Ανακοίνωση: Όσα μέλη δεν έχουν αλλάξει τον κωδικό τους και γράφτηκαν στο φόρουμ το μήνα Απρίλιο του 2018 θα πρέπει να αλλάξουν τον κωδικό τους υποχρεωτικά έως και τις 31 Μαΐου 2019. Αλλιώς δεν θα μπορούν να συνδεθούν στο φόρουμ μέχρι να αλλάξουν κωδικό.
Το ίδιο ισχύει και για όσα μέλη γράφτηκαν μέσα στο μήνα Μάρτιο του 2018 και δεν συνδέθηκαν τους τελευταίους μήνες ώστε να αλλάξουν τον κωδικό τους.
* Μπορείτε να κλείσετε αυτό το πλαίσιο αφού ενημερωθείτε.

Αυτοκτονίες στην Ελλάδα: Άνδρες οι περισσότεροι αυτόχειρες

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 5888
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Αυτοκτονίες στην Ελλάδα: Άνδρες οι περισσότεροι αυτόχειρες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 15 Μάιος 2019, 23:40

paul25 έγραψε:
15 Μάιος 2019, 23:31
hellegennes έγραψε:
15 Μάιος 2019, 23:24
Και οι βιαστές είναι ένα απειροελάχιστο κομμάτι του πληθυσμού. Πάω στοίχημα ότι αυτό δεν θα ήταν αλήθεια 400.000 χρόνια πριν. Εξάλλου θα πρέπει να συγκρίνεις το μέγεθος της μοναστικής κοινότητας και των άσπιλων με τον γενικό πληθυσμό, όπου πράγματι είναι ένα πολύ μικρό κομμάτι του.
Ισσ-ισα που εγω ηξερα το αντιθετο, οτι 400.000 χρονια πριν οι βιασμοι ηταν συχνοτατο φαινομενο. Με τον γενικο πληθυσμο γιατι να το κανω; Αφου οι περισσοτεροι εχουν κανονικες σεξουαλικες σχεσεις.
#Ορέστης 35
#blackpaint
O chestnut-tree, great-rooted blossomer,
Are you the leaf, the blossom or the bole?
O body swayed to music, O brightening glance,
How can we know the dancer from the dance?

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 7662
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Αυτοκτονίες στην Ελλάδα: Άνδρες οι περισσότεροι αυτόχειρες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 15 Μάιος 2019, 23:46

paul25 έγραψε:
15 Μάιος 2019, 23:31
hellegennes έγραψε:
15 Μάιος 2019, 23:24
Και οι βιαστές είναι ένα απειροελάχιστο κομμάτι του πληθυσμού. Πάω στοίχημα ότι αυτό δεν θα ήταν αλήθεια 400.000 χρόνια πριν. Εξάλλου θα πρέπει να συγκρίνεις το μέγεθος της μοναστικής κοινότητας και των άσπιλων με τον γενικό πληθυσμό, όπου πράγματι είναι ένα πολύ μικρό κομμάτι του.
Ισσ-ισα που εγω ηξερα το αντιθετο, οτι 400.000 χρονια πριν οι βιασμοι ηταν συχνοτατο φαινομενο. Με τον γενικο πληθυσμο γιατι να το κανω; Αφου οι περισσοτεροι εχουν κανονικες σεξουαλικες σχεσεις.
Αυτό λέω. Ότι οι βιασμοί είναι ελάχιστοι γιατί έχουμε εξελιχθεί σαν κοινωνίες και το ίδιο θα είναι ελάχιστοι όσοι ωθούνται στην αυτοκτονία γιατί ασυνείδητα θεωρούν ότι η ζωή τους δεν έχει σκοπό.

Η σύνδεση που επιχειρείς με τους μοναχούς, όπως το καταλαβαίνω, είναι ότι εφόσον υπάρχει τόσος κόσμος που οικειοθελώς επιλέγει να μην κάνει σεξ, δεν θα πρέπει να υπάρχει ισχυρό κίνητρο για αυτοκτονία αν πιστεύεις ότι δεν μπορείς να κάνεις πια σεξ. Αφενός αυτό δεν λειτουργεί γιατί οι περισσότεροι μοναχοί γίνονται μοναχοί σε μεγάλη ηλικία, ενώ και όσοι υπόσχονται αγαμία είναι συνήθως για μια μικρή φάση της ζωής τους, αφετέρου γιατί το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού ζευγαρώνει κανονικά και άρα δεν έχει λόγο να θεωρεί τον εαυτό του εκτός αναπαραγωγικής αλυσίδας, συνειδητά ή ασυνείδητα.

Ακόμη και αυτούς που απογοητεύονται, συνήθως τούς κρατάει στην ζωή η ύπαρξη υγιών κοινωνικών σχέσεων, μικρές ή μεγάλες απολαύσεις και η απασχόληση σε μια σταθερή εργασία. Αυτά όμως δεν είναι βιολογικά δεδομένα και έχουν ισχύ μέχρι να βρεις το επόμενο ταίρι σου. Αν αυτό το ταίρι δεν έρθει μετά από μεγάλο χρονικό διάστημα, οι πιθανότητες για αυτοκτονία αυξάνονται.
Far out to westward on the edge of morn,
The slender misty city towers up-borne
Glimmer faint rose against the pallid blue;
And yonder on those northern hills, the hue
Of amethyst, hang fleeces dull as horn.

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 2815
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Αυτοκτονίες στην Ελλάδα: Άνδρες οι περισσότεροι αυτόχειρες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 15 Μάιος 2019, 23:47

Yochanan έγραψε:
15 Μάιος 2019, 23:40
paul25 έγραψε:
15 Μάιος 2019, 23:31
hellegennes έγραψε:
15 Μάιος 2019, 23:24
Και οι βιαστές είναι ένα απειροελάχιστο κομμάτι του πληθυσμού. Πάω στοίχημα ότι αυτό δεν θα ήταν αλήθεια 400.000 χρόνια πριν. Εξάλλου θα πρέπει να συγκρίνεις το μέγεθος της μοναστικής κοινότητας και των άσπιλων με τον γενικό πληθυσμό, όπου πράγματι είναι ένα πολύ μικρό κομμάτι του.
Ισσ-ισα που εγω ηξερα το αντιθετο, οτι 400.000 χρονια πριν οι βιασμοι ηταν συχνοτατο φαινομενο. Με τον γενικο πληθυσμο γιατι να το κανω; Αφου οι περισσοτεροι εχουν κανονικες σεξουαλικες σχεσεις.
#Ορέστης 35
#blackpaint
:smt017
Όλα μοιάζουν μαγικά, είναι μαζικά και προπαντός Αμερικανικά.

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 5888
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Αυτοκτονίες στην Ελλάδα: Άνδρες οι περισσότεροι αυτόχειρες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 15 Μάιος 2019, 23:49

με τριγκάρησε η τελευται προταση!
O chestnut-tree, great-rooted blossomer,
Are you the leaf, the blossom or the bole?
O body swayed to music, O brightening glance,
How can we know the dancer from the dance?

Άβαταρ μέλους
Ίφιδα
Δημοσιεύσεις: 3713
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 10:23

Re: Αυτοκτονίες στην Ελλάδα: Άνδρες οι περισσότεροι αυτόχειρες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ίφιδα » 16 Μάιος 2019, 00:00

hellegennes έγραψε:
15 Μάιος 2019, 22:45
Ίφιδα έγραψε:
15 Μάιος 2019, 15:34
hellegennes έγραψε:
15 Μάιος 2019, 12:59


Αυτά είναι κοινωνικοί δείκτες. Η βαθύτερη αιτία όμως είναι βιολογική. Δεν είναι εύκολο να κάμψεις τα βιολογικά σου πρότυπα.
Εννοείς σχιζοφρενεια, μανιοκατάθλιψη ή κάποια άλλη ψυχική διαταραχή; Σίγουρα κάποιες αυτοκτονίες οφείλονται σε τέτοιες διαταραχές αλλά ακόμα κι έτσι, αν δεν υπήρχε το στιγμα του αδύναμου για όσους δέχονται βοήθεια, πιθανόν πολλοί με κάποια φαρμακευτική αγωγή να μην κατέληγαν στην αυτοκτονία
Όχι, εννοώ αυτό που εξήγησα. Ότι για τον άντρα η απόρριψη -κοινωνική και ερωτική- βιολογικά σήμαινε τον αποκλεισμό από τον αναπαραγωγικό κύκλο, σε αταβιστικές κοινωνίες και αυτό μπορεί να έχει ως συνέπεια μόνο δύο πράγματα, ανάλογα με τον χαρακτήρα και τον ψυχισμό του ατόμου:

1. να πεισμώσει και να προσπαθήσει πιο επιθετικά να διεκδικήσει την θέση του
2. να εγκαταλείψει την προσπάθεια ως μάταιη, οπότε γι' αυτόν πλέον όλα θα είναι μάταια. Έχει χάσει τον σκοπό της ύπαρξής του (την αναπαραγωγή).

Προφανώς στις σύγχρονες κοινωνίες ο σκοπός της ύπαρξής μας δεν είναι μόνο η αναπαραγωγή, αλλά το DNA δεν γίνεται νερό και οι βιολογικές παρορμήσεις και τάσεις έρχονται στην επιφάνεια με τις κατάλληλες αφορμές.
Έτσι όπως το λες, κάθε άντρας που δέχεται απόρριψη και δε το αντιμετωπίζει με τον πρωτο τρόποθα έπρεπε να φυτεύει μια σφαίρα στο κεφάλι του.
Πιθανόν να λειτουργεί αυτο υποσυνείδητα σε ένα ποσοστό αλλά σίγουρα στις περισσότερες περιπτωσεις παίζουν κι άλλοι παράγοντες ρόλο, άσε που δεν είναι όλες οι αυτοκτονίες λόγω απόρριψης

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 2815
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Αυτοκτονίες στην Ελλάδα: Άνδρες οι περισσότεροι αυτόχειρες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 16 Μάιος 2019, 00:01

hellegennes έγραψε:
15 Μάιος 2019, 23:46
Αυτό λέω. Ότι οι βιασμοί είναι ελάχιστοι γιατί έχουμε εξελιχθεί σαν κοινωνίες και το ίδιο θα είναι ελάχιστοι όσοι ωθούνται στην αυτοκτονία γιατί ασυνείδητα θεωρούν ότι η ζωή τους δεν έχει σκοπό.

Η σύνδεση που επιχειρείς με τους μοναχούς, όπως το καταλαβαίνω, είναι ότι εφόσον υπάρχει τόσος κόσμος που οικειοθελώς επιλέγει να μην κάνει σεξ, δεν θα πρέπει να υπάρχει ισχυρό κίνητρο για αυτοκτονία αν πιστεύεις ότι δεν μπορείς να κάνεις πια σεξ. Αφενός αυτό δεν λειτουργεί γιατί οι περισσότεροι μοναχοί γίνονται μοναχοί σε μεγάλη ηλικία, ενώ και όσοι υπόσχονται αγαμία είναι συνήθως για μια μικρή φάση της ζωής τους, αφετέρου γιατί το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού ζευγαρώνει κανονικά και άρα δεν έχει λόγο να θεωρεί τον εαυτό του εκτός αναπαραγωγικής αλυσίδας, συνειδητά ή ασυνείδητα.

Ακόμη και αυτούς που απογοητεύονται, συνήθως τούς κρατάει στην ζωή η ύπαρξη υγιών κοινωνικών σχέσεων, μικρές ή μεγάλες απολαύσεις και η απασχόληση σε μια σταθερή εργασία. Αυτά όμως δεν είναι βιολογικά δεδομένα και έχουν ισχύ μέχρι να βρεις το επόμενο ταίρι σου. Αν αυτό το ταίρι δεν έρθει μετά από μεγάλο χρονικό διάστημα, οι πιθανότητες για αυτοκτονία αυξάνονται.
Δεν ξερω ποσοι ειναι οι νεοι μοναχοι σημερα και απο πια ηλικια και μετα θεωρεις οτι παυει η σεξουαλικοτητα καποιου; Εγω εχω ακουσει 70χρονους να βλεπουν μια πιτσιρικα και να μιλανε σαν να λιωνουν.

Σημερα δεν υπαρχουν πολλοι μοναχοι γενικα διοτι δεν ειμαστε σε θρησκευομενες κοινωνιες (παλιοτερα θα ηταν πολλοι νεοι μοναχοι). Ωστοσο σημερα ο μοναχισμος δεν ειναι απαραιτητο να εκφραστει με απομονωση σε μοναστηρι αλλα ειτε μεσω ομαδων οπως πχ MGTOW ειτε μεσω καταναλωτισμου, διαδικτυου, βιντεο γκεημς κλπ., Αυτα τα ατομα που καποτε κατεφευγαν στον καλογερισμο σημερα καταφευγουν αλλου.
Όλα μοιάζουν μαγικά, είναι μαζικά και προπαντός Αμερικανικά.

Άβαταρ μέλους
Ορέστης 35
Δημοσιεύσεις: 7461
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:07

Re: Αυτοκτονίες στην Ελλάδα: Άνδρες οι περισσότεροι αυτόχειρες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ορέστης 35 » 16 Μάιος 2019, 00:05

hellegennes έγραψε:
15 Μάιος 2019, 23:46
paul25 έγραψε:
15 Μάιος 2019, 23:31
hellegennes έγραψε:
15 Μάιος 2019, 23:24
Και οι βιαστές είναι ένα απειροελάχιστο κομμάτι του πληθυσμού. Πάω στοίχημα ότι αυτό δεν θα ήταν αλήθεια 400.000 χρόνια πριν. Εξάλλου θα πρέπει να συγκρίνεις το μέγεθος της μοναστικής κοινότητας και των άσπιλων με τον γενικό πληθυσμό, όπου πράγματι είναι ένα πολύ μικρό κομμάτι του.
Ισσ-ισα που εγω ηξερα το αντιθετο, οτι 400.000 χρονια πριν οι βιασμοι ηταν συχνοτατο φαινομενο. Με τον γενικο πληθυσμο γιατι να το κανω; Αφου οι περισσοτεροι εχουν κανονικες σεξουαλικες σχεσεις.
Αυτό λέω. Ότι οι βιασμοί είναι ελάχιστοι γιατί έχουμε εξελιχθεί σαν κοινωνίες και το ίδιο θα είναι ελάχιστοι όσοι ωθούνται στην αυτοκτονία γιατί ασυνείδητα θεωρούν ότι η ζωή τους δεν έχει σκοπό.

Η σύνδεση που επιχειρείς με τους μοναχούς, όπως το καταλαβαίνω, είναι ότι εφόσον υπάρχει τόσος κόσμος που οικειοθελώς επιλέγει να μην κάνει σεξ, δεν θα πρέπει να υπάρχει ισχυρό κίνητρο για αυτοκτονία αν πιστεύεις ότι δεν μπορείς να κάνεις πια σεξ. Αφενός αυτό δεν λειτουργεί γιατί οι περισσότεροι μοναχοί γίνονται μοναχοί σε μεγάλη ηλικία, ενώ και όσοι υπόσχονται αγαμία είναι συνήθως για μια μικρή φάση της ζωής τους, αφετέρου γιατί το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού ζευγαρώνει κανονικά και άρα δεν έχει λόγο να θεωρεί τον εαυτό του εκτός αναπαραγωγικής αλυσίδας, συνειδητά ή ασυνείδητα.

Ακόμη και αυτούς που απογοητεύονται, συνήθως τούς κρατάει στην ζωή η ύπαρξη υγιών κοινωνικών σχέσεων, μικρές ή μεγάλες απολαύσεις και η απασχόληση σε μια σταθερή εργασία. Αυτά όμως δεν είναι βιολογικά δεδομένα και έχουν ισχύ μέχρι να βρεις το επόμενο ταίρι σου. Αν αυτό το ταίρι δεν έρθει μετά από μεγάλο χρονικό διάστημα, οι πιθανότητες για αυτοκτονία αυξάνονται.
Η ψευδαισθηση ενος καλυτερου αυριο ειναι πολυ ισχυρη. Αρκει για να συμβιβαστεις με τη μιζερια.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 7662
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Αυτοκτονίες στην Ελλάδα: Άνδρες οι περισσότεροι αυτόχειρες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 16 Μάιος 2019, 00:06

Ίφιδα έγραψε:
16 Μάιος 2019, 00:00
hellegennes έγραψε:
15 Μάιος 2019, 22:45
Ίφιδα έγραψε:
15 Μάιος 2019, 15:34


Εννοείς σχιζοφρενεια, μανιοκατάθλιψη ή κάποια άλλη ψυχική διαταραχή; Σίγουρα κάποιες αυτοκτονίες οφείλονται σε τέτοιες διαταραχές αλλά ακόμα κι έτσι, αν δεν υπήρχε το στιγμα του αδύναμου για όσους δέχονται βοήθεια, πιθανόν πολλοί με κάποια φαρμακευτική αγωγή να μην κατέληγαν στην αυτοκτονία
Όχι, εννοώ αυτό που εξήγησα. Ότι για τον άντρα η απόρριψη -κοινωνική και ερωτική- βιολογικά σήμαινε τον αποκλεισμό από τον αναπαραγωγικό κύκλο, σε αταβιστικές κοινωνίες και αυτό μπορεί να έχει ως συνέπεια μόνο δύο πράγματα, ανάλογα με τον χαρακτήρα και τον ψυχισμό του ατόμου:

1. να πεισμώσει και να προσπαθήσει πιο επιθετικά να διεκδικήσει την θέση του
2. να εγκαταλείψει την προσπάθεια ως μάταιη, οπότε γι' αυτόν πλέον όλα θα είναι μάταια. Έχει χάσει τον σκοπό της ύπαρξής του (την αναπαραγωγή).

Προφανώς στις σύγχρονες κοινωνίες ο σκοπός της ύπαρξής μας δεν είναι μόνο η αναπαραγωγή, αλλά το DNA δεν γίνεται νερό και οι βιολογικές παρορμήσεις και τάσεις έρχονται στην επιφάνεια με τις κατάλληλες αφορμές.
Έτσι όπως το λες, κάθε άντρας που δέχεται απόρριψη και δε το αντιμετωπίζει με τον πρωτο τρόποθα έπρεπε να φυτεύει μια σφαίρα στο κεφάλι του.
Πιθανόν να λειτουργεί αυτο υποσυνείδητα σε ένα ποσοστό αλλά σίγουρα στις περισσότερες περιπτωσεις παίζουν κι άλλοι παράγοντες ρόλο, άσε που δεν είναι όλες οι αυτοκτονίες λόγω απόρριψης
Εγώ μιλάω συγκεκριμένα για την απόρριψη. Και ναι, πρακτικά ισχύει το 2, απλά, όπως έγραψα και παραπάνω, έχουμε σήμερα πιο σύνθετες κοινωνίες και η βιολογική τάση ανταγωνίζεται την κοινωνία και συνήθως χάνει.
Far out to westward on the edge of morn,
The slender misty city towers up-borne
Glimmer faint rose against the pallid blue;
And yonder on those northern hills, the hue
Of amethyst, hang fleeces dull as horn.

Άβαταρ μέλους
Ορέστης 35
Δημοσιεύσεις: 7461
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:07

Re: Αυτοκτονίες στην Ελλάδα: Άνδρες οι περισσότεροι αυτόχειρες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ορέστης 35 » 16 Μάιος 2019, 00:08

paul25 έγραψε:
16 Μάιος 2019, 00:01
hellegennes έγραψε:
15 Μάιος 2019, 23:46
Αυτό λέω. Ότι οι βιασμοί είναι ελάχιστοι γιατί έχουμε εξελιχθεί σαν κοινωνίες και το ίδιο θα είναι ελάχιστοι όσοι ωθούνται στην αυτοκτονία γιατί ασυνείδητα θεωρούν ότι η ζωή τους δεν έχει σκοπό.

Η σύνδεση που επιχειρείς με τους μοναχούς, όπως το καταλαβαίνω, είναι ότι εφόσον υπάρχει τόσος κόσμος που οικειοθελώς επιλέγει να μην κάνει σεξ, δεν θα πρέπει να υπάρχει ισχυρό κίνητρο για αυτοκτονία αν πιστεύεις ότι δεν μπορείς να κάνεις πια σεξ. Αφενός αυτό δεν λειτουργεί γιατί οι περισσότεροι μοναχοί γίνονται μοναχοί σε μεγάλη ηλικία, ενώ και όσοι υπόσχονται αγαμία είναι συνήθως για μια μικρή φάση της ζωής τους, αφετέρου γιατί το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού ζευγαρώνει κανονικά και άρα δεν έχει λόγο να θεωρεί τον εαυτό του εκτός αναπαραγωγικής αλυσίδας, συνειδητά ή ασυνείδητα.

Ακόμη και αυτούς που απογοητεύονται, συνήθως τούς κρατάει στην ζωή η ύπαρξη υγιών κοινωνικών σχέσεων, μικρές ή μεγάλες απολαύσεις και η απασχόληση σε μια σταθερή εργασία. Αυτά όμως δεν είναι βιολογικά δεδομένα και έχουν ισχύ μέχρι να βρεις το επόμενο ταίρι σου. Αν αυτό το ταίρι δεν έρθει μετά από μεγάλο χρονικό διάστημα, οι πιθανότητες για αυτοκτονία αυξάνονται.
Δεν ξερω ποσοι ειναι οι νεοι μοναχοι σημερα και απο πια ηλικια και μετα θεωρεις οτι παυει η σεξουαλικοτητα καποιου; Εγω εχω ακουσει 70χρονους να βλεπουν μια πιτσιρικα και να μιλανε σαν να λιωνουν.

Σημερα δεν υπαρχουν πολλοι μοναχοι γενικα διοτι δεν ειμαστε σε θρησκευομενες κοινωνιες (παλιοτερα θα ηταν πολλοι νεοι μοναχοι). Ωστοσο σημερα ο μοναχισμος δεν ειναι απαραιτητο να εκφραστει με απομονωση σε μοναστηρι αλλα ειτε μεσω ομαδων οπως πχ MGTOW ειτε μεσω καταναλωτισμου, διαδικτυου, βιντεο γκεημς κλπ., Αυτα τα ατομα που καποτε κατεφευγαν στον καλογερισμο σημερα καταφευγουν αλλου.
Πιστευεις στο μελλον οι κοινωνιες θα οππρεπει να αντιμετωπισουν τους μγτο ως ασθενεις και να τους παρεχουν ενα επιδομα για να παιζουν βιντεοπαιχνιδια και να καλουν στο σπιτι εκδιδομενες;

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 7662
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Αυτοκτονίες στην Ελλάδα: Άνδρες οι περισσότεροι αυτόχειρες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 16 Μάιος 2019, 00:10

paul25 έγραψε:
16 Μάιος 2019, 00:01
hellegennes έγραψε:
15 Μάιος 2019, 23:46
Αυτό λέω. Ότι οι βιασμοί είναι ελάχιστοι γιατί έχουμε εξελιχθεί σαν κοινωνίες και το ίδιο θα είναι ελάχιστοι όσοι ωθούνται στην αυτοκτονία γιατί ασυνείδητα θεωρούν ότι η ζωή τους δεν έχει σκοπό.

Η σύνδεση που επιχειρείς με τους μοναχούς, όπως το καταλαβαίνω, είναι ότι εφόσον υπάρχει τόσος κόσμος που οικειοθελώς επιλέγει να μην κάνει σεξ, δεν θα πρέπει να υπάρχει ισχυρό κίνητρο για αυτοκτονία αν πιστεύεις ότι δεν μπορείς να κάνεις πια σεξ. Αφενός αυτό δεν λειτουργεί γιατί οι περισσότεροι μοναχοί γίνονται μοναχοί σε μεγάλη ηλικία, ενώ και όσοι υπόσχονται αγαμία είναι συνήθως για μια μικρή φάση της ζωής τους, αφετέρου γιατί το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού ζευγαρώνει κανονικά και άρα δεν έχει λόγο να θεωρεί τον εαυτό του εκτός αναπαραγωγικής αλυσίδας, συνειδητά ή ασυνείδητα.

Ακόμη και αυτούς που απογοητεύονται, συνήθως τούς κρατάει στην ζωή η ύπαρξη υγιών κοινωνικών σχέσεων, μικρές ή μεγάλες απολαύσεις και η απασχόληση σε μια σταθερή εργασία. Αυτά όμως δεν είναι βιολογικά δεδομένα και έχουν ισχύ μέχρι να βρεις το επόμενο ταίρι σου. Αν αυτό το ταίρι δεν έρθει μετά από μεγάλο χρονικό διάστημα, οι πιθανότητες για αυτοκτονία αυξάνονται.
Δεν ξερω ποσοι ειναι οι νεοι μοναχοι σημερα και απο πια ηλικια και μετα θεωρεις οτι παυει η σεξουαλικοτητα καποιου; Εγω εχω ακουσει 70χρονους να βλεπουν μια πιτσιρικα και να μιλανε σαν να λιωνουν.

Σημερα δεν υπαρχουν πολλοι μοναχοι γενικα διοτι δεν ειμαστε σε θρησκευομενες κοινωνιες (παλιοτερα θα ηταν πολλοι νεοι μοναχοι). Ωστοσο σημερα ο μοναχισμος δεν ειναι απαραιτητο να εκφραστει με απομονωση σε μοναστηρι αλλα ειτε μεσω ομαδων οπως πχ MGTOW ειτε μεσω καταναλωτισμου, διαδικτυου, βιντεο γκεημς κλπ., Αυτα τα ατομα που καποτε κατεφευγαν στον καλογερισμο σημερα καταφευγουν αλλου.
Ο μοναχισμός είναι συνειδητή επιλογή. Η απομόνωση σε βιντεοπαιχνίδια είναι ψυχοπαθολογική κατάσταση. Μην νομίζεις όμως ότι όλοι οι μοναχοί μένουν μοναχοί για πάντα. Λίγοι είναι αυτοί που αντέχουν και πιθανολογώ ότι λιγότεροι ήταν σε παλιότερες, πιο σκοτεινές εποχές. Σε εποχές όπου άνετα έπεφταν βιασμοί από μοναχούς. Εδώ και σήμερα συμβαίνουν αυτά.
Far out to westward on the edge of morn,
The slender misty city towers up-borne
Glimmer faint rose against the pallid blue;
And yonder on those northern hills, the hue
Of amethyst, hang fleeces dull as horn.

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 2815
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Αυτοκτονίες στην Ελλάδα: Άνδρες οι περισσότεροι αυτόχειρες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 16 Μάιος 2019, 00:30

Ε! Τοτε ποσο μαλλον καποιος να αυτοκτονησει επειδη πχ απορριφθηκε και αυτο τον κανει να αποκλειεται απο το σεξ και την αναπαραγωγη, αφου ουτρ μοναχος ειναι και μεχρι να βρει την επομενη θα ειναι μονος του για λιγο. Τοτε ποσος χρονος χρειαζεται ωστε η πεποιθηση καποιου οτι αποκλειστηκε απο την αναπαραγωγη να τον κανει να πιστευει οτι δεν θα εχει προσβαση ποτε και να τον ωθησει σε αυτοκτονια; Οταν κατα πασα πιθανοτητα θα εχει τον ιδιο χρονο αναμονης οπως ολοι μας.
Όλα μοιάζουν μαγικά, είναι μαζικά και προπαντός Αμερικανικά.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 7662
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Αυτοκτονίες στην Ελλάδα: Άνδρες οι περισσότεροι αυτόχειρες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 16 Μάιος 2019, 01:31

Μα ξαναλέω ότι, ως βιολογική τάση, δεν αποτελεί σκέψη του συνειδητού νου. Είναι όπως όταν βλέπεις ένα παιδί να κινδυνεύει και τρέχεις να το βοηθήσεις. Η θέλησή σου να το βοηθήσεις πηγάζει από το γονεϊκό ένστικτο, άσχετα αν δεν είναι παιδί σου αυτό που κινδυνεύει. Βιολογικά το ένστικτο αυτό είναι πάντα ενεργό γιατί, στις αρχέγονες κοινωνίες, όσα παιδιά κινδύνευαν θα ήταν είτε δικά σου είτε κοντινών συγγενών σου. Έτσι λοιπόν και
η εντύπωση πως όλα είναι μάταια αποτελεί μια αυτόματη, αταβιστική αντίδραση. Δεν μεσολαβεί εκλογίκευση, ενεργοποιείται περισσότερο ως απόρροια της φύσης μας. Σαν κατάλοιπο ενός καιρού που όντως θα ήταν μάταιος ο κόσμος αν βίωνες απόρριψη. Οι βιολογικές τάσεις ενεργοποιούνται άσχετα αν έχουν αλλάξει οι κοινωνικές συνθήκες.

Δηλαδή δεν σκέφτεται κανείς στ' αλήθεια ότι όλα είναι μάταια γιατί απορρίφθηκε από μια γυναίκα και άρα δεν έχει πιθανότητες να αφήσει απογόνους. Λέω πως είναι βιολογικός μοχλός που πιέζεται υπό συγκεκριμένες συνθήκες και προκαλεί την αίσθηση ότι όλα είναι μάταια. Το πώς και γιατί πιέζεται ο μοχλός είναι η ερώτηση στην οποία έδωσα βιολογική εξήγηση. Ο μοχλός αρχικά μπορεί να πιέζεται σε όλους. Ο περισσότερος κόσμος που πληγώνεται από απόρριψη νιώθει για ένα διάστημα -που ποικίλει σε διάρκεια- πως όλα είναι μάταια. Ελάχιστοι οδηγούνται στην αυτοκτονία. Τα «έχει κι αλλού πορτοκαλιές» και «δεν σου άξιζε» που μας λέει κάποιος ή λέμε εμείς στον εαυτό μας είναι προσπάθεια εκλογίκευσης που αποτρέπει το μοιραίο και αναιρεί την αίσθηση ματαιότητας. Ισχυροί οικογενειακοί και φιλικοί δεσμοί είναι εξίσου και περισσότερο αποτρεπτικοί.
Far out to westward on the edge of morn,
The slender misty city towers up-borne
Glimmer faint rose against the pallid blue;
And yonder on those northern hills, the hue
Of amethyst, hang fleeces dull as horn.

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 5840
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Αυτοκτονίες στην Ελλάδα: Άνδρες οι περισσότεροι αυτόχειρες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 16 Μάιος 2019, 04:17

Yochanan έγραψε:
15 Μάιος 2019, 23:40
paul25 έγραψε:
15 Μάιος 2019, 23:31
hellegennes έγραψε:
15 Μάιος 2019, 23:24
Και οι βιαστές είναι ένα απειροελάχιστο κομμάτι του πληθυσμού. Πάω στοίχημα ότι αυτό δεν θα ήταν αλήθεια 400.000 χρόνια πριν. Εξάλλου θα πρέπει να συγκρίνεις το μέγεθος της μοναστικής κοινότητας και των άσπιλων με τον γενικό πληθυσμό, όπου πράγματι είναι ένα πολύ μικρό κομμάτι του.
Ισσ-ισα που εγω ηξερα το αντιθετο, οτι 400.000 χρονια πριν οι βιασμοι ηταν συχνοτατο φαινομενο. Με τον γενικο πληθυσμο γιατι να το κανω; Αφου οι περισσοτεροι εχουν κανονικες σεξουαλικες σχεσεις.
#Ορέστης 35
#blackpaint
κι εγω γιατι ειδοποιουμαι γι αυτο, εχω υποτιθεται τιποτα ινσαιντερ πληροφοριες για τα στατιστικα βιασμων πριν μισο δις χρονια;

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 5840
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Αυτοκτονίες στην Ελλάδα: Άνδρες οι περισσότεροι αυτόχειρες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 16 Μάιος 2019, 04:21

Ορέστης 35 έγραψε:
16 Μάιος 2019, 00:08

Πιστευεις στο μελλον οι κοινωνιες θα οππρεπει να αντιμετωπισουν τους μγτο ως ασθενεις και να τους παρεχουν ενα επιδομα για να παιζουν βιντεοπαιχνιδια και να καλουν στο σπιτι εκδιδομενες;
σε στρατοπεδο σοσιαλιστικης αναμορφωσης θα σε στειλουμε.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 7662
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Αυτοκτονίες στην Ελλάδα: Άνδρες οι περισσότεροι αυτόχειρες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 16 Μάιος 2019, 04:22

blackpaint έγραψε:
16 Μάιος 2019, 04:17
Yochanan έγραψε:
15 Μάιος 2019, 23:40
paul25 έγραψε:
15 Μάιος 2019, 23:31


Ισσ-ισα που εγω ηξερα το αντιθετο, οτι 400.000 χρονια πριν οι βιασμοι ηταν συχνοτατο φαινομενο. Με τον γενικο πληθυσμο γιατι να το κανω; Αφου οι περισσοτεροι εχουν κανονικες σεξουαλικες σχεσεις.
#Ορέστης 35
#blackpaint
κι εγω γιατι ειδοποιουμαι γι αυτο, εχω υποτιθεται τιποτα ινσαιντερ πληροφοριες για τα στατιστικα βιασμων πριν μισο δις χρονια;
400.000 δεν είναι μισό δις.
Far out to westward on the edge of morn,
The slender misty city towers up-borne
Glimmer faint rose against the pallid blue;
And yonder on those northern hills, the hue
Of amethyst, hang fleeces dull as horn.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών