Νιωθετε λευκοι ευρωπαιοι?

[break]

Πατησιώτη χειροκροτώ

[ΓΑΛΗ]

Και ποια ειναι η ριζα που θελουν να ξεριζωσουν; αυτη της νοσταλγιας της γλυκιας ζωης του δουλοκτητικου Νοτου που εχασε μεν μια μαχη αλλα ο πολεμος συνεχιζεται; Αυτη της μυθικης, ηρωικης αποθεωσης των Μεγαλων Ανδρων/Πατερων του Εθνους; Αυτη της Κατακτησης της Δυσης, του Manifest Destiny και της εξοντωσης των ιθαγενων;

Ειναι οντως μιζερο να χτιζεις μια ταυτοτητα πανω σε εξωραισμενα παραμυθια οπου καμια λευκανση δεν μπορει να κρυψει τη βρωμια της ιστορικης αληθειας.

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι η γλυκιά, πολιτισμένη πατρίδα είναι εκεί και τους περιμένει. Αλλά όλως τυχαίως, οι αφροαμερικανοί την αγνοούν και οι αφρικανοί την εγκαταλείπουν επιχειρώντας αγωνιώδεις αποβάσεις σε χώρες ρατσιστών... διεκδικώντας τι ακριβώς;

δεν καταλαβα, η αφρικη ειναι αυτη που χρωσταει τωρα; οχι αυτοι που πλουτιζαν για γενιες με κλεμενο ιδρωτα και αιμα και που ακομα αρνουνται να συμπεριλαβουν ισοτιμα σε μια κοινη ταυτοτητα οσους ακομα εξοντωνουν και εκμεταλευονται;

Οχι, κανεις λαθος. Μεχρι που να πληρωθει το μεριδιο τους και ν αποδοθει δικαιοσυνη, δεν θα κανουν πισω. Αυτη η γη τους ανηκει.

Εγώ δεν έγραψα ότι χρωστάει η Αφρική, ρώτησα το τι χρωστάνε οι ευρωπαίοι -και συγκεκριμένα οι Έλληνες- στους αφρικανούς που δεν ήταν δούλοι. Τι ακριβώς τους ανήκει;

Γιατί κάπου έχει ξεφύγει το πράγμα.



Ξέρεις τι σημαίνει το γελάκι, έτσι δεν είναι;

[πατησιωτης]

Πριν από καμμιά εικοσαριά χρόνια είχε γίνει η διάσκεψη του Γιοχάννεσμπουργκ για το κλίμα που μόνο για το κλίμα δεν ήταν.Εκεί λοιπόν διατυπώθηκαν οι αξιωσεις για αποζημίωση για την αποικιοκρατία.
Οταν είπα σε κάποιον αλληλέγγυο της εποχής ότι ΟΚ ας πληρώσουν οι Αγγλοι και οι Γάλλοι αλλά εμείς έχουμε λαμβάνειν για 4 αιώνες τουρκοκρατίας και να μας πληρώσει η Ισλαμική Διάσκεψη το θεώρησε εξωφρενικό.
Εγώ όμως δεν το θεωρώ καθολου διότι όπως σωστα είπε ο φίλος η δική μου ταυτότητα δεν είναι λευκή ευρωπαική εν γένει αλλά ελληνική.Και ως κάτοχος αυτής δεν έχω ιστορικά χρέη.

[sys3x]

Ναι φυσικά και νιώθω λευκός Ευρωπαίος γιατί έχω λευκό δέρμα και κατάγομαι από χώρα της Ευρώπης... Τι άλλο δηλαδή να νιώθω; Ας είμαστε λιγάκι σοβαροί.

Κατάλευκο λευκό, σα το κουνουπίδι ασούμε;

[Bipsco]

Ποια είναι η ρατσιστική μου θεωρία; Κι εσύ λες αυθαίρετες παπαριές.

Ότι μπορείς να καταλάβεις την χώρα προέλευσης από την εμφάνιση. Μπορείς χοντρικά να πεις Ευρωπαίος, Ασιάτης, Αφρικανός, κτλ, αλλά οι εγχώριες διαφορές στα χαρακτηριστικά είναι μεγαλύτερες από την μέση διαφορά στα χαρακτηριστικά μεταξύ χωρών της ίδιας ευρύτερης γεωγραφικής περιοχής.

Πρώτον, γιατί είναι ρατσιστική; Είπα εγώ ότι η εμφάνιση καθορίζει την αξία των ανθρώπων; Αν είμαι ρατσιστής επειδή βλέπω διαφορές, τότε δεν είσαι και συ ρατσιστής που βλέπεις διαφορές μεταξύ των μαύρων και των λευκών;

Δεύτερον, το ποσοστό ξανθών, μελαχρινών διαφέρει ανα χώρα καθώς και οι αποχρώσεις, επομένως ο μέσος Έλληνας διαφέρει από των μέσο Σουηδό, Γερμανό ή Άγγλο. Όπως και η δομή του προσώπου.

[John Brown Gun Club]

Εάν το θέμα ήταν η ιστορική αντιδικία μπορεί και να σε πίστευα.Θα σου πω γιατί δεν σε πιστεύω : επειδή εσύ ο ίδιος ζητάς να έλθουν και εδώ στην Ελλάδα οι απόγονοι των κατακτητών της τουρκοκρατίας.Οσο λοιπόν λές στους Ελληνες,όχι στους Άγγλους, ότι είναι ρατσιστές εάν δεν δέχονται τον κάθε Ιμπραήμ εδώ όλα αυτά ακούγονται ως προσχήματα.
Φυσικά οι Αγγλοσάξωνες στην Αμερική δεν μπορούν να ισχυρισθούν παρόμοια.Εμείς όμως μπορούμε.Εχουμε δικαίωμα στην ισλαμοφοβία όπως οι μαύροι που υποστηρίζεις στην λευκοφοβία.
Αρα ή θα είσαι δίκαιος στις ιστορικές αποτιμήσεις και τα οφειλόμενα χρέη ή καλύτερα να τις αφήσεις.

εαν λοιπον οι εξαλθλιωμενοι με τα φουσκωτα ειναι οι απογονοι των κατακτητων, δε μου φαινεται να επωφεληθηκαν και πολυ απο το οθωμανικο προνομιο: σιγουρα παντως δεν πλουτισαν, εαν κρινω απο τις δουλειες που τους συναντω να κανουν. Η το μελλον που τους επιφυλασσεται, ως κρατουμενοι επ αοριστω σε στρατοπεδα. Αντιθετα η ελλαδα, εστω και στα ψεμματα, με δανεικα κι αγυριστα και τις οποιες γεωπολιτικες εκδουλευσεις, που στοιχισαν βεβαια σε αιμα στον ελληνικο λαο, κουτσα στραβα δεθηκε στον δυτικο σχηματισμο και απολαυσε εστω και καποια ψιχουλα απο αυτα τα προνομια, στο βαθμο δηλαδη που ακομα να αναρωτιεται, μετα απο μια δεκαετια συστημικης υποβαθμισης, εαν ανηκει στο κλαμπ των λευκων και ισχυρων.
Τωρα, καποιοι ελληνες απολαυσαν απο αυτα τα προνομια και με το παραπανω, πολυ παραπανω απ οσο υποτιθεται πως επιτρεποταν, κι εχουν το θρασσος αλλα και την αφελεια οτι μπορουν ακομα και τωρα, στο 2020 να εξαπατουν τους ιθαγενεις με τετοια χυδαια καθρεφτακια και αντιστροφη των εννοιων και της αληθειας.

Το τι κάναμε εμείς αφού απελευθερωθήκαμε είναι δικός μας λογαριασμός.Αποικίες δεν είχαμε και δεν έχουμε κανενός είδους ιστορικό χρέος σε όσους παρήκμασαν μετά τη διάλυση της οθωμανικής αυτοκρατορίας{1}
.Ιστορικά ναι, ο εξαθλιωμένος μωαμεθανός λαθρομετανάστης χρωστάει σε μένα τον χορτάτο και όχι ανάποδα.Ανάποδα εάν εγώ χρωστάω στον εξαθλιωμένο Ιμπραήμ, τότε και ο μαύρος ποδοσφαιριστής Κέπερνικ στην Αμερική που είναι εκατομμυριούχος και διαμαρτύρεται για "συστημικο ρατσισμό" χρωστάει σε ένα λευκό φτωχό που μπορεί να ψηφίζει Τραμπ.. {2}
Ή θα έχουμε ιστορικά επιχειρήματα για όλους ή κοινωνικά στην τρέχουσα κατάσταση για όλους.
Αλλά ακριβώς αυτά που γράφεις εδώ δείχνουν ότι τα ιστορικά επιχειρήματα είναι προφάσεις.Ουσιαστικά ζητάς ενός είδους διεθνή κομμουνισμό όπου οι πλούσιες χώρες θα επιδοτούν τις φτωχές ανεξαρτήτως ιστορικών αδικιών και χρεών. {3}
Τότε όμως γιατί στην περίπτωση των μαύρων της Αμερικής το ρίχνεις στην ιστορία και όχι στο πολύ απλό παμπάλαιο σύνθημα πάρτε τα λεφτά των πλουσίων;μόνο και μόνο επειδή βολεύει.{4}
Αυτή είναι η διαφορά μας λοιπόν.Αρνείσαι την ατομική ευθύνη ανθρώπων και εθνών για την πρόοδό τους και κοιτάς να αρπάξεις από τους πιο επιτυχημένους.Οταν οι πιο επιτυχημένοι έχουν ιστορικό καταπίεσης το χρησιμοποιείς βολικά για να συσκοτίζεις την πραγματική αντίθεση.Οταν δεν το έχεις το γυρίζεις αλλού.
Και κάτι άλλο : εγώ δεν θεωρώ ότι ευθύνονται οι ξένοι για τα μνημόνια που λες ότι μας υποβάθμισαν την τελευταία δεκαετία.Εμείς ευθυνόμαστε για όσα κάναμε την προηγούμενη 30ετία.

{1} Κατακτηθηκαν και λεηλατηθηκαν για τον πλουτο τους απο δυναμεις με τις οποιες η ελλαδα ειχε συνταχθει, δεν παρηκμασαν ετσι εγγενως, οπως το αφηνεις.

{2} Αυτο ειναι παιδαριωδες. Ο προσφυγας οπως και ο μειονοτικος δε σου ζητανε χρωστουμενα η δικαιωση η εκδικηση: να ζησουν πρωτα απ ολα θελουν.

{3} Εννοειται, αυτο θα ηταν το ιδανικο, ενας κοσμος χωρις ιεραρχησεις πλουτου και συνορων, χωρις φτωχεια και πολεμο. Μεχρι τοτε ομως...

{4} Γιατι στην αμερικη εφευρεθηκε ο καπιταλισμος με την συγχρονη, παγκοσμια φυλετικα ιεραρχημενη μορφη του, και γιατι στο εκει ιστορικο παραδειγμα, το ταξικο και το φυλετικο ζητημα αλληλοτροφοδοτουνται με τη δυαδικοτητα αυτη να αντηχει σε καθε πτυχη της οικουμενικης πια κουλτουρας τους. Δεν υπαρχουν πιο Αμερικανοι ουτε ταυτοχρονα πιο αντιΑμερικανοι απο τους μαυρους και ιθαγενεις Αμερικανους. Οι μονοι ισως αληθινοι ανθρωποι στην Αμερικη. Και βρισκω πολυ ενδιαφερον το πως ενα νεωτερικο εθνος γενναται με μια κατηγορια ανθρωπων εντος και εκτος του, που ανηκουν στο εθνος, αλλα δεν ειναι μερος του, και οι οποιοι προκειται αναποφευκτα να στραφουν εναντιον του.

[πατησιωτης]

Κατακτηθηκαν και λεηλατηθηκαν για τον πλουτο τους απο δυναμεις με τις οποιες η ελλαδα ειχε συνταχθει, δεν παρηκμασαν ετσι εγγενως, οπως το αφηνεις.

Συντάχθηκε που και πότε;στη ναυμαχία του Ναυαρίνου - αυτή έγινε στην Πελοπόννησο.Μήπως χρωστάμε και για αυτό;
Θα έπρεπε να ξέρεις ότι εάν η Ελλάδα είχε καλή εικόνα στις αραβικές χώρες,αυτή οφειλόταν στο ότι οι ίδιοι οι κάτοικοι αυτών των χωρών δεν την έβλεπαν ως συνταγμένη.

Αυτο ειναι παιδαριωδες. Ο προσφυγας οπως και ο μειονοτικος δε σου ζητανε χρωστουμενα η δικαιωση η εκδικηση: να ζησουν πρωτα απ ολα θελουν.

Αυτοί μπορεί αν και είναι νωρίς ακόμη.Μερικοί σπόνσορές τους όμως έτοιμοι είναι να πουνε αυτό που έγραψες για τους μαύρους στην Αμερική "αυτή η γη τους ανήκει".Ε,λοιπόν, η ελληνική γή δεν τους ανήκει.
Για την αμερικανική αρμόδιοι είναι αυτοί που ζουν εκεί με τις ιστοριες τους και τις ενοχές τους.Για εδώ είαι αλλιώς.
Κοίταξε,στην Ελλάδα δεν υπάρχει ταύτιση με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους ακριβώς λογω διαφορετικής ιστορίας.Αυτό το εκμεταλλεύθηκε ποικιλοτρόπως η αριστερά και τα συμπαρομαρτούντα σε διάφορες φάσεις με τελευταία τα μνημόνια.Υπάρχει και συμπάθεια προς τον Τρίτο Κόσμο.Οταν όμως εμφανίζεται το φάσμα της τουρκοκρατίας αλλάζουν τα πράγματα.Οι δημοσκοπήσεις για τη στάση του λαού απέναντι στα γεγονότα του Εβρου είναι ενδεικτικές.Οσο και να προσπαθήσουν οι "Ελληνες είστε και φαίνεστε" να δημιουργήσουν ιστορικές ενοχές κατ απομίμηση των δυτικών εκεί που δεν υπάρχουν,δεν θα το πετύχουν.

Και βρισκω πολυ ενδιαφερον το πως ενα νεωτερικο εθνος γενναται με μια κατηγορια ανθρωπων εντος και εκτος του, που ανηκουν στο εθνος, αλλα δεν ειναι μερος του, και οι οποιοι προκειται αναποφευκτα να στραφουν εναντιον του.

Υπάρχουν πολλές άλλες χώρες που υπάρχουν μειονότητες που είναι αντίθετες στην κυβέρνησή τους.Οι μειονότητες όμως παραμένουν μειονότητες παρεκτός και ζητήσουν χωριστό κράτος.

[hellegennes]

Πρώτον, γιατί είναι ρατσιστική; Είπα εγώ ότι η εμφάνιση καθορίζει την αξία των ανθρώπων; Αν είμαι ρατσιστής επειδή βλέπω διαφορές, τότε δεν είσαι και συ ρατσιστής που βλέπεις διαφορές μεταξύ των μαύρων και των λευκών;

Δεύτερον, το ποσοστό ξανθών, μελαχρινών διαφέρει ανα χώρα καθώς και οι αποχρώσεις, επομένως ο μέσος Έλληνας διαφέρει από των μέσο Σουηδό, Γερμανό ή Άγγλο. Όπως και η δομή του προσώπου.

Τι, γιατί είναι ρατσιστική; Γιατί προσπαθεί να προσδιορίσει με συγκεκριμένη ακρίβεια την προέλευση ανθρώπων με βάση σούπερ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, πράγμα που αφενός είναι άστοχο, αφετέρου αποδέχεται φυλετική καταγωγή των ανθρώπων.

Υπάρχουν χοντρικές διαφορές μεταξύ Αφρικανών-Ασιατών-Ευρωπαίων, αλλά είναι χοντρικές διαφορές και δεν εμπίπτουν σε θεωρήσεις περί φυλών παρά μόνο γενετικής απομόνωσης.

Πέραν τούτου, είναι καταφανώς ρατσιστική προδιάθεση να λες «οι Έλληνες δεν περνάνε για Ευρωπαίοι» σε σχέση με το «υπάρχουν διαφορές στο φάσμα μεσογειακών, κεντροευρωπαϊκών και βορειοευρωπαϊκών πληθυσμών».

[Aprilianos]

Ψήφισα ναι.

[Ζαποτέκος]

δυναμεις με τις οποιες η ελλαδα ειχε συνταχθει

Συντάχθηκε που και πότε;

Μάλλον το 1854 και το 1877 με το ναυτικό αποκλεισμό της Ελλάδας.

[Planis]

Εάν το θέμα ήταν η ιστορική αντιδικία μπορεί και να σε πίστευα.Θα σου πω γιατί δεν σε πιστεύω : επειδή εσύ ο ίδιος ζητάς να έλθουν και εδώ στην Ελλάδα οι απόγονοι των κατακτητών της τουρκοκρατίας.Οσο λοιπόν λές στους Ελληνες,όχι στους Άγγλους, ότι είναι ρατσιστές εάν δεν δέχονται τον κάθε Ιμπραήμ εδώ όλα αυτά ακούγονται ως προσχήματα.
Φυσικά οι Αγγλοσάξωνες στην Αμερική δεν μπορούν να ισχυρισθούν παρόμοια.Εμείς όμως μπορούμε.Εχουμε δικαίωμα στην ισλαμοφοβία όπως οι μαύροι που υποστηρίζεις στην λευκοφοβία.
Αρα ή θα είσαι δίκαιος στις ιστορικές αποτιμήσεις και τα οφειλόμενα χρέη ή καλύτερα να τις αφήσεις.

εαν λοιπον οι εξαλθλιωμενοι με τα φουσκωτα ειναι οι απογονοι των κατακτητων, δε μου φαινεται να επωφεληθηκαν και πολυ απο το οθωμανικο προνομιο: σιγουρα παντως δεν πλουτισαν, εαν κρινω απο τις δουλειες που τους συναντω να κανουν. Η το μελλον που τους επιφυλασσεται, ως κρατουμενοι επ αοριστω σε στρατοπεδα. Αντιθετα η ελλαδα, εστω και στα ψεμματα, με δανεικα κι αγυριστα και τις οποιες γεωπολιτικες εκδουλευσεις, που στοιχισαν βεβαια σε αιμα στον ελληνικο λαο, κουτσα στραβα δεθηκε στον δυτικο σχηματισμο και απολαυσε εστω και καποια ψιχουλα απο αυτα τα προνομια, στο βαθμο δηλαδη που ακομα να αναρωτιεται, μετα απο μια δεκαετια συστημικης υποβαθμισης, εαν ανηκει στο κλαμπ των λευκων και ισχυρων.
Τωρα, καποιοι ελληνες απολαυσαν απο αυτα τα προνομια και με το παραπανω, πολυ παραπανω απ οσο υποτιθεται πως επιτρεποταν, κι εχουν το θρασσος αλλα και την αφελεια οτι μπορουν ακομα και τωρα, στο 2020 να εξαπατουν τους ιθαγενεις με τετοια χυδαια καθρεφτακια και αντιστροφη των εννοιων και της αληθειας.

Το τι κάναμε εμείς αφού απελευθερωθήκαμε είναι δικός μας λογαριασμός.Αποικίες δεν είχαμε και δεν έχουμε κανενός είδους ιστορικό χρέος σε όσους παρήκμασαν μετά τη διάλυση της οθωμανικής αυτοκρατορίας.Ιστορικά ναι, ο εξαθλιωμένος μωαμεθανός λαθρομετανάστης χρωστάει σε μένα τον χορτάτο και όχι ανάποδα.Ανάποδα εάν εγώ χρωστάω στον εξαθλιωμένο Ιμπραήμ.τότε και ο μαύρος ποδοσφαιριστής Κέπερνικ στην Αμερική που είναι εκατομμυριούχος και διαμαρτύρεται για "συστημικο ρατσισμό" χρωστάει σε ένα λευκό φτωχό που μπορεί να ψηφίζει Τραμπ.
Ή θα έχουμε ιστορικά επιχειρήματα για όλους ή κοινωνικά στην τρέχουσα κατάσταση για όλους.
Αλλά ακριβώς αυτά που γράφεις εδώ δείχνουν ότι τα ιστορικά επιχειρήματα είναι προφάσεις.Ουσιαστικά ζητάς ενός είδους διεθνή κομμουνισμό όπου οι πλούσιες χώρες θα επιδοτούν τις φτωχές ανεξαρτήτως ιστορικών αδικιών και χρεών.
Τότε όμως γιατί στην περίπτωση των μαύρων της Αμερικής το ρίχνεις στην ιστορία και όχι στο πολύ απλό παμπάλαιο σύνθημα πάρτε τα λεφτά των πλουσίων;μόνο και μόνο επειδή βολεύει.
Αυτή είναι η διαφορά μας λοιπόν.Αρνείσαι την ατομική ευθύνη ανθρώπων και εθνών για την πρόοδό τους και κοιτάς να αρπάξεις από τους πιο επιτυχημένους.Οταν οι πιο επιτυχημένοι έχουν ιστορικό καταπίεσης το χρησιμοποιείς βολικά για να συσκοτίζεις την πραγματική αντίθεση.Οταν δεν το έχεις το γυρίζεις αλλού.
Και κάτι άλλο : εγώ δεν θεωρώ ότι ευθύνονται οι ξένοι για τα μνημόνια που λες ότι μας υποβάθμισαν την τελευταία δεκαετία.Εμείς ευθυνόμαστε για όσα κάναμε την προηγούμενη 30ετία.

Άψογος. Παραδίδεις μαθήματα φίλτατε Πατησιώτη.

[nyxtovios]

Σύμφωνω και εγώ ειδικά για τους λαθροεποικους

[Maejima]

Δεν είναι ρατσιστικό να λές οι Έλληνες δεν κάνουν pass ώς δυτικο-βορειο-ανατολικο-Ευρωπαίοι, έλεος.

Ρατσιστικό είναι να κάνεις white-washing το Μεσογειακό μας έθνος και φαινότυπο για να γίνεσαι πιο 'συμβατός' και 'αρεστός' στους Βόρειους masters σου, τυπικός yes-man με κόμπλεξ κατωτερότητας.

Ούτε είμαστε, και ούτε μας θεωρούν όμοιους, οι WASP "φίλοι" σας.

[relativer777]

Δεν έχω καταλήξει ακόμη ποιός ανοίγει τα πιό μαλακία θέματα:
- Ο Γιώργης με τους μαύρους του;
- Οι δημιουργιστές που αμφισβητούν λέει την Θεωρία τής Εξέλιξης;
- Οι συριζαίοι που προβλέπουν τον θρίαμβο του ΣΥΡΙΖΑ;
- Οι χρυσαυγίτες που κατηγορούν την ΝΔ ότι δεν είναι ναζιστικό κόμμα;

Είσαι απλά άπαιχτος !!!

[nowhere]

οι έλληνες που νιώθουν μαύροι απο το κόμπτον