοσηλευτικής) και πολλά ΑΕΙ δεν χρειάζονται και πολλά από αυτά που χρειάζονται είναι περισότερα από όσα θα έπρεπε. Π.χ. δεν νομίζω ότι χρειάζονται 3 νομικές (πολλώ δε μάλλον 4) ή 5 σχολές πολιτικών μηχανικών ή 10 τμήματα μαθηματικών. Εναλλακτικά αν χρειάζονται ας έχουν λιγότερους φοιτητές ή για να το πω ορθότερα, ας είναι λιγότερες οι θέσεις χωρίς δίδακτρα και οι υπόλοιποες ας συμπληρώνονται από όσους θέλουν και μπορούν να πληρώσουν. Αυτή η μαλακία ότι το σύνταγμα λέει ότι έχεις δικαίωμα στη μόρφωση άρα πρέπει όλοι να μορφώνονται δωρεάν (δηλαδή από τους φόρους μας) πρέπει να σταματήσει.

Διαφωνώ στο ότι χρειάζονται ΤΕΙ. Το αν χρειάζονται ή όχι θα το κρίνουν οι καταναλωτές της παιδείας, δηλαδή η αγορά, δηλαδή η ΚΟΙΝΩΝΙΑ (που τόσο αρέσκονται να αναφέρουν οι αριστεροί). Τίποτε δεν είναι δωρεάν, από κάπου πληρώθηκε. Άμα θέλουν τα ΖΑ δωρεάν παιδεία, να διαβάσουν και να πάρουν υποτροφίες.

Εκτός αυτού, το πανεπιστήμιο δεν πρέπει να θεωρείται μονόδρομος. Χάνεις 4-6 χρόνια ζωής για να διαβάζεις (θεωρητικά, άλλο το τι γίνεται στη μπράξη). Τα ίδια χρόνια αν τα επένδυες σε μία δουλειά ως ανειδίκευτος, μετά από 4-6 χρόνια θα γαμούσες και θα έδερνες. Φυσικά κάτι τέτοιο δεν ισχύει όταν κανονισμοί απαιτούν «τυπικά προσόντα» και μαλακίες. Τα προσόντα τα κρίνει ο εργοδότης. Και τα πτυχία υπάρχουν κυρίως για να γίνεσαι Δημόσιος Υπάνθρωπος μαζεύοντας μοριάκια. Ή απλά γεννοβολάς σαν κατσαρίδα μπας και βγεις πρώτος για τη σύμβαση.

Όλα τα πανεπιστήμια και όλα τα ΤΕΙ πρέπει να ΜΕΤΟΧΟΠΟΙΗΘΟΥΝ και οι μετοχές να δοθούν σε φορολογούμενους, ΣΤΟ ΒΑΘΜΟ στον οποίο φορολογήθηκαν, αν κάτι τέτοιο είναι δυνατό να βρεθεί. Έτσι θα ανήκουν, επιτέλους, στον «λαό» (δηλαδή τους ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΥΣ). Και ταυτόχρονα θα είναι ΙΔΙΩΤΙΚΑ.

[Εμπεδοκλής]

Πιο ΠΑΣΟΚική χώρα πεθαίνεις. Αντί να καταργήσουν ΤΕΙ και να ιδιωτικοποιήσουν πανεπιστήμια...

και ΤΕΙ χρειάζονται (π.χ. νοσηλευτικής) και πολλά ΑΕΙ δεν χρειάζονται και πολλά από αυτά που χρειάζονται είναι περισότερα από όσα θα έπρεπε. Π.χ. δεν νομίζω ότι χρειάζονται 3 νομικές (πολλώ δε μάλλον 4) ή 5 σχολές πολιτικών μηχανικών ή 10 τμήματα μαθηματικών. Εναλλακτικά αν χρειάζονται ας έχουν λιγότερους φοιτητές ή για να το πω ορθότερα, ας είναι λιγότερες οι θέσεις χωρίς δίδακτρα και οι υπόλοιποες ας συμπληρώνονται από όσους θέλουν και μπορούν να πληρώσουν. Αυτή η μαλακία ότι το σύνταγμα λέει ότι έχεις δικαίωμα στη μόρφωση άρα πρέπει όλοι να μορφώνονται δωρεάν (δηλαδή από τους φόρους μας) πρέπει να σταματήσει.

Διαφωνώ στο ότι χρειάζονται ΤΕΙ. Το αν χρειάζονται ή όχι θα το κρίνουν οι καταναλωτές της παιδείας, δηλαδή η αγορά, δηλαδή η ΚΟΙΝΩΝΙΑ (που τόσο αρέσκονται να αναφέρουν οι αριστεροί). Τίποτε δεν είναι δωρεάν, από κάπου πληρώθηκε. Άμα θέλουν τα ΖΑ δωρεάν παιδεία, να διαβάσουν και να πάρουν υποτροφίες.

Εκτός αυτού, το πανεπιστήμιο δεν πρέπει να θεωρείται μονόδρομος. Χάνεις 4-6 χρόνια ζωής για να διαβάζεις (θεωρητικά, άλλο το τι γίνεται στη μπράξη). Τα ίδια χρόνια αν τα επένδυες σε μία δουλειά ως ανειδίκευτος, μετά από 4-6 χρόνια θα γαμούσες και θα έδερνες. Φυσικά κάτι τέτοιο δεν ισχύει όταν κανονισμοί απαιτούν «τυπικά προσόντα» και μαλακίες. Τα προσόντα τα κρίνει ο εργοδότης. Και τα πτυχία υπάρχουν κυρίως για να γίνεσαι Δημόσιος Υπάνθρωπος μαζεύοντας μοριάκια. Ή απλά γεννοβολάς σαν κατσαρίδα μπας και βγεις πρώτος για τη σύμβαση.

Όλα τα πανεπιστήμια και όλα τα ΤΕΙ πρέπει να ΜΕΤΟΧΟΠΟΙΗΘΟΥΝ και οι μετοχές να δοθούν σε φορολογούμενους, ΣΤΟ ΒΑΘΜΟ στον οποίο φορολογήθηκαν, αν κάτι τέτοιο είναι δυνατό να βρεθεί. Έτσι θα ανήκουν, επιτέλους, στον «λαό» (δηλαδή τους ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΥΣ). Και ταυτόχρονα θα είναι ΙΔΙΩΤΙΚΑ.

Μαχευτήκατε πολλοί ψεκασμένοι και ανησυχώ...

[Covington88]

Μαχευτήκατε πολλοί ψεκασμένοι και ανησυχώ...

Έχουμε προθερμάνει τους φούρνους και δε βλέπω κρατιστές να μπαίνουν μέσα. Κάτι πρέπει να κάνουμε γι' αυτό.

[Εμπεδοκλής]

Μαχευτήκατε πολλοί ψεκασμένοι και ανησυχώ...

Έχουμε προθερμάνει τους φούρνους και δε βλέπω κρατιστές να μπαίνουν μέσα. Κάτι πρέπει να κάνουμε γι' αυτό.

Οκ. Πες μας λίγο τις σπουδές σου.